Apfelinsel
iPhone, iPod, iPad, Apple TV, Watch => Thema gestartet von: FOX am Dezember 03, 2007, 17:23:01
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Hallihallo liebe Gemeinde.
Heute bin ich auf der Suche nach einer guten und schönen Stereoanlage, in die man schön einen iPod dran/reinstecken kann.
Also keinen Kabelkram-Käse, sondern eine Anlage, die wie das Bose-Sound-Dock einen integrierten Platz für den iPod hat.
Das Sound-Dock von Bose wäre perfekt, es fehlt nur Radio und CD-Spieler ;)
Ich denke, ihr wisst wonach ich suche. Google mag mich Heute nicht und liefert keine brauchbaren Ergebnisse.
Evtl. hat einer von euch audiophilen Headbanger einen Tipp für mich.
Irgendwas von Accuphase so um die 100.000 Euro wäre gut... Spass...
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Sowas (http://www.shanling.de/shop/product_info.php/info/p26_MC-30.html) in der Art?
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Ich find dies hier (http://www.advance-acoustic.de/mip.html) sehr interessant.
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Oder dies (http://www.advance-acoustic.de/ezy7.html) aus gleichem Hause.
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@radneuerfinder:
Jetzt müssen wir uns nur noch über die Definition von "schön" unterhalten ;D Aber, ja, sowas in der Art.
Schon mal ein Dank vorab, denn komischerweise gibt es zwar Trillionen von Zubehörteilen und Soundgerätchen, aber eine richtig gute Anlage MIT Dock findet sich sehr schwer.
@fränk
Sieht gut aus, aber ich bin ja auf der Suche nach einem All-In-One-Gerät. Das müsste man schon wieder an andere Komponenten dranhängen und hätte wieder mehrere Fernbedienungen.
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Tivoli Audio (http://www.tivoliaudio.com/home.php) bietet auch noch Alternativen.
Die Kombi eines einfachen Radios von Tivoli Audio, das "Model One" (http://www.tivoliaudio.com/product.php?productid=139&cat=262&page=1) mit eine 20GB iPod der 3. Generation im Dock und einem iTrip, ist die bei uns die mit Abstand am meisten genutzte Musikmaschine. (steht in der Küche)
Die Geräte von Tivoli Audio haben übrigens einen "Bums", den man ihnen nicht ansieht.
Als praktizierender "Bose-Hasser" kann ich nur jedem von dem Bose-Zeugs abraten. ;)
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Sei mir nicht böse, Fränk, aber genau das was auf dem Bild zu sehen ist, möchte ich vermeiden ;D
Und Bose-Hasser? Echt? Warum denn....
Ich habe bei mir im Wohnzimmer dieses 3-2-1 Soundsystem mit nur 3 Boxen. Das ist hervorragend.
Das Sound-Dock hat meines Erachtens auch einen guten Klang. Und ich kann das wirklich einschätzen, habe ich doch früher immer "Stereoplay" gelesen und mir von meinem ersten Konfirmationsgeld gleich die dicke Onkyo-Anlage besorgt 8) ;)
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Aha, auch so einer, der seine Musik nur auf vergoldete CD-Rohlinge brennt, was? ;D ;)
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Das Bildchen ist sicher keine Werbung für "kabellos". ;D
Nee, klingt aber gut.
Wenn Du Stereoplay gelesen hast, dann ist Dir bestimmt noch im Gedächtnis, welche Marke bei LS oder bei Komplettsystemen immer ganz hinten in den Bestenlisten stand. ;)
Wenn Dir der Sound gefällt, dann passt's doch.
Bose verdreht die Phasen.
Bose schaltet die verschiedenen Speaker in den Lautsprechern über Kreuz oder gar noch umständlicher.
Da kann dann schon 'mal der linke, vordere Tieftöner mit der hinteren linken Mitte und dem rechten vorderen Hochtöner gemeinsam dudeln. (oder so ähnlich)
Was dabei entsteht könnte man als Raumklang bezeichnen. Allerdings ein sehr verwinkelter Raumklang der wenig mit dem zu tun hat, wie er aus der Quelle kommt.
Bose glänzt deswegen auch gerne im direkten Vergleich in HiFi-Studio, weil sie sehr viel mehr räumlicher wirken als die Konkurrenz.
Das hat alles hat mir ein Freund und Toningenieur und der HiFi-Händler meines Vertrauens auseinander gesetzt. (ich gebe aber zu, daß dieser HiFi-Händler kein Bose vertreibt und vielleicht sogar neidisch auf die Umsätze seine Mitbewerber ist ;))
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Hier: http://www.daedal.de/product_info.php/info/p49_iSongbook-in-Weiss-Silber.html
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Noch eines: http://www.bernstein-audio.de/web/de/
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http://www.teac.de/hifi/de/pages_de/products/mcdx220i.html
http://www.digital-highend.de/start/?p=33
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Als praktizierender "Bose-Hasser" kann ich nur jedem von dem Bose-Zeugs abraten. ;)
Da bin ich ja zum Glück nicht allein. Hasser bin ich nicht, aber dass das immer so in den Himmel gelobt wird.
Ist wie bei Motoren, Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum. :P
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Etliche Hertsteller bieten eigene iPod Docks an. Vorteil: der iPod spielt mit der Anlagen Anzeige und Fernbedienung zusammen. Das würde den Kreis der in Frage kommenden Geräte stark erweitern. Mein Kurzcheck ergab Yamaha, Harman-Kardon, Denon ...
Edit:
... Onkyo, Marantz, Pioneer, Sony, Arcam
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Also, das Angebot von Bernstein gefällt mir persönlich bisher am besten. Und es ist nicht so teuer, wie ich vermutet hätte.
Danke, warlord.
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Merkwürdiges Design ??? ;D
Jochen
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Eine BernsteinBesprechung findet sich übrigens in MacRewind (http://www.macrewind.de/archive.html) # 94.
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Eine BernsteinBesprechung findet sich übrigens in MacRewind (http://www.macrewind.de/archive.html) # 94.
I open the site.
http://www.macrewind.de/archive.html and "Ausgabe 94 vom 24.11.2007" left picture.
Safari 3.0.4 crashes ???
Jochen
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Also erst mal vielen Dank für alle Links und Tipps.
Mein Problem: Ich suche nach einer Kompaktanlage, nicht unbedingt minderer Qualität, die Radio, CD und einen iPodanschluss besitzt. Ok, auf den Plattenspieler verzichte ich vorerst mal ;-)
Die vorangegangenen Systeme sind teilweise super, viele sehen schön aus, aber nur eines der Geräte vereint die oben genannten Anforderungen: Das Teac MC-DX220i, welches Radneuerfinder gepostet hat. Und ich glaube, da happert es an meinem Qualitätsanspruch. Gut, man müsste die Kiste mal hören. Aber wo?
@Bose-Kritiker:
Ansonsten bin ich natürlich kein Hifi-Purist. Ich hatte mir das Bose-System gekauft, weil es kaum Kabel hat. Strom geht zum Subwoofer, von dort nur ein Kabel zum System. Von dort je ein Kabel zu den Lautsprechern. Das war im Prinzip dar wichtigste Punkt für mich. Hatte keinen Bock, Kabel für ein Surroundsystem zu verlegen. Das Bose-Gerät ist gut, nicht perfekt - das ist mir schon bewusst.
