iPad iOS Websites Daten

[Jochen]

Hallo

Habe eine Menge von Website- Daten auf meinem iPad.
Bei einigen steht 0 Byte, bei anderen bis zu 23,6 MB bei CNN.COM.
Fragen:
a) Kann man alle bedenkenlos löschen? (Ich vermute Ja)
b) Muss man sich nach löschen der jeweiligen Seite wieder neu einloggen? (Ich vermute Ja)
c) Warum steht bei manchen 0 Byte? Ist da nichts gespeichert worden bzgl. schneller Zugang?
d) Sollte man bzgl. Systempflege ab und an die Liste komplett löschen?

Jochen

[MacFlieger]

a) Fast immer Ja.
b) Vermutlich Ja.
c) Da ist nichts gespeichert worden.
d) Bezgl. Systempflege braucht man die nicht löschen.

[Jochen]

a) Fast immer Ja.
b) Vermutlich Ja.
c) Da ist nichts gespeichert worden.
d) Bezgl. Systempflege braucht man die nicht löschen.

Danke.
Zu d) Bei zwei Seiten muss ich mich sehr oft neu anmelden.
(Betrifft nicht Apfelinsel)
Auch wenn ich Angemeldet bleiben beim einloggen verwende.
Seitenbetreiber empfahl deren Website Daten - sind doch Cookies? - mal zu löschen.
Mal schauen ob dies Besserung bringt.
Durch dessen Empfehlung bin ich erst auf diese Einstellung gekommen.

Jochen

[MacFlieger]

Website Daten sind nicht Cookies.
Ich weiß jetzt nicht genau, was Safari in welcher Version unter dem Begriff "Website Daten" zusammenfasst. Ich gehe davon aus, dass die Cookies auch dazu gehören. Aber Cookies sind mickrig kleine Textschnippsel, mit denen würdest Du nie die 23,6MB voll kriegen. Zudem würden die bei jedem Seitenaufruf nach CNN hochgeladen werden. Das würdest Du merken.

Websites haben seit einigen Jahren nicht nur die Möglichkeit, kleine Textinformationen als Cookie abzulegen, die bei jedem Seitenaufruf an den Betreiber der Website geschickt werden (z.B. für Login-Informationen, Darstellungspräferenzen, Tracking etc.), sondern eine Website kann auch lokal auf Deinem Rechner Daten speichern und lokal benutzen. Diese Daten werden aber normalerweise nicht an den Webserver geschickt. Solche Sachen braucht man für eine klassische Website nicht, aber für Web-Apps sind die notwendig. Stell Dir einen Texteditor vor, der im Browser läuft. Die Text, die Du eingegeben hast, können dann lokal (nicht normal im Finder sichtbar) gespeichert werden und wenn Du Monate später diese Texteditor-App aufmachst, sind die Daten noch da.
Also wenn die Website keine klassische Website ist, sondern sich wie eine App verhält, dann kann sie sinnvollerweise Daten lokal ablegen und das sind dann auch "Website Daten". Was CNN da speichert, keine Ahnung.
Das war aber auch der Grund, warum ich bei a) nur "Fast immer ja" und nicht "Ja" geantwortet habe. Bei einer normalen Website ist das Löschen problemlos. Evtl. muss man sich neu einloggen oder eine Darstellungspräferenz neu einstellen. Bei einer Website-App wäre aber alle von Dir erstellten und gespeicherten Daten weg.

Ich habe es bei vielen Seiten auch so, dass ständig diese doofen Cookiebanner kommen. AFAIK hängt das an der gleichen Ursache, wie vermutlich Dein Problem. In Safari wurde in den neueren Versionen eingebaut, dass Cookies auch schon nach kurzer Zeit (1 Woche oder weniger?) automatisch gelöscht werden, selbst wenn sie länger halten sollten. Das dient dem Trackingschutz. Auch wenn es nervig ist.

