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Apple nach Steve Jobs
warlord:
--- Zitat von: Florian am Dezember 17, 2012, 21:20:21 ---Eines will ich aber doch mal los werden, wenn der Thread schon „Nach Steve Jobs“ heißt. Apple verhält sich in Sachen Umweltschutz und Arbeiterrechte mittlerweile besser als alle anderen großen Technologieunternehmen. Cook hat sich auch mehrfach öffentlich dazu bekannt, dass hier viel verbessert werden muss und Apple das seine tut und weiter tun wird.
Das sie genau da immer massiv kritisiert werden, ist einfach verlogen. Dann kann man gar kein Handy kaufen. Und schon gar nicht von einem mit der südkoreanischen Politik „integrierten“ Mischkonzern-Moloch wie Samsung.
--- Ende Zitat ---
Abgesehen vom letzten Satz gebe ich Dir Recht, ja. Aber es hat sich eben auch keine andere Firma zu Marketingzwecken so ein moralisch aufgeladenes Image verpasst, wie das Apple getan hat. Andere Firmen haben einfach die besseren Produkte als andere. Mit Apple Produkten wurde man aber ein besserer Mensch. Und wer so operiert(e), der hat sich natürlich die moralischen Messlatten selbst konstruiert, an denen er nun gemessen wird. Da zieht die-anderen-aber-auch-Gejammere nicht mehr wirklich, sondern wirkt, vom "Ertappten" selbst geäussert, eher etwas vorschul-kindisch.
Ja, es gibt Anzeichen, dass das aktuelle Management den Kurs des Tankers zu verbessern sucht. Die Ölspur, die man nun die längste Zeit hat austreten lassen, ist aber noch längstens nicht biologisch abgebaut. Die Umweltschäden werden jetzt dann erst so langsam sichtbar...
Florian:
--- Zitat von: fränk am Dezember 17, 2012, 21:40:46 ---
--- Zitat von: Florian am Dezember 17, 2012, 21:20:21 ---Apple verhält sich in Sachen Umweltschutz und Arbeiterrechte mittlerweile besser als alle anderen großen Technologieunternehmen. Cook hat sich auch mehrfach öffentlich dazu bekannt, dass hier viel verbessert werden muss und Apple das seine tut und weiter tun wird.
Das sie genau da immer massiv kritisiert werden, ist einfach verlogen. Dann kann man gar kein Handy kaufen. Und schon gar nicht von einem mit der südkoreanischen Politik „integrierten“ Mischkonzern-Moloch wie Samsung.
--- Ende Zitat ---
Warum ist es „verlogen“, wenn Apple für Dinge kritisiert wird, die andere Konzerne ebenfalls falsch machen?
--- Ende Zitat ---
Apple macht es besser als die anderen. Selbstverständlich ist Kritik weiter angebracht, aber es wird sich ja geradezu darauf gestürzt, was noch nicht gut ist - während das bei anderen Firmen weiterhin so gut wie nicht thematisiert wird. Das ist unseriös, es geht nur noch um Klickzahlen.
--- Zitat ---Wenn ich seit Jahren Dells oder Nokias nutzen würde, dann würde mich das falsche Verhalten von Dell oder Nokia auch mehr nerven, als das von Siemens oder Apple.
--- Ende Zitat ---
Mir geht es doch nicht um die Apple-User, sondern um die Medienschaffenden.
Klar trifft sich das auch, aber ein Journalist sollte schon unbefangen an seine Texte gehen, soweit nur möglich.
--- Zitat ---Und egal ob Cook von Apple oder Müller von Samsung irgend etwas von „Verbesserungen im Umweltschutz oder bei Arbeitgeberrechten“ erzählen, ist damit nur gemeint, den Mist besser zu verkaufen und ansonsten Umsatz und Gewinn demnächst bitte schneller zu steigern als bisher. Umweltschutz und Arbeitnehmerrechte sind etwas für die Öffentlichkeitsarbeit und sollen bitte aus der Produktion gehalten werden.
--- Ende Zitat ---
Dann vergleiche doch mal die Transparenz der verschiedenen Firmen. Apple lässt sich unabhängig überprüfen - als einziger Technologie-Konzern.
Und es ändert sich sehr wohl etwas. Man sollte alle, die hier in die richtige Richtung gehen wollen, unterstützen - bei aller Skepsis. Ich bin nicht naiv, natürlich ist Apple mit seiner Riesenmarge auch nicht gerade der Vorzeigeverein für faires Wirtschaften.
--- Zitat ---Mir ist Apple auch nicht unsympathisch, weil sie Menschen evtl. effektiver ausbeuten als andere, Apple gibt ein Gesamtbild ab, was mir einfach nicht gefällt.
Und wenn mir das nur auffällt, weil mehr Neider Geschichten zu Apple verfassen, dann ist's halt so. Die Jünger im AppleStore und die Deppen die drei Tage vor einem neuen iPhone dort zelten, bleiben peinlich.
--- Ende Zitat ---
Zu diesen Schlangen will ich schon lange mal was schreiben. Danke für die Erinnerung.
Erstens stehen da immer viele Ausländer, die durch Weiterverkauf in ihrem Heimatland Gewinn machen wollen.
Zweitens ist das für viele Leute scheinbar eine Art Event, um das Produkt geht es nur in zweiter Linie. Verstehen tue ich das auch nicht, aber das dies in den Medien kaum je thematisiert wird, finde ich wieder typisch. Apple und seine fanatischen Anhänger… genau. Man könnte ja die Leute mal fragen und das Phänomen beleuchten. Z.B. Wie einsam muss man sein, wenn man in einer Warteschlange Anschluss sucht? Wäre interessanter als die ewig gleichen Klischees.