@Dave:
Hubraum ist natürlich durch nichts zu ersetzen, als durch mehr Hubraum. Wodurch denn sonst? ;D
(Schnellfahren ist eh bald verboten, deshalb lieber ein tiefes Brabbeln beim langsam Fahren ;) )
@Jochen
Bei mir stürzt da nix ab. Da gibt's viel zu stöbern, das werde ich mir mal ansehen. Merci
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aus den unendlichen weiten des iPod Universums:
Link1 (http://www.tech.co.uk/home-entertainment/hi-fi-and-audio/hi-fi-amps-and-receivers/news/onkyo-ipod-dock-stereo-emphasises-quality?articleid=748823217)
Link2 (http://www.newlaunches.com/archives/teac_cdx10i_cd_system_with_ipod_dock.php)
Link3 (http://www.rothaudio.co.uk/docs/products/alfie.shtml)
Link4 (http://www.krellonline.com/new_pdfs/KID/0269_011_MAN.pdf)
Edit: Thyrfing hat die Links in Code gewandelt, damit das Layout nicht abgeschossen wird.
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Ja, das "Bernstein" sieht klasse aus. Und klimmenden Röhren bei der Arbeit zuzuschauen macht großen Spaß!
Es nimmt halt viel Platz bei der Aufstellung in Anspruch.
Für zwei realtiv kleine Speaker auf engen Raum ist das Teil schon recht tief. Außerdem wird in der Höhe noch Platz benötigt.
Dazu noch einen aktiven Sub (http://www.mjacoustics.co.uk/MJ_Acoustics/Product_html/Ref_150.htm) in einer Ecke des Raumes versteckt und ein Stück perfektes Understadement ist geschaffen! ;D
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http://www.nobledistribution.co.uk/productprofile.php?type=new&id=115
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Durch diesen Fred habe ich erst 'mal gesehen was so alles am iPod hängt.
Gestern war ich beim HiFi-Händler meines Vertrauens und (habe mir einen neuen CD-Player gekauft; der alte hat nach 10 oder 15 Jahren tatsächlich keinen Mucks mehr gemacht ;)) konnte dort sehen was so alles rund um den iPod angeboten wird.
Obwohl er wirklich ein konservativer Anbieter ist und eigentlich nix von digitalen Quellen hält, hat er doch drei kleine Systeme mit iPod-Anschluss vorrätig gehabt.
Eigentlich erstaunlich was da so an Kohle ausgegeben wird.
Da wird Musik mit 64kBit/sec./Kanal über 10.000,--€ Amp/Speaker-Kombis gehört. ;)
Ein neuer CD-Player der 300,--€-Klasse spielt übrigens um einiges besser als ein iPod. (keine Einbildung! ;D)
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Durch diesen Fred habe ich erst 'mal gesehen was so alles am iPod hängt.
Dass ist halt auch das, warum der iPod so gut geht, dass sehr gute Umfeld. Dies haben die anderen player so nicht aufzuweisen.
Eigentlich erstaunlich was da so an Kohle ausgegeben wird.
Da wird Musik mit 64kBit/sec./Kanal über 10.000,--€ Amp/Speaker-Kombis gehört. ;)
Das wundert mich auch in diesem thread.
Jochen
Edit
:-[ einige Rechtschreibkorrekturen vorgenommen.
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Nö. Fox will erstens keine zehntausend Euro ausgeben, nehme ich mal an.
Zweitens kann ein iPod durchaus auch CD-Qualität wiedergeben.
Ich glaube nicht, daß Hifi-Puristen mit sündteuren Anlagen diese mit verlustbehafteten Formaten füttern. Gut, ein paar Deppen dürfte es gerade in dieser Szene schon geben, aber... :)
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Ich bezweifle ja generell, dass es viele Menschen gibt, die den Unterschied zwischen unkomprimiert und 192 bit mit AAC heraushören können. Darunter wird die Wahrscheinlichkeit dann wesentlich höher.
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http://www.fscklog.com/2007/12/jibe-audios-sou.html
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Bä! :(
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(http://www.i-luv.com/iLuv/images/products/500/i1155_li_02.gif)
http://www.i-luv.com/iLuv/inch-portable-multimedia-player-your-ipod-dvds-p-374.html
+ ein Paar schicke AktivLautsprecher?
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http://www.akihabaranews.com/en/news-15330-TSX-100%2C+the+new+All+in+one+Radio%2C+Alarm+Clock%2C+CD+player+and+iPOD+dock+from+Yamaha.html
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Schon mal verlinkt, vielleicht, aber egal:
Drei Röhrer!:
Von Higoto, mit Boxen: http://www.digital-highend.de/start/?p=75#more-75
Von Fatman, noch im Angebot: http://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=FAIT
Von Roth: http://www.rothaudio.co.uk/docs/products/mc4.shtml
Ja, nicht unbedingt für Fox, habe auch meine Zweifel ob's überhaupt Sinn macht, das Zeug.
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Diese Röhren scheinen ja immer mehr in Mode zu kommen...
Meint ihr, so was macht überhaupt Sinn oder ist das nur Optik?
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Viel edle Optik aber in dem Preisbereich machen die Teile wohl wenig Sinn.
Es sind "Billigst-China-Röhren" verbaut.
Gute HiFi-Dealer werden diese Chinaröhren erst einmal gegen besseres Material tauschen.
In diesem Preisbereich aber leider sicherlich nicht.
Das Problem der Röhre ist ihre etwas geringere Leistung.
Wenn diese "geringere Leistung" immer noch groß genug ist, um vorhandene Speaker anzutreiben, können Röhren auch akustisch Spaß machen. Ansonsten werden in der Folge gerne Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad verbaut anstatt Lautsprecher mit gutem Klang.
Hier sind die Röhren sicherlich nur ein Gag und Function follows Form.
Aber hübsch gemacht.
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(http://www.movieman.de/Images/Bericht/00024176_ezy9.jpg)
Advance Acoustic EZY 8 (http://www.advance-acoustic.com/en-product.php?id=37) oder EZY 9, 1000 €, ohne Boxen
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Advance Acoustic EZY 8
Ob die Bedienknöpfe wirklich so massiv sind wie sie aussehen oder doch nur Plastik ?
Insbesondere bei den anderen Geräten ?
Jochen
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Fränk: In welchen Preisregionen würdest Du einen brauchbaren Röhrenverstärker heutzutage so ansiedeln? Jetzt mal unabhängig von einem iPod-Dock.
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Um ehrlich zu sein, ich habe keinen Dunst.
Der Dealer meines Vertrauens steht die Tage auf Rogue Audio (http://www.rogueaudio.com/).
Der Cronus kostet bei ihm ca. 2.500,--€
Ich vermute das brauchbare Röhrenverstärker ab ca. 1.200,--€ - 1.500,--€ zu haben sind.
Ich bin seit Jahren drauf und dran diesen unvernünftigen Schritt ("unvernünftig" weil ich einen Amp habe, der mich rund herum glücklich macht) hin zur Röhre zu machen.
Falls Röhre, dann sprich Deinen Händler auf "gute Röhren" an.
Soll er die Billigteile, die oft verbaut sind, entsorgen und nicht Du nach 24 Monaten und drei Tagen. ;)
Und, wie bei jedem neuen Amp, denk daran, daß er unter Umständen keinen Phono-Eingang hat.
Das bedeutet nochmals zwei, drei Hunnies für einen Phono-Vorverstärker extra. Natürlich nur für den Fall, daß Du die alte "Tea for the Tillerman" hören willst. ;)
Deine Lautsprecher müssen ebenfalls zur Röhre passen.