[radneuerfinder]

Das Phänomen habe ich auch. Bei einigen Seiten, z.B. Apfelinsel, hält der Haken "angemeldet bleiben" ewig, bei anderen muss ich mich alle Nase lang neu anmelden.

[MacFlieger]

Es ist bekannt, dass Safari verstärkt Cookies weg wirft, obwohl sie noch nicht abgelaufen sind, um das Tracking zu erschweren. AFAIR war das irgendwo im Zeitraum von mehreren Tagen bis eine Woche.

Meine Arbeitshypothese (weniger als Vermutung):
Safari wirft Cookies dann weg, wenn x Tagen die Websites nicht mehr besucht wurde.

Apfelinsel:
Die Apfelinsel benutzt ganz klassische Cookies auf ganz klassische Weise.
Wenn man täglich die Apfelinsel besucht, wird das Cookie jedes Mal aktualisiert, wird also nie älter als die Löschgrenze.

"Problem"-Websites, mögliche Ursachen:
- die Website wird nicht so häufig besucht (seltener als die Löschgrenze)
- die Website aktualisiert das klassische Cookie nicht automatisch beim Besuch.
- die Website nutzt eine Kombination aus Cookie und anderen Methoden (Local Storage), um dauerhaft angemeldet zu bleiben (oder für Tracking und andere Sachen) und aktualisiert das Cookie nicht bei jedem Besuch.

Man müsste das genauer untersuchen und sich anschauen, was für welche Cookies wann mit welchen Zeiträumen gesetzt werden, wann sie automatisch gelöscht werden, wie die Wechselwirkungen sind etc.
Wer will, kann das ja mal machen und das Ergebnis hier posten.

[Jochen]

Man müsste das genauer untersuchen und sich anschauen, was für welche Cookies wann mit welchen Zeiträumen gesetzt werden, wann sie automatisch gelöscht werden, wie die Wechselwirkungen sind etc.
Wer will, kann das ja mal machen und das Ergebnis hier posten.

Es wäre hilfreich wenn man dies automatisiert machen könnte.
Kennt jemand ein Verfahren?

Die beiden Websites wo mein „Problem“ auftaucht, besuche ich regelmäßig täglich, auch mehrmals am Tag.

Jochen

[MacFlieger]

Da jede Website die Daten anders verwaltet, anders speichert und anders benutzt, wird es da nichts automatisches geben.

Wenn Du das erforschen willst, dann könntest Du ungefähr so vorgehen:
1. Alle Cookies und Websitedaten löschen.
2. Website nicht angemeldet aufrufen, danach protokollieren, welche Cookies mit welchen Daten und Gültigkeitszeiträumen gespeichert werden. Die restlichen Website-Daten auch mal anschauen (AFAIR sind die in einer SQLite-Datenbank gespeichert).
3. Auf der Website anmelden, danach protokollieren, welche Cookies mit welchen Daten und Gültigkeitszeiträumen gespeichert werden. Die restlichen Website-Daten auch mal anschauen (AFAIR sind die in einer SQLite-Datenbank gespeichert).
4. Das ganze mit unterschiedlichen Abständen des Aufrufes wiederholen und jeweils protokollieren, was passiert und ob/wie die gespeicherten Daten sich verändern.
5. Evtl. mal im Quelltext der Website durchstöbern, welche Informationen da wie übertragen/gespeichert werden.

Dann Arbeitshypothesen aufstellen, was im Hintergrund passiert und die evtl. mit Tests verifizieren/falsifizieren.

[Jochen]

Da jede Website die Daten anders verwaltet, anders speichert und anders benutzt, wird es da nichts automatisches geben.

Ich dachte eher vorerst an einen Automatismus mit dem ich Website, Datum, Uhrzeit, Anmeldestatus automatisch abspeichern kann.
Geht sowas evtl. mit Kurzbefehlen?

