Drucker mit 7 Patronen...

[Jochen]

Da ich SW Ausdrucke machen möchte und Frage unten.

...Epson™ R2400...

...Es ist schlicht der erste Epson™-Drucker, den wir auch mit Originaltinten für Schwarzweißausdrucke empfehlen können. Neben zwei optionalen Schwarzpatronen (»Matte Black« und »Photo Black«) werkeln hier fünf Farben und zwei Graustufen (»Light Black« und »Light Light Black«). Dazu kommt eine eigene SW-Software...

Mal eine schlichte Frage.

Die Software ist doch zuständig, die Farbkanäle bzw. SW-Kanäle aufs Papier zu bringen.

Normale Druckertreibersoftware mit normalen Tintenstrahldruckern hat ja nur 3 Farben.
Jedenfalls hat das mein alter aber noch funktionierender HP Drucker 970 ?

Jochen

[MacFlieger]

Normale Druckertreibersoftware mit normalen Tintenstrahldruckern hat ja nur 3 Farben.

Nö, die meisten haben 4: Cyan, Magenta, Gelb, schwarz.

Jedenfalls hat das mein alter aber noch funktionierender HP Drucker 970 ?

Ja.

[Jochen]

...Nö, die meisten haben 4: Cyan, Magenta, Gelb, schwarz....

Stimmt, hat meiner ja auch. Typischen "Nach Dem Essen Syndrom"

Blut im Magen statt im Kopf ;-)

Jochen

[Florian]

Mit vier Farben kann man eben nicht das gesamte Farbspektrum abbilden, daß das menschliche Auge wahrnehmen kann. Effekte wie matt oder glänzend natürlich erst recht nicht. Da kann auch die beste Software nichts ausrichten. Bei Grau kann ein normaler Drucker mit vier Farben auch nur Schwarz unterschiedlich stark auftragen. Da spielt dann auch das Papier eine entscheidende Rolle. Mit echtem Grau kann man schönere und vom Papier unabhängigere Übergänge drucken.
So gehen immer mehr Druckerhersteller dazu über, mehr Farbpatronen einzubauen. Natürlich auch um neue Verkaufsargumente zu haben und noch mehr an Tinten zu verdienen.

Oft ist der an sich vorhandene Unterschied aber gar nicht so augenfällig. Sollte  man sich "in echt" anschauen, die Herstellerversprechungen kann man vergessen. Außerdem unbedingt auf die Kosten der Spezialtinten achten, denn die gibt es von Alternativherstellern oft gar nicht oder erst nach langer Zeit.

[Jochen]

Klar

Argumente sind nachvollziehbar.

Komme fotografisch aus der analogen Schwarz Weiss Ecke.

Habe jetzt im Urlaub mal etwas mehr in PS reingerochen und auch schon ein paar gute Tipps hinsichtlich digitalem Workflow bekommen, so dass ich mich jetzt langsame traue da mal intensiver einzusteigen.

Probeausdrucke von meinen analog zu digital gescannten Negativen habe ich auf diversen Messen erhalten.

Sind gut, kommen aber nicht an die Qualität von Barytpapier heran.

Was habe ich ?
Gute Kameras
Gute Rechner
Gute Software
Viel Erfahrung

Was fehlt ?
SW Drucker
Erfahrung digital

Also werde ich da mal investieren

Jochen

[radneuerfinder]

Barytpapier

   sehr lecker!  Warum umsteigen?? Es gibt nix besseres!

[Jochen]

Barytpapier

   sehr lecker!  Warum umsteigen?? Es gibt nix besseres!

Umsteigen werde ich bestimmt nicht, nur mal den Horizont erweitern, um da auch etwas sattelfester zu werden.

Momentan möchte ich bei Poträt/Akt usw. vorlaufend digital arbeiten, damit ich rel. schnell halbwegs gute SW prints bekomme.
Die Models möchten ja auch rel. schnell Ergebnisse sehen.
Wenn die Ergebnisse dann auch schon gut retuschiert und geprintet sind, tut man sich leichter bei der weiteren Zusammenarbeit.

Auf der Basis werde ich dann die guten Ergebnisse mit analoger Technik wiederholen.

Dann aber nur einige wenige Aufnahmen.

Das so meine Idee ;-)

Jochen

[Florian]

Würde mich da auch nicht unter Druck setzen lassen. Langsam annähern und wenn analog doch besser/lieber ist, mach' eine Tugend draus und lehne das Zeug lauthals ab. Schon ein Schritt näher am schrullig-genialen Künstlerimage.
Finde es durchaus nicht zwingend, daß nun alles digital behandelt werden soll.

Zu dem Drucker kann hier wohl noch niemand was sagen. Aber selbst wenn würde ich ihn mir demonstrieren lassen.
Ach so, und es ist natürlich auch eine Frage, was der Ausdruck am Ende kostet. Wie gesagt wird bei den Tinten ordentlich abkassiert.

[MacFlieger]

Mal im Ernst. Können die heutigen Tintenstrahldrucker überhaupt ansatzweise die Qualität eine guten SW-Abzuges erreichen? Ich glaube nicht, oder?
Die Auflösung ist erheblich schlechter (die Druckerangaben gelten nur für den Druck mit der reinen schwarzen oder grauen Farbe, nicht mit abweichenden Grautönen!).
Auf Fotopapier kann jeder Grauton dargestellt werden. Tintenstrahler müssen die Grautöne durch rastern mit einem dunkleren Grau/Schwarz annähern, das Grau entsteht erst im Auge.