Noch mehr als zum "normalen" Transistor-Verstärker, einfach weil die Röhre deutlich weniger Leistung für's Geld hat.
Das ist gar nix Schlechtes, es muss beim Kauf nur bedacht werden.
Noch ein Link (http://www.twinsound.de/)
Vielleicht doch schon unter 1.000,--€
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Ich habe mich heute morgen in Sachen Röhren-Verstärker weitergebildet.
Also....
es gibt grundsätzliche "Aufbauten".
Zum einen der Vollverstärker und auf der anderen Seite die Kombination von einem Vorverstärker und einer Endstufe oder auch mit zwei Mono-Endstufen.
Nix anderes wie bei Transistor-Verstärkern auch.
Dann werden die Röhren nochmals unterteilt in "Voll-Röhren-Geräte", also ohne Transistoren und "Hybrid-Amps" bei denen der Vorverstärkerteil von Röhren und die Leistungsverstärkung von Transistoren übernommen wird. Die sind etwas billiger als die reinen Röhren-Amps.
Ein Beispiel für diese "Hybrid-Amps" sind z.B. "Kora Expolorer 90" (http://www.kora.net/) (eine französische Marke) Die Dinger sehen halt nicht so "röhrentypisch" aus, sondern eher wie Transistor-Amps.
Reine Röhrengeräte sehen da schon ....... beeindruckender aus.
Ich habe eben eine "Twinsound CST-100 MK II" (http://www.twinsound.de/index.php?id=43,0,0,1,0,0) gehört.
Das Teil leistet 50 Watt am Kanal und ist damit, jedenfalls mit meine Lautsprecher, allemal ausreichend kräftig.
Die angegebenen Leistungen sind wohl auch nicht 1:1 mit Transistor-Verstärkern zu vergleichen, weil die Röhrengeräte über eine "Class A-Schaltung" verfügen die ihre Leistung, anderes als Transistoren, besser abrufen/einsetzen können. (sorry für die arg laienhafte Bechreibung. Genaueres hier (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=42&thread=35&z=1)).
Jetzt zu Preisen.
Es beginnt bei ca. 700,--€.
Der oben verlinkte "Twinsound" kommt auf 1.150,--€
Geräte in diesem Preisbereich sind immer aus chinesischer Produktion.
Das Teil was ich heute gesehen und gehört habe, ist jedoch nicht china-typisch verarbeitet.
Das Ding sieht wirklich edel aus, alle Schrauben sitzen da wo sie hingehören, die Anschlüsse sind ganz fein gemacht!
Die Röhrenbestückung bei dem Twinsound ist aus russischer Produktion. Die Russen sind bei den Röhren das Maß der Dinge. Die chinesischen Röhren sind billiger aber auch weniger langlebig.
Eine Röhre hält ca. 3 Jahre und kostet zwischen 20,--€ und 70,--€.
Zum Röhren-Amp kommt in jedem Fall noch ein Phono-Vorverstärker.
Jedenfalls für den, der noch (oder wieder) Schallplatten hören will.
Ein Röhren-Phono-Verstärker kostet >600,--€, mein HiFi-Dealer meint aber, ein "normaler" Transistor Phono-Verstärker reicht aus, der "Röhrensound" kommt durch den Verstärker.
Die Dinger haben mich jedenfalls beeindruckt. Der Twinsound z.B. wiegt über 20kg! Verantwortlich dafür sind riesige Netzteile.
Da habe ich mir wieder einen wunderbaren Floh ins Hirn gesetzt! Mist!
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Eignen sich diese Röhrendinger aufgrund ihrer Klangcharakteristik eigentlich für gewisse Musikstile (z.B. Klassik) besser als für andere oder spielt das keine Rolle?
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Eignen sich diese Röhrendinger aufgrund ihrer Klangcharakteristik eigentlich für gewisse Musikstile (z.B. Klassik) besser als für andere oder spielt das keine Rolle?
Ich hab' schon gewusst, warum ich nix zum Sound schreibe. ;)
Der Röhrensound wird gerne mit "weich" und "warm" umschrieben, während der Transistorsound als "analytisch" beschrieben wird.
An Musikrichtungen würde ich das nicht festmachen wollen.
Das "warm" und "weich", könnte ich auch, wollte ich der Röhre böses, mit "schwammig" und "unpräzise" umschreiben.
Ich vermute "warm" kommt von den glimmenden Röhren (sicht sehr schön aus!) und "weich" damit der Verkäufer mehr als nur eine positive Umschreibung zur Hand hat. ;)
Auf mich wirkt der Sound sehr angenehm.
Mir kommt der Unterschied vor wie zwischen schlechtem MP3-Sound und CD-Sound.
Bei datenschwachem MP3-Sound muss mein Hirn ständig die fehlenden Informationen zum vorhandenen Sound dazu rechnen, nach zwei Stunden Dauerberieselung via Laptop auf Familienfeiern, muss ich raus!
Die Röhre wirk irgendwie "entspannter".
(erzählt diese Beschreibungsversuche aber bitte nicht weiter!)
Es könnte aber auch sein, daß mir der Röhrenlook einfach nur saugut gefällt.
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Bei datenschwachem MP3-Sound muss mein Hirn ständig die fehlenden Informationen zum vorhandenen Sound dazu rechnen
Whow. :) Und das geht dann natürlich wieder zu Lasten der Akkuleistung, richtig? ;D
Wie schaut es mit den Lautsprechern aus? Gibts da welche, die besser mit Röhrendingern können als andere?
Hast Du diesen Twindsound bei Dir zu Hause mit Deinen Lautsprechern hören können oder einfach im Laden?
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Whow. :) Und das geht dann natürlich wieder zu Lasten der Akkuleistung, richtig? ;D
Yepp!
Wie schaut es mit den Lautsprechern aus? Gibts da welche, die besser mit Röhrendingern können als andere?
Hast Du diesen Twindsound bei Dir zu Hause mit Deinen Lautsprechern hören können oder einfach im Laden?
Ich denke das wird überbewertet.
Eine 2x12 Watt-Röhre wird sicherlich keine Riese-LS antreiben können.
Es wird in diesem Zusammenhang gerne von LS mit "hohem Wirkungsgrad" gesprochen. Die Röhre benötigt also eher einen LS, der schon mit wenig Leistung ordentlich Lärm machen kann.
Ich habe nicht meine Lautsprecher an der Röhre hören können, aber welche vom gleichen Hersteller, mit ähnlicher Bestückung und mit ähnlichen Daten.
Ich werde den Verstärker vorm Kauf aber in jedem Falle mit meinen LS hören.
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Danke. (Hoffe zwar nicht, dass bei mir demnächst ähnliche Anschaffungen anstehen. Aber man weiss ja nie. Da ist es immer gut, wenn man sich trotz Audio-Banause grob auf dem Laufenden hält. Andererseits wäre so ein Röhrenteil bei mir wohl sowieso eine vor die Sau geworfene Perle. ;D)
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Danke für die kleine Einführung. Da ich keinen Händler an der Hand habe, ist das schon mal hilfreich.
Die Preise gehen ja sogar noch... kauft man ja nicht alle Tage. :)
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Ich fürchte ein Händler vor Ort könnte sehr hilfreich sein!
Bei Röhren-Amps muss vor Inbetriebnahme der Ruhestrom eingestellt werden.
Dazu sind, je nach Model, gut oder auch schlecht/nicht erreichbare Potentiometer vorhanden.