Jochen

[Jochen]

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Wenn Du das erforschen willst, dann könntest Du ungefähr so vorgehen:.
2. Website nicht angemeldet aufrufen, danach protokollieren, welche Cookies mit welchen Daten und Gültigkeitszeiträumen gespeichert werden. Die restlichen Website-Daten auch mal anschauen (AFAIR sind die in einer SQLite-Datenbank gespeichert).
3. Auf der Website anmelden, danach protokollieren, welche Cookies mit welchen Daten und Gültigkeitszeiträumen gespeichert werden. was im Hintergrund passiert und die evtl. mit Tests verifizieren/falsifizieren.

Wo und wie kann ich nachschauen welche Cookies und Güligkeitszeiträume gespeichert werde. Screenshot zeigt die Websites bei denen ich mich immer einloggen muss.

Jochen

[MacFlieger]

AFAIK kann man innerhalb von Safari mittlerweile weder unter iOS noch macOS die Cookies und andere Websitedaten anzeigen lassen.
Unter macOS liegen die Cookies unter ~/Library/Cookies, allerdings auch nicht im Klartext, sondern in einer binären Form.

Bei anderen Browsern unter macOS (z.B. Chrome) kann man sich die Cookies noch detailliert anzeigen lassen.

Edit:
Wenn Du genau wissen willst, was da alles im Hintergrund abläuft, musst Du Dir auch im Quelltext anschauen, was da so alles wie übertragen wird. Mit so einer App wie "Rested" kannst Du die komplette Übertragung mit allen Details analysieren.

[Jochen]

AFAIK kann man innerhalb von Safari mittlerweile weder unter iOS noch macOS die Cookies und andere Websitedaten anzeigen lassen.

Da ich das Problem überwiegend beim Surfen mit iPad habe - steht ja im Betreff - werde ich dem Problem wohl nicht auf die Spur kommen.
Werde evtl. mal einen anderen Browser probieren.

Jochen

[MacFlieger]

Ja, war mir schon klar, dass es Dir hauptsächlich um Safari auf dem iPad geht. Allerdings hat man eben auf dem iPad keine Möglichkeit, sich im Detail anzuschauen, was bei der Anzeige einer Website so alles im Hintergrund abläuft. Selbst wenn Du Dir die Cookies da anzeigen lassen könntest, würde das wohl wenig helfen. Wie oben bereits erwähnt, sind die Cookies auch nur ein Teil der Website-Daten.

Mein Hinweis auf macOS sollte Dir nur eine Möglichkeit zeigen, wie Du die Analyse der Datenspeicherung und -übertragung angehen könntest. Aber ehrlich gesagt: Das ist extrem aufwändig und kompliziert, wenn man verstehen will, was wann warum passiert.
Mir ist das erheblich zu aufwändig, vor allem wenn man bedenkt, dass sich die Zusammenhänge ständig ändern können und im besten Fall man herausfindet, woran es liegt, aber ohne Möglichkeit einer Änderung...

Edit:
Effektiv ist die bessere Lösung, solchen Websites auf die Füße zu treten, dass die das verbessern. Denn die wissen ja auch, was sie da tun und können daher leichter nachvollziehen, wo das Problem ist. Aber ich habe auch die Befürchtung, dass die das nicht interessiert bzw. mit dem sogenannten "berechtigten Interesse" des Besucher-Stalkings nicht anders lösbar ist.

[MacFlieger]

Noch ein Nachtrag, ich habe etwas wesentliches zu Safari/macOS vergessen.

Man kann zwar im normalen Modus nicht mehr sehen, welche Cookies genau gesetzt sind und wie deren Inhalt ist, aber ich habe das Entwickler-Fenster völlig vergessen.
Wenn man den Entwicklermodus von Safari aktiviert hat, hat man einen zusätzlichen Menüeintrag "Entwickler" mit vielen Unterpunkten. Da kann man sich auf die "Webinformationen" einblenden lassen und alles bis ins allerkleinste Detail untersuchen. Selbstverständlich werden hier auch die Cookies der aktuellen Seite angezeigt.