[Jochen]

Mal im Ernst. Können die heutigen Tintenstrahldrucker überhaupt ansatzweise die Qualität eine guten SW-Abzuges erreichen? Ich glaube nicht, oder?

Nein, das können sie nicht. Das geben selbst die Druckerhersteller zu.
Ich hatte anlässlich der letzten Photokina und auch bei 2 Mac Messen mit verschiedenen Herstellern z.T. ?ntwicklern von Druckern sprechen können.
Ich hatte hochwertige Barytprints dabei sowie die zugehörigen digitalisierten Negative.
Hersteller haben mir dann Ausdrucke gemacht. Die wären dann auch noch besser geworde, wenn da mehr Zeit zur Verfügung gestanden hätte.
Geht auf einer Messe natürlich nicht. Ausdrucke waren schon sehr gut, aber für mein Gefühl kommen sie nicht an Baryt heran.

Die Auflösung ist erheblich schlechter (die Druckerangaben gelten nur für den Druck mit der reinen schwarzen oder grauen Farbe, nicht mit abweichenden Grautönen!).
Auf Fotopapier kann jeder Grauton dargestellt werden. Tintenstrahler müssen die Grautöne durch rastern mit einem dunkleren Grau/Schwarz annähern, das Grau entsteht erst im Auge.

Da werde ich mich jetzt mal einarbeiten.

Jochen

[Patrick]

Ich kenne den großen Bruder des 2400, den 4800er relativ gut. Das Gerät eignet sich durchaus zum Proofen, auch in schwarzweiß bzw. in Graustufen, allerdings benötigt man a) ein wirklich gut kalibriertes Profil und auch ein gutes RIP, im Fall vom 4800er EFI Colorproof XL, für den 2400er (und Deine Anwendung) würde die EFI Photo Edition reichen.

Ohne Profil und RIP bekommt man mit Graustufen Probleme, da die Drucker auf Farbe ausgerichtet sind und auch Graustufen teilweise relativ viel Farbe beigemischt bekommen, um die Hauttöne besser zu treffen. Es gibt zwar noch von Epson ein Tool, um die Graustufeneinstellung zu ändern, aber das ist nur die halbe Miete.

[Jochen]

Ich kenne den großen Bruder des 2400, den 4800er relativ gut. Das Gerät eignet sich durchaus zum Proofen, auch in schwarzweiß bzw. in Graustufen, allerdings benötigt man a) ein wirklich gut kalibriertes Profil und auch ein gutes RIP, im Fall vom 4800er EFI Colorproof XL, für den 2400er (und Deine Anwendung) würde die EFI Photo Edition reichen.

Ohne Profil und RIP bekommt man mit Graustufen Probleme, da die Drucker auf Farbe ausgerichtet sind und auch Graustufen teilweise relativ viel Farbe beigemischt bekommen, um die Hauttöne besser zu treffen. Es gibt zwar noch von Epson ein Tool, um die Graustufeneinstellung zu ändern, aber das ist nur die halbe Miete.

Der 2400 würde mir für meine Zwecke vorerst genügen.
Von dem 4800 habe ich einige Testausdrucke. Die sind nicht schlecht

Jochen

[Patrick]

Der 2400 würde mir für meine Zwecke vorerst genügen.
Von dem 4800 habe ich einige Testausdrucke. Die sind nicht schlecht

Beide verwenden die gleiche Tinte und natürlich muß man extremst auf das richtige Papier achten (bei den Proofs nehmen wir fast ausschliesslich Best oder Rauch). Und wie gesagt, die Ausdrucke werden richtig gut, wenn Profil und RIP passen. Nebenbei ist das Druckwerk des 2400er moderner als das des 4800er und wenn Du keine Ausdrucke >A3+ brauchst, dann ist der R2400 mit Sicherheit keine schlechte Wahl. Aber Du brauchst jemanden, der Dir ein vernünftiges ICC-Profil kalibriert, sinnvollerweise sogar mehrere für Farbe/Grau und die jeweiligen Papiere, die verwendet werden.

[Jochen]

... Aber Du brauchst jemanden, der Dir ein vernünftiges ICC-Profil kalibriert, sinnvollerweise sogar mehrere für Farbe/Grau und die jeweiligen Papiere, die verwendet werden.

Danke für Dein Angebot ;-)

Drucker, wenn überhaupt, kommt erst nächstes Jahr in Frage.
Vorerst kann ich da noch Ausdrucke bei externen Dienstleister machen lassen.

Wa hältst du von Papier von Hahnemühle ?

Jochen

Jochen

[Jochen]

(bei den Proofs nehmen wir fast ausschliesslich Best oder Rauch)

Mal eine andere Frage.

Beim analogen Workflow erstellt man beim Printen erst Probeabzüge von wichtigen Bereichen.
Spart Papier, da Baryt ja auch was kostet.

Macht man das auch bei digitalen Ausdrucken. Würde ja Tinten- und Papierverbrauch auch reduzieren.
Falls JA wie macht man das konkret ?
Denn bis das richtige Bild gedruckt ist, wird man ja einiges testen müssen.
Oder man die Optimierung alle am Copmputer ?

Jochen