Diese Einstellarbeit muss ca. alle 6 Monate wiederholt werden.
Es ist kein Hexenwerk, aber beim ersten Mal ist die helfende Hand eines Fachmanns wohl sinnvoll.
Ein weiteres Problem kann die Erreichbarkeit der Röhren sein.
Je nach Model ist auch hier ein Fachmann von Nöten.
Mein Händler ist nicht gerade für "Schnäppchen-Preise" bekannt, die China-Röhren-Amps kosten bei ihm aber nicht mehr als im Internet.
Die (deutschen) Jungs von Destiny-Audio (http://www.destiny-audio.com/index_de.html) sind übrigens nett und zuvorkommend.
Ich habe heute mit ihnen telefoniert.
Sie versenden die Amps unkompliziert zum Testen.
Wie gut/genau die Dinger aber von dir selber einzustellen sind, kann ich nicht sagen.
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Schon klar. Irgendwo würde ich schon kaufen, nicht auf ebay. Kenne bloß momentan keinen Hifi-Händler, sind ja auch immer weniger geworden, und die setzen mitunter voll auf Edel-Luxus (oder Kabelabzocke).
Aber wenn's dann konkret würde, muss halt mal geschaut werden.
Hui, die verschicken tatsächlich Verstärker zum Testen? Interessant.
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(http://www.connox.de/media/Geneva/M/Geneva-Model-M_220.jpg) (http://www.connox.de/media/Geneva/L/Geneva-Model-L_220.jpg)
Geneva Lab Sound System mit CD, MP3-CD, UKW, iPod Dock in den Größen M*, L und XL:
http://www.genevalab.com/products.html
*Modell M ohne eingebautes Dock, nur mit iPod Kabel
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http://www.arcam.co.uk/prod_Solo_mini_intro.cfm
http://www.arcam.co.uk/rDock/index.html
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Über die Genevalab habe ich eine absolut überschäumenden Testbericht in einer der letzten AUDIOS gelesen. Die waren hellauf begeistert.
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Danke dass ihr immer noch was dazu postet...
Ich würde so ein Teil eh nur kaufen, wenn ich es zur Probe hören könnte. Da gibt's ja viel "Plastikkrempel", wo man wieder Geld zum Fenster rauswerfen würde. Und den Audiozeitschriften messe ich zwar schon einige Kompetenz bei, aber es ist halt immer eine individuelle "Hör-Entscheidung".
Es sind aber schon ein paar interessante Sachen von euch aufgelistet. Suche ja eh für einen Bekannten und leite ihm die besten Links immer weiter.
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Probe hören
wird sich doch irgendwie einrichten lassen? (http://www.tad-audiovertrieb.de/lauditeur/genevalab/index.php?opt=HND)
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Das sieht gut aus! ;)
Danke
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http://www.vitaaudio.com/products/vitaaudio-r4.html
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Also mein Nachbar hat die Geneva L gekauft. Klingt ok. (Ich würds mir nicht kaufen, weil ich etwas andere Ansprüche an eine Stereoanlage stelle). Mein Zusatzteil wäre das Digitaldock von Wadia.
http://www.ifun.de/content/view/4086/2/
Das Ding ist nun raus, und AUDIO hats getestet. Fazit: erstes Dock, das den iPod bei unkomprimierter Musik in den HiEnd-Status versetzt, weil der DA-Wandler des iPods durch einen solchen im Wadia ersetzt wird. Ist übrigens das erste Dock, das tatsächlich nur den Bitstream und NICHT den Analog-Out übernimmt.
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Schon klasse!
Da rippe ich meine CDs verlustfrei auf den iPod, um sie dann mit dem verlustfreien Wandler High-Endig hören zu können.
Wäre es nicht einfacher, die CD gleich, ohne den Umweg rippen-iPod-Wadia, zu hören?
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Nö, weil beim Test mit 256er AACs die Klangeinstufung bei einem guten Spitzenklasse CD-Player lag.
Dieser ganze HiEnd Kack ist mir zu viel, aber einen guten Sund mit Downgeloadeden 256er AACs begrüsse ich durch aus.
Andererseits: leihst du dir nie CDs bei Freunden aus …?
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Nö, weil beim Test mit 256er AACs die Klangeinstufung bei einem guten Spitzenklasse CD-Player lag.
Dieser ganze HiEnd Kack ist mir zu viel, aber einen guten Sund mit Downgeloadeden 256er AACs begrüsse ich durch aus.
Ein guter CD-Player soll klingen wie 256er AACs? Richtig verstanden?
Auch eine Möglichkeit Klang schön zu schreiben. Es wird einfach beschlossen eine unkomprimierte Quelle ist nicht besser als eine kastrierte und schon hat man MP3 oder AAC oder was auch immer in den High-End-Himmel gelogen.
Andererseits: leihst du dir nie CDs bei Freunden aus …?
Auch wenn es mir keiner glaubt: Nö. Fast nie. Ich habe meine Quellen schon immer lieber selber gekauft.
Mag daran liegen das ich kleine Freunde habe...... ;D
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Ich verwette meinen Arsch, dass du beim Blindtest ein gut codiertes 256er AAC auf einer guten Anlage nicht von einer CD unterscheiden kannst. Und glaub mir, ich auch nicht. Und ich habe hier wirklich gutes Equipment rumstehen. (Vor allem die Boxen)
Bei Klassik mag das anders sein, aber bei normaler Pop oder Rockmusik definitiv nicht. Bei Jazz ist es durchwachsen …
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Die Wette würdest Du aller Voraussicht nach gewinnen.
Das bedeutet aber nicht das keinen Unterschied gibt!
Ich durfte schon Kombis (damals +500.000,- DM) hören, die einen solchen Unterschied deutlich gemacht hätten. (hätten, weil ich es nicht mit MP3s oder AACs probiert habe)
Ich glaube an die Theorie der kaum hörbaren Unterschiede, die aber das Hören an- oder unangenehm(er) machen können.
Ich ertrage z.B. keine Hintergrundmusik, die bei Famielienfeiern gerne von schlechten Laptops, mit besch... gerippten MP3s über grausige Amps mit den letzten Speakern auf das sich unterhaltende Volk ausgeschüttet wird.
Das macht mich und andere aggressiv.
Oder der unmögliche Sound vieler privater "Hit-abspiel-Radio-Gewinnspiel-Sationen". Das ist für mich unhörbar!
Da lob ich mir die ARD-Radio-Sender.
Auch wenn dieser Unterschied zwischen CD und 256kbit/s, mit <10.000,--€ Equipment nicht bewusst hörbar sein sollte, glaube ich trotzdem, daß der Hörgenuss darunter leidet. Im Jetzt und hier eine Marginalie, auf Dauer vielleicht aber doch mehr.
Oder mein Lieblingsbeispiel:
Madonnas "Ray of light" von CD oder von Vinyl.
Selbst auf meiner Anlage ein deutlicher Unterschied!