--- Zitat von: warlord am Dezember 17, 2012, 21:57:18 ---Abgesehen vom letzten Satz gebe ich Dir Recht, ja. Aber es hat sich eben auch keine andere Firma zu Marketingzwecken so ein moralisch aufgeladenes Image verpasst, wie das Apple getan hat. Andere Firmen haben einfach die besseren Produkte als andere. Mit Apple Produkten wurde man aber ein besserer Mensch.
--- Ende Zitat ---
Da war Think Different, 1997, damals für die kleine, verzagte Mac-Gemeinde wohl die passende Werbung, wenn auch pathetisch bis auf die Knochen. Und seitdem?
--- Zitat ---Und wer so operiert(e), der hat sich natürlich die moralischen Messlatten selbst konstruiert, an denen er nun gemessen wird. Da zieht die-anderen-aber-auch-Gejammere nicht mehr wirklich, sondern wirkt, vom "Ertappten" selbst geäussert, eher etwas vorschul-kindisch.
--- Ende Zitat ---
Apple selbst sagt das ja nicht, oder? Und mir steht das frei, finde ich.
Kaufe ich heute ein Handy mit hehren Gedanken über Umweltschutz, Rohstoffherkunft, Arbeitsbedingungen. Ja, da gehe ich wieder heim und nutze mein altes noch zwei Jahre. Auch Apple kann man eigentlich nicht vertreten. Aber man braucht ja ein Smartphone… oder?
warlord:
--- Zitat von: Florian am Dezember 17, 2012, 23:28:16 ---Da war Think Different, 1997, damals für die kleine, verzagte Mac-Gemeinde wohl die passende Werbung, wenn auch pathetisch bis auf die Knochen. Und seitdem?
--- Ende Zitat ---
Hatte z.B. die Get-a-Mac-Reihe eine andere Message? Ja, jede Episode hat irgend einen wirklichen Vorzug thematisiert. Aber allen gemeinsam war doch die Message, mit dem Kauf eines Mac wirst Du vom trotteligen Biedermann zum sympathischen dynamischen Typen.
Und mir scheint, man wusste und weiss auch sonst gut, den mittlerweile zum Selbstläufer gewordenen und natürlich in stärkerem Masse von der "Jüngerschaft" als von Apple selbst kultivierten Mythos subtil immer wieder zu befeuern. Zugegeben, schwer sich an die einzelnen Impulse alle zu erinnern und sie wirklich fest zu pinnen. Mag sein, dass einiges davon nicht mal Absicht ist. Aber hey, brauchen wir über die Gesamtausstrahlung der Firma Apple, die sich ja wohl kaum völlig von selbst aufgebaut hat, wirklich ernsthaft diskutieren?
MacFlieger:
Ich gebe euch ja in vielen Punkten recht und bin da auch an vielen Stellen der gleichen Meinung. Es gibt sicherlich eine Menge an Apple zu kritisieren, es gibt einige Sachen, die in letzter Zeit in Richtungen laufen, die mir nicht gefallen, es gibt ein paar Sachen, die anscheinend in die richtige Richtung gehen. Alles keine Frage und das kann und soll man auch benennen und diskutieren.
Nur:
Das hat praktisch nichts mit dem verlinkten Beitrag in der SZ zu tun. Dort werden auf lächerliche und polemische Art und Weise völlig unreflektiert Aussagen getätigt, die aufgrund der Art und Weise, wie sie formuliert sind, in mir keinerlei Bestreben mit einer ernsthaften Beschäftigung damit aufkommen lassen. Dass bei diesem Schrotschuss an billigster Polemik auch ein paar echte Kritikpunkte gestreift werden, ist wohl eher unvermeidlich als beabsichtigt.
Schon bei der Einleitung dreht sich mir der Magen um: "Seit 20 Jahren betet unser Autor die Produkte von Apple an". Ich würde mal behaupten, dass keiner hier, auch nicht die langjährigen Mac-Nutzer, etwas derartiges ernsthaft von sich sagen würde.
Zu der Sache mit dem Campen vor Geschäften:
Ja, finde ich auch völlig lächerlich. Und auch hier wage ich zu behaupten, dass kein hier anwesender User derartiges auch nur in Erwägung ziehen würde. Und ich kenne keinen, dem ich das zutrauen würde. Übrigens gab es hier vor kurzem eine Eröffnung eines neuen Media-Marktes. Auch da standen die Leute schon früh in der Nacht in Scharen vor dem Laden, weil sie auf Geschenke hofften, die es dann doch nicht gab. Die waren dann mit Foto und enttäuschten Gesichtern und leichten Beschwerden ob der fehlenden Geschenke in der Zeitung...
fränk:
--- Zitat von: MacFlieger am Dezember 18, 2012, 07:32:27 ---Nur:
Das hat praktisch nichts mit dem verlinkten Beitrag in der SZ zu tun. Dort werden auf lächerliche und polemische Art und Weise völlig unreflektiert Aussagen getätigt, die aufgrund der Art und Weise, wie sie formuliert sind, in mir keinerlei Bestreben mit einer ernsthaften Beschäftigung damit aufkommen lassen.
--- Ende Zitat ---
Und ich habe mir beim Lesen halt gedacht: Recht hat er, so denke ich inzwischen auch!
Ich habe nicht das Bedürfnis den Artikel auf wasweißich zu überprüfen, er spricht mir einfach aus der Seele.
Mehr nicht.
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