(OK., vielleicht nur für mich, iss aber auch egal ;))
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Ja, die alte Kontroverse: Vinyl vs. CD. Ich hatte das Erlebnis grad vor 14 Tagen, weil ich auf der Veranda gearbeitet habe und zum Spass die Kate Bush LP THE DREAMING aufgelegt habe. Ich konnte nicht weiterarbeiten, und hab die LP durchgehört. Danach war ich der Meinung, dass die CD scheisse klingt und ich mal wider meine Plattensammlung rauskramen sollte. Inzwischen spiele ich mit dem Gedanken meinen Thorens nochmal aufzurüsten. Ich "glaube" das die LPs besser klingen. Witzigerweise höre ich im Vergleich mit CD und MP3/AAC keinen solchen Unterschied …
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Lustig, ausgerechnet bei der Platte habe ich auf der CD plötzlich viel mehr gehört als auf der Vinyl-Platte. Mag vielleicht gegen mein zugegebenermassen schlechtes Equipment sprechen. Ich habe The Dreaming bis zum Umfallen auf Vinyl gehört, dann jahrelang nicht mehr, bis ich wieder die CD in die Finger bekam und mir taten sich neue Klangwelten auf. Vielleicht hab ich auch nur bewusster zugehört, aber der Unterschied war frappierend. The Dreaming ist für mich unter den neueren Platten von Kate sowieso das nonplusultra, die Vielschichtigkeit von Lyrik und Musik sind enorm.
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Ich habe vor ein paar Tagen eine Sendung im Radio gehört, in der es genau um dieses Thema ging. Es waren Experten im Studio die behauptet haben, dass der Dynamikumfang einer LP oder sogar einer MC um Klassen besser sei als der einer CD. Darauf hin habe ich mir ein paar Stücke von CD und LP gegeneinander angehört und ich habe keinen Unterschied feststellen können (subjektiv). Kann sein, dass mein Hörvermögen auch nicht mehr das Beste ist und meine Anlage nicht den Gegenwert eines Audi A8 hat, aber selbst mein Sohn (27) mit noch intakten Lauschern konnte bei einem Blindtest nicht sagen was besser klinkt. Ich denke, eher ein Glaubenskrieg (wieder subjektiv).
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Stop. Da muss man unterscheiden: einmal Dynamik und einmal Frequenzgang.
Ein guter Plattenspieler hat einen Frequenzgang, der über einem durchschnittlichen CD-Spieler liegt (20-20 kHz vs. 20-40.000 Hz und mehr). Der geht nämlich theoretisch weit über 20.000 Hz und damit heftigst in den Obertonbereich, der angeblich die Klangfarben mit beeinflusst. Das wäre zumindest hier: 1:0 für die Platte.
Dann die Dynamik: Man hat auf normalen bis Standard-Anlagen den Eindruck, dass CDs besser klingen, weil die die Dynamik nicht rüberbringen. Das ist auch im Radio so. Da wird komprimiert auf Teufel komm raus, was zur Folge hat, dass die Grundlautstärke eines Musikstücks angehoben wird, und Dynamikspitzen nivelliert werden. Rauskommt ein Sound, der überall gleich klingt, auf einer Hi-End Anlage so, wie auf dem Kofferradio (überspitzt formuliert). Die meisten CD-Remasters sind denn auch übelst gemacht. Für die Ottonormalanlage völlig ok. Aber bei guten Anlagen ein Graus. Es ist nur noch einförmig laut und fein ziselierte Spitzen ragen kaum mehr aus dem Spektrum raus.
Bei Platten war das nicht die Norm.
Bei CDs ist es inzwischen die Norm, denn die 100 dB-Beschränkung beispielsweise bei iPods ist auch so eine Scheisse.
Wenn man einen offenen Kopfhörer hat und beispielsweise Klassik hört, kann man das bei hohen Umgebungsgeräuschen nicht mehr geniessen, weil die Grundlautstärke (da ist die Dynamik noch in Ordnung) zu "leise" ist und erst beim Finale die 100 dB erreicht werden. Bei Rock- und Pop Musik ist das Gedudel laut genug. Aber schon bei Jazz-CDs ist das anders, weil Jazz von den Unterschieden von Laut und Leise lebt.
Ein Test zwischen CD und LP kann nur dann fair sein, wenn die LAUTESTEN Passagen gleich laut aus den Boxen kommen. Der Unterschied ist dann frappierend: bei Pianissimo-Stellen ist die CD immer noch um Ecken LAUTER als die LP. Weil die Dynamik komplett beschnitten wird, in den modernen Produktionen (und Remasters. Beispiel AJA von Steely Dan, oder LED ZEPPELIN). Hochwertige Remasters von MFSL beispielsweise tun das nicht, deshalb "klingen" diese CDs um Welten besser. Dass die CDs Goldbeschichtet sind, spielt dabei eine untergeordnete Rolle.
Ich mache immer einen bestimmten Test: Wenn man ein Stück hat, das leise anfängt und dann urplötzlich mit Brachialgewalt weitergeht (Beispiel: In the Air tonight), dann freut man sich regelrecht, wenn die Drums mit Urgewalt einsetzen. Bei der CD geht das schlicht verloren. Schade.
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Die geringe Dynamik liegt aber doch nicht am Tonträger. Die paar dB Dynamik, die heute in der Rock- und Popmusik vorherrschen, kriegt wirklich jede Wiedergabemethode hin.
Es ist halt einfach erst in den letzten Jahren so extrem in Mode gekommen.
Mag sein, daß die LP anders abgemischt wird, weil man in ihrem Käufer noch einen Audiophilen vermutet?
Wenn die ganze Platte in voller Lautstärke böllert und böllert, egal welche Musik hier geboten wird, bekomme ich echt Kopfweh. Das hat sich auch auf mein Konsumverhalten ausgewirkt: Kaufe nur noch wenig Musik. Hört sich ja echt auch übel an und ist langweilig.
Ich habe keine High-End-Anlage. Wobei, kaufte man sie heute, wäre sie vielleicht doch sehr teuer. Egal, ich merke den nervenden Effekt auch am Mac. Nur im Autoradio nervt es mich wenig bis gar nicht, logisch bei dem lauten Auto…
Hier (http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/555/153165/) ein interessanter SZ-Artikel zum Thema.
Das Thema LP vs. CD haben wir ja schon oft diskutiert. :) Ich erinnere mich an Macguardians-Zeiten. Was gut klingt und was nicht, ist eben nicht messbar. Ich wette auch hier überführte ein Blindtest. Trotzdem liebe ich natürlich meine vinylösen Freunde. :)
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Super Flo: Das in der SZ ist genau das was ich meine. Und das macht man inzwischen leider auch mit alten Aufnahmen, die ursprünglich auf LP erschienen sind.
Ach ja: wenn du bei hohen Lautstärken Kopfweh kriegst (bei Platten), dann liegts nicht an den Platten, sondern am Verstärker. Auch hier sind Lautstärke und UNVERZERRTE Maximallautstärke höchst unterschiedlich. Ein Super-Verstärker mit einem super Plattenspieler Vorverstärker wird auch bei hohen Lautstärken nicht sofort unangenehm anzuhören, während Durchschnittsverstärker schon bei mittleren Lautstärken überfordert sind, weil Sie hohen Klirr produzieren. Ach ja. Und die Boxen. Die sollten das natürlich auch bringen.
Ich wage zu behaupten: wer eine gute Anlage hat, mit sehr guten Boxen, der kann recht laut hören, ohne dass es unangenehm ist. Die "gleiche" Lautstärke auf einer Apple Boombox klingt unanhörbar kreischend.
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Ich habe mich missverständlich ausgedrückt, mir geht es nicht um die Verzerrungen. Ich kann schon sehr laut hören mit meiner Anlage.
Nur wenn da einzig ein Brei aus immer gleich lauten Tönen rauskommt, geht mir das regelrecht auf die Nerven, ich merke wie es unangenehm wird. Ich muss es recht bald ausschalten. Das betrifft leider insbesondere das Rock- und Metalgenre.
Das Ohr erwartet halt wohl eher Pausen bzw. Wechsel zwischen laut und leise. Meines zumindest.
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Und mich hast du auch falsch verstanden. Der Wechsel zwischen Laut und Leise machts tatsächlich. Ist es nicht geil ein spannendes Intro zu hören und dann einen brachialen Höhepunkt zu bekommen? So wird ein Schuh draus. Was Metal angeht: Das gibts durchaus noch. Sind halt nicht die Mainstreamer.
Ich gehe inzwischen auf Rockkonzerte nur noch mit extra angefertigten Spezial-Filter-Ohrstöpseln die -20dB machen. War nicht billig, aber man geht aus dem Konzert richtig ausgeruht raus, während der Rest sich danach immer noch anschreien muss, weil die Ohren klingeln …
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http://www.computerbild.de/artikel/avf-Aktuell-Audio-Denon-S-52-Kompakte-Komplett-Anlage-mit-iPod-Anschluss_1920622.html
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http://www.yamaha-online.de/ifa2008/german/dta.html
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Drahtloses iPhone-Dock:
http://www.iphone-ticker.de/2008/12/05/drahtloses-ipod-dock-von-roth-audio/
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"Drahtlose Musik" ist wirklich nur sehr bedingt zu empfehlen.
Eigentlich gar nicht.
Ich habe zu Hause eine AirPort-Express am Amp hängen, da sollte man schon auf frei Sicht zwischen den Komponenten achten.
Bis auf Flo, wird jeder einen eher mangelhaften Klang wahrnehmen. ;)
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Ich habe zu Hause eine AirPort-Express am Amp hängen, da sollte man schon auf frei Sicht zwischen den Komponenten achten.
Bis auf Flo, wird jeder einen eher mangelhaften Klang wahrnehmen. ;)
analog oder digital angeschlossen? Digital würde ich eigentlich keinen Unterschied zu meinem Anschluß per optischem SPDIF/TOSLink Kabel (mit dem ich ziemlich zufrieden (http://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,2970.msg43547.html#msg43547) bin) erwarten.
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„Ich habe zu Hause eine AirPort-Express am Amp hängen, da sollte man schon auf frei Sicht zwischen den Komponenten achten.“
Das stimmt, ich habe mit dem Ding einen dermassen schlechten Empfang, man glaubt es nicht. Habe schon alles durchprobiert.
„Bis auf Flo, wird jeder einen eher mangelhaften Klang wahrnehmen. ;) “
Wenn das Signal stockt, höre sogar ich es. :)
Aber wenn es komplett ankommt, ist es in der Tat genau das selbe wie an der Buchse abgenommen.
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http://ipods.techfresh.net/panasonic-releases-compact-ipod-stereo-system/
http://ipods.techfresh.net/yamaha-wooden-ipod-docks/
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(http://www.taelektroakustik.de/images/caruso/caruso_f_top.jpg)
http://www.taelektroakustik.de/deu/ta2/caruso/caruso.htm
http://www.faz.net/s/Rub8F4C ... ent.html (http://www.faz.net/s/Rub8F4CC12BA50B48E9A076651F417117FE/Doc~E5E6DFC1D5C3442D89F119F795A8D0DA9~ATpl~Ecommon~Scontent.html)
http://www.stereo.de/index.php?id=487
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Holen wir den Fred nochmal hoch. Seit Samstag bin ich stolzer Besitzer des B&W Zeppelin. Was soll ich sagen, es ist eigentlich keine Stereoanlage sondern ein iPod-Dock mit Line-In Eingang (der gleichzeitig noch wie die MacBooks einen optischen Kombi hat) plus TV-Out, dass man den Sound zwar über den Zeppelin hört, aber das Bild über ein "normales" TV (SVHS-Ausgang). Das Ding hat einen integrierten Digitalverstärker.
Was soll ich sagen: Das ist das verdammt geilste Dock, das ich je gehört habe. Im Vergleich zum Geneva würde ich sagen, liegt der Zeppelin nochmal einen drauf. Das iPhone funzt genial damit, genauso wie der Touch, wird dabei geladen und die Soundeinstellungsmöglichkeiten über den iPod sind absolut genial. Der Sound ist so mächtig, dass man sogar ein 30 qm Wohnzimmer bequem beschallen kann. Auf der Gartenparty am Samstag waren die "Nachbarn" jedenfalls mitten im Geschehen (und nicht nur dabei).
Fazit: KEIN Dock, das ich kenne, bringt einen besseren Sound, und ne Menge Mittelklasse Sereoanlagen schauen soundmässig absolut alt gegen das Teil aus. Herausragend: Jazz, Bass und vor allem Stimmen. Nix klingt topfig oder so, der Stereoeffekt ist dank des ausgefuchsten Konzepts toll (vor allem, wenn man die Augen zu macht). Meine Referenz als Vergleich: Dicke SONY Esprit-Anlage mit Dynaudio-Boxen. Klar, da findet der Kleine seinen Meister, aber für nebenherhören und hin und wieder AUFMERKSAM geniessen ist die kleine Anlage definitv der Hammer.
Tipp: Probehören, auch bei Umgebungslärm. Ich habs das erste Mal auf einer Veranstaltung ausprobiert, mein iPhone reingesteckt und ein bisschen Phonoterror veranstaltet. Es wurde mit einem Mal ruhig um mich rum, und die Blicke waren absolut verständnislos - nicht wegen des Phonoterrors, sondern wegen des geilen Sounds, den dieses Minidingens fabriziert.("Gibts doch nicht!").
http://www.bowers-wilkins.com/display.aspx?infid=2466
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Interessant, danke. Habe das Ding schon öfters beworben gesehen, aber so recht überzeugt war ich von der Form nicht, kannte ehrlich gesagt auch die Firma nicht. Mal schauen, ob man den wo ausprobieren kann.
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Ich sehe schon, dass meine Lösung (http://www.taelektroakustik.de/deu/index.htm) leider eine Kabelkatastrophe nicht verhindern kann. Ich habe jedoch nach mehreren Jahren mit dem Bose Wave Radio meiner Freundin als einziger Tonquelle, dem Leiden in der letzten Woche endgültig ein Ende bereitet.
Ich hab im Hause T+A die derzeit laufenden Angebote für Auslaufmodelle der R-Serie genutzt. Momentan noch nur CD Player (so richtig old fashioned), Vor- und Endstufe, sowie zwei Lautsprecher aus der Criterion Serie. Ich bin total begeistert. Dieser tolle Multianschluss für in etwa jedes Format ist dann, zusammen mit einem Plattenspieler, als endgültige Erweiterung für die jetzt bestehende Lösung vorgesehen.
Wie gesagt, ich sehe dass hier weder kompakt noch unter Vermeidung des Kabelsalat gearbeitet werden kann. Aber ich hatte genau den Sound der so modernen Kleinanlage MIT SOVIEL SOUND und dem Design aus einem Guss nichts mehr abgewinnen können. Vor 5 Jahren fand auch ich das Wave überraschend gut. Leider stellte sich mehr und mehr heraus, dass hier ein vergleichsweise gross dimensionierter Bass, mit hoher Trennfrequenz nur lauten Brei produziert. Gäste waren oft noch immer begeistert, doch ich mochte es irgendwann nicht mehr hören.
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Aber ich hatte genau den Sound der so modernen Kleinanlage MIT SOVIEL SOUND und dem Design aus einem Guss nichts mehr abgewinnen können. Vor 5 Jahren fand auch ich das Wave überraschend gut. Leider stellte sich mehr und mehr heraus, dass hier ein vergleichsweise gross dimensionierter Bass, mit hoher Trennfrequenz nur lauten Brei produziert. Gäste waren oft noch immer begeistert, doch ich mochte es irgendwann nicht mehr hören.
Das kann ich gut nachvollziehen.
Auch im HiFi-Bereich wir schon lang mit "Blendern" gearbeitet.
Der gute, alte "Monitor-Sound", der einfach nur versucht Musik so wiederzugeben, wie sie einmal eingespielt wurde, ist out.
Mit diesem Sound kann nämlich kein Hersteller einen Vergleichstest im MM gewinnen.
Hier rumpeln mächtige und wenig präzise Bässe mit einem quäkenden Hochtöner und wenn dann noch, ganz "Bose-like", der linke Hochtönersound im rechten Speaker nervt und umgekehrt, ist ein fantastischer Raumklang geschaffen.
Diese Erkenntnisse bringen aber wenig.
Was hilft es, wenn einem dieser Sound gefällt und er erst in einem Jahr nervt?
Deswegen eine Kombi kaufen, die ihre Stärken vielleicht erst in ferner Zukunft ausspielt, ist kaum sinnvoll.
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Nix für ungut, aber es gibt keine Box, die die Musik so spielt, wie sie eingespielt wurde. Hi-End-Boxen versuchen dem nahe zu kommen und decken miese Produktionen schonungslos auf, weil die dann wirklich mies klingen. Und solche Boxen, wie die B&W Nautilus kosten dann auch ordentlich Kohle, so ab 6000 Euros das Paar bis Ultimo (je nach Typ).
Die Verstärker haben dann im Hi-End-Bereich noch nicht mal Klangregler (die ich übrigens bei mir komplett abgeschaltet habe). Die Musikproduktion muss von selbst gut "klingen".
Leider haben nicht alle Menschen soviel Geld übrig, um sich ein Equipment für 6000 Euro + zu kaufen. Die Norm sind halt Mittelklasseanlagen für einen 1000er für alles inklusive, oder ein Autoradio das den Sound auch gut klingen lassen soll. Das Resultat: die Musikproduktionen werden so produziert, dass es überall weitgehend ok klingt. Das ist natürlich für audiophile Hörer nicht wirklich gut.
So eine Boombox - und der Zeppelin ist nichts anderes - muss aus kleinen Volumina einen relativ erwachsenen Sound mit einer realtiv guten Soundstage generieren. Das ist schon physikalisch eigentlich nicht möglich. Also behilft man sich Dingen wie digitalen Verstärkern, die die Klanganteile verstärken, die eigentlich nicht in den Kisten vorhanden sind. Und vor diesem Hintergrund muss man dann auch die Wertung zu so einer Anlage abgeben.
Logisch: eine ausgewachsene Anlage mit dediziertem Verstärker, CD-Spieler und guten Mittelklasseboxen klingt meilenweit besser für aufmerksames Hören. Der Bass wird physikalisch über grosse Tieftöner und eine gute Frequenzweiche quasi von selbst generiert. Aber das ist eine andere Baustelle. Wer sowas will, muss sich eine ausgewachsene Digitalanlage anschaffen und den iPod über das Wadia-Digital-Dock ansteuern. Das Material muss dann zumindest lossless sein, oder AIFF also unkomprimiert. DANN wird auch ein High-End Sound erreicht. Aber da sprechen wir nicht über 500 Euro für alles, sondern mindestens das zehnfache.
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Kleiner Tipp meinerseits: gerade im gehobenen HiFi Bereich kann durch Gebrauchtkauf Geld sparen. Und bekommt, verglichen mit einem Neukauf, mehr Klang fürs Geld.
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In der Tat habe ich mir einige Geschichten angesehen. Dieser Audiomarkt.de Service ist schonmal nicht schlecht. Dementsprechend hab ich dann im Fachhandel auch knapp 60% des Neupreises gezahlt. Das war recht attraktiv. Ich hab von vorherein beschlossen nicht zu einem der MM etc. zu gehen. Hab jedoch zur gleichen Zeit ein Angebot für einen ähnlichen Preis für entsprechende Komponenten bei Saturn gesehen, wo die an das Angebot des Fachhändlers nicht annähernd heran kamen.
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Im übrigen habe ich den im Laden ebenfalls verfügbaren Caruso natürlich auch angehört. Erst ohne und dann mit zusätzlichen Aktivboxen. War sicher nicht übel, aber ich wollte etwas anderes und bekam es sogar für einen sehr fairen Preis, der nahe an dieser Kombi lag.
Ich will die kompakten Geräte nicht generell schlecht machen. Aber sie stehen am Ende bei uns eher in Küche oder Schlafzimmer als Zweitgerät. MUSIKHÖREN als einzige Tätigkeit zur Entspannung findet bei mir anders statt. Aber das dann meist auch ohne iPod. Von daher bin ich in dem Thread am Ende wohl doch falsch.
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Harman Kardon MS 100:
http://www.maclife.de/index.php?module=Pagesetter&func=viewpub&tid=1&pid=14147
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http://www.audio-reference.de/content/meridian/dunhill/ad88/ad88.html?dp=5
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Wer etwas richtig abgedrehtes sucht, ist bei „Reußenzehn“ (http://www.reussenzehn.de/) richtig aufgehoben.
Bitte bei „Spezialverstärker“ nach „The Ladie`s Tube Amplifier“ suchen.
Ist zwar nur Mono, aber irre schön! ;)
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Der Kaiser ist nackt, nicht wahr? Für welche Art "Ladies" ist diese Anlage? Für Einohrige Vertreter des horizontalen Gewerbes, oder einfach nur für Menschen, die einen sauschlechten Geschmack aber viel Geld haben? Mannohmann. Dann doch lieber was von Teufel, B&W oder wem auch immer, aber das ist eigentlich eine visuelle Katastrophe - auch der "Röhrenverstärker" Made in China …
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Mein Geschmack ist der auch nicht, aber für manche Leute sicher der Bringer. :)
Ein Reußenzehn mag ja vieles sein, aber nicht Made in China.
Woher die Röhren selbst kommen, naja, ist mit gewisser Wahrscheinlichkeit schon die Richtung Fernost, bei allen.
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Woher die Röhren selbst kommen, naja, ist mit gewisser Wahrscheinlichkeit schon die Richtung Fernost, bei allen.
Nee, nicht bei allen.
Es gibt einige (frag mich jetzt nicht, ich hatte mich mit dem Thema mal vor zwei Jahren beschäftigt) die verbauen auch „Nicht-China-Röhren“.
Mein Local-HiFi-Dealer hätte mir aber jeden China-Tube-Amp ohnehin nur mit europäischen Röhren ausgeliefert.
Die Röhren sind wohl gar nicht so teuer.
Bei dem „Reußenzehn“ fängt's ja schon mit dem Namen an.
Der klingt schon so daneben, dazu noch das altbackende Design und die niedrige Leistung in Kombi mit einem hohen Preis.... ich glaube so kann es auch funktionieren.
Das Ding würden wohl nicht mehr Leute kaufen, wenn es 250,--€ kostete.
Also kann man gleich Gas geben und dem Käufer auf die Art noch das gute Feeling der Exklusivität mit verkaufen.
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Ich bin mir nicht so sicher, wo überhaupt noch Röhren produziert werden. Russland, China und vielleicht Phillips/NL?
Ist mir irgendwo auch egal. Unsere Macs kommen ja schließlich auch ganz massgeblich aus China ohne das sie gleich auseinanderfallen. So generell würde ich das also nicht abwertend sehen.
Reußenzehn - der Mann heißt so, dass ist kein cooler Fantasiename. :) Und das ist seine Mini- (oder sogar Ein-Mann)-Firma, die gibt es schon ewig. Das der preilich nicht mit der Massenproduktion anderer Hersteller mithalten kann, ist jedenfalls logisch.
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Naja, es geht ja nicht darum, obs in China gefertigt wird. Es geht darum, wo es entwickelt wurde. Die Chinesen sind bei der Röhrenamp-Wiederentdeckung ziemlich vorne dran. So wie ich die Branche kenne, war da ein chinesischer Handelsreisender mit einem Röhrenmockup beim HIFI-Händler und der hats abgenickt. In Ermangelung des guten Geschmacks hat er dann gleich noch den Tiger-Lilly-Lautsprecher-Monitor mit abgenickt. Passt schon. Was mich dann aber überrascht ist die Tatsache, dass der Händler Transrotor vertreibt. Das sind nämlich mal in der Tat geile Teile …
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Na ja, die Reußenzehn-Tube-Amps können durchaus auch geile Teile sein.
Sie sehen halt nur seeehhr gewöhnungsbedürftig aus.
Transrotor deckt den Teil der Kundschaft ab, die nicht zwingend auf Qualität stehen, sondern denen auch das Image und das Aussehen wichtig ist.
Beide Produkte, Reußenzehn und Transrotor haben aber einen abgedrehten Preis als Kaufanreiz zu bieten.
Ich glaube allerdings, dass die Preise von Transrotor deutlicher über ihrer Qualität stehen, als es bei Reußenzehn.
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Reußenzehn ist kein Händler, sondern Hersteller. Er baut quasi alles selber mit in Eigenregie, höchstpersönlich sozusagen. Auch die Gehäuse. Deshalb kann man ja auch ganz andere Gehäusefarben wählen.
Und Mono, naja. Dazu steht was auf der Seite, kann man so sehen oder nicht, und dieses „die Frau von heute will…“ mag klischeebelastet sein, ist es aber wirklich so fern der Wahrheit?
Jedenfalls finde ich man sollte sich ein Urteil bilden, wenn man die Dinger kennt und nicht wilde Vermutungen anstellen, nur weil die Optik oder der Werbetext missfällt.
Aber ja, dass Ding ist potthäßlich.
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Er baut quasi alles selber mit in Eigenregie, höchstpersönlich sozusagen.
Nur die Röhren nicht. Und das versucht er durch geschickte Formulierungen zu vertuschen.
Auch die Gehäuse.
Tja, bei den Gehäusen habe ich ihn dann auch erwischt. ;)
Der gute Reußenzehn kann ja viele Dinge erzählen, ich kann's nicht nachprüfen.
Aber 500,--€ für das Verchromen von ein paar Teile zu nehmen (Tube Slave S) lässt mich dann schon zweifeln.
Und Mono, naja.
Ich mag mono sehr.
Mein „Küchen-iPod“ am „Tivoli Model one“ ist mir der Liebste von allen. Es ist ein weißer der 3. Generation, mit Monochrome-Display, 20GB Festplatte und plattem Akku.
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Da steht doch glasklar, dass er die Röhren zukauft. Das erklärt sich aber eigentlich wohl auch ohne extra Hinweis, oder nicht?
Die Preise sind ein eigenes Thema… ich wollte nur darauf hinweisen, dass es nunmal unmöglich ist, mit Handarbeit in Deutschland mit billiger Massenproduktion irgendwo in Asien mitzuhalten.
Ich meine, schaut Euch mal die letzte Handwerkerrechnung an. Oder von der letzten Reparatur des Autos. Oder vom Zahnarzt. :P
Aber jetzt mal Hand aufs Herz: Wer kennt die Teile von Reußenzehn? Ich jedenfalls nicht. Gibt es scheinbar auch nur direkt bei ihm zu kaufen.
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Da steht doch glasklar, dass er die Röhren zukauft. Das erklärt sich aber eigentlich wohl auch ohne extra Hinweis, oder nicht?
Mir schon.
Er schreibt aber auch:
„Weil ich jedes Gerät einzeln und in Handarbeit herstelle...“
und verweist auch sonst des Öfteren auf die reine Arbeit durch seine Hände.
Ich bin mir sicher, er versucht den Unwissenden auch ein bisschen mehr „Einzelfertigung“ zu verkaufen, als es ist.
Das tut der Qualität keinen Abbruch, nur mag ich das nicht.
Wenn ich mir die Teile von Reußenzehn ansehe und seine Erklärungen lese, dann klingt alles sehr einleuchtend, in sich rund und ich kann sogar seine Preise nachvollziehen.
Und dann kommt eine Sache die ich beurteilen kann.
Hier war es jetzt der satte Aufpreis von 500,--€ für ein verchromtes Gehäuse.
Das bedeutet, er muss das Gehäuse nicht zum Lackieren vorbereiten und dann später nicht viele Schichten Lack auftragen. Stattdessen schickt er die blanken Blechteile zum Verchromer (das macht er nämlich auch nicht selber) und der bringt ihm die Chromschicht auf. Es ist keine Maßverchromung, sie muss nur dick genug sein und glänzen. Kostet, wenn er ein einzelnes Gehäuse verchromen lässt (davon gehe ich aus, er wird nicht all zu viel davon verkaufen), deutlich unter 50,--€. Lässt er 10 Gehäuse auf einmal verchromen, kostet das vielleicht 300,--€.
Vielleicht kommen noch 10 Minuten für Nacharbeiten dazu.
Und dann frage ich mich weiter, wenn die Preispolitik für die einzige Sache an dem Amp, die ich beurteilen kann, so weit daneben ist, wie sieht es mit dem Rest aus?
Und wie viel Musiker oder Zahnärzte mit einem Hang zu exklusiven HiFi-Geräten, können noch nicht einmal eine Sache beurteilen?
Ich glaube nicht, dass Reußenzehn irgend etwas anders macht als andere.
Er bedient eine Nische und ich bin mir sicher, er macht seine Kunden glücklich.
Und nein, ich habe auch nix dagegen, dass er Geld verdient! ;)
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Tja, ja, ist nachvollziehbar, Deine Rechnung. :)
Mir persönlich ist aber die ganze Hifi-Branche erstmal suspekt, da ist er für mich nicht besonders auffallend. Und mit Vermutungen sollte man sich wirklich zurückhalten, dass kann ich nur Jedem empfehlen. Das seine Seite Werbung für seine Produkte ist, oder sagen wir mal besser: sein soll, sollte auch Jedem klar sein und erübrigt Diskussionen.
Nuff said.
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Denon RCD-M38:
http://www.ifun.de/content/view/6430/1/
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(http://data.yamaha.jp/sdb/local/products/images/17448/12073/17448_12073_1.jpg)
http://de.yamaha.com/de/products/audio-visual/desktop-audio/tsx-140__g/?mode=model
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Kein CD Laufwerk, aber drahtloser Zugriff auf die Musik am Rechner:
http://www.revo.co.uk/digital-radio/revo-axis.php