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Zusammenfassung

Autor: Ninnth
November 29, 2012, 02:30:49
Ja das mit der D-Mark und als umgestellt wurde auf Euro das lief alles ziemlich schnell und glatt ab. Ich kann mich noch erinnern das alle Geschäfte und Restaurants ihre Preise dann aufrundeten. Daher scherzten wir damals immer und nannten den Euro den Teuro.
Autor: Florian
November 28, 2012, 23:55:14
Wenn die Entscheidung mal gefallen ist, ist der Austausch doch kein Problem. Die ohne Chip werden einfach im laufenden Verkehr ersetzt, wie das ständig passiert. Und wenn man den alten Scheinen komplett den Garaus machen will, werden sie halt in den Läden und normalen Banken nicht mehr angenommen nach Tag X. So ist das ja auch bei D-Mark gelaufen.

Ich fände es geradezu verwunderlich, wenn an der Chip-Integration nicht schon längst geforscht würde. An eine schon existierende Integration außerhalb von Tests glaube ich nicht, auch wenn das hier und da behauptet wird.
Autor: Ninnth
November 28, 2012, 20:06:49
Falls aber Bargeld abgeschafft oder - wahrscheinlicher - mit NFC/RFID-Chips versehen wird oder man als Bargeldzahler diskriminiert wird, werdet Ihr mich auf den Barrikaden sehen. Denn das wäre ein weiterer, großer Schritt zur Entdemokratisierung und totalen Überwachung.

Bis das flächendeckend in Europa Fuß gefasst hat sind wir 120 oder werden es eh nicht mehr erleben  ;D ;D ;D ;D
Autor: Florian
November 28, 2012, 19:23:51
Und ich bin neulich Bahn gefahren und hatte mein iPhone vergessen. ;D

Aber mal zurück:
Natürlich haben alle Systeme ihre Vor- und Nachteile. Auch Bargeld und NFC.

Solange mir die Wahl bleibt, ist das ja i.O. Falls aber Bargeld abgeschafft oder - wahrscheinlicher - mit NFC/RFID-Chips versehen wird oder man als Bargeldzahler diskriminiert wird, werdet Ihr mich auf den Barrikaden sehen. Denn das wäre ein weiterer, großer Schritt zur Entdemokratisierung und totalen Überwachung.
Autor: fränk
November 28, 2012, 17:08:57
Nur der Vollständigkeit halber. 1997 hatte ich auf einer Bahnfahrt nur 1.) eine Armbanduhr dabei. ;D

Ich bin im ganzen Jahr 1997 gar keine Bahn gefahren. ;D
Autor: Ninnth
November 28, 2012, 16:49:54
Solange NFC-Bezahlsysteme einfach optional verfügbar sind, habe ich ja auch keine Probleme damit. Was ich nicht mag ist, wenn es mir aufgezwungen wird.

Dem stimme ich dir zu 100% zu. Ich bin auch dafür dass es wenn schon denn schon als optionaler Zusatz erhältlich bzw. verfügbar ist und nicht nach dem Motto: wer sich für NFC entscheidet darf nie wieder bar zahlen, aber das wird vermutlich eh nicht kommen das man sich entscheiden muss.

Es gibt ja schon heute jede Menge Möglichkeiten zu Zahlen.

Mit Bargeld
Mit Gutschriften
Mit Geschenkgutschein
Mit gesammelten Punkten die dann einen Wert haben
Girokonto EC Karte
Kreditkarte
Chip auf der EC Karte (hab den Namen vergessen gibt's aber seit langem)

Bei dieser Vielfalt wird sich NFC einfach nur einreihen. Das es eine weltbewegende Neuheit ist die alles total umkrempelt glaube ich immer weniger.
Autor: warlord
November 28, 2012, 16:12:52
Und was Big Brother angeht, das sehe ich so: ob ich nun mit KK zahle, oder mit NFC Chip man kann beides auf Big Brother Methode zurückverfolgen.

Was das NFC-Bezahlen in Visier hat, ist aber eben nicht die Kartenzahlung. Sondern das Bargeld; bzw. das, wozu bisher noch Bargeld "nötig" war.

Natürlich wird das Bargeld noch nicht morgen abgeschafft. Das von Dir skizzierte Szenario und damit die Abschaffung von Bargeld dürfte aber nicht nur in Deinem Kopf herum geistern. Und ein Durchbruch und eine breite Akzeptanz von NFC-Bezahlsystemen wäre sicher ein ganz grosses Etappenziel zu jenem Wunschtraum eines Big Brothers.

Solange NFC-Bezahlsysteme einfach optional verfügbar sind, habe ich ja auch keine Probleme damit. Was ich nicht mag ist, wenn es mir aufgezwungen wird. Bzw. eben die sich abzeichnende Tendenz, dem Bargeld den Garaus zu machen (siehe dazu z.B. auch gerade jenen aktuellen Artikel: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/das-ende-des-bargelds-kahlschlag-im-zasterwald-11974496.html).
Autor: Ninnth
November 28, 2012, 16:05:54
Nur der Vollständigkeit halber. 1997 hatte ich auf einer Bahnfahrt nur 1.) eine Armbanduhr dabei. ;D

Na siehst du :D und heutzutage hast du mit deinem iPhone (oder Android Smartphone oder was immer du hast ;) ) so viel mehr mit dabei und doch nur eine kleine Hosentasche damit gefüllt.  Bei der guten Laune hier und warlord's Neigung zum übertreiben (siehe Sauerstoff Zelt) würde es mich jetzt nicht wundern wenn er daher kommt und argumentiert: Das ist sowieso alles Humbug denn er fährt gar nicht mit der Bahn weil er ein Auto hat ;D ;D ;D
Autor: radneuerfinder
November 28, 2012, 16:02:34
Nur der Vollständigkeit halber. 1997 hatte ich auf einer Bahnfahrt nur 1.) eine Armbanduhr dabei. ;D
Autor: Ninnth
November 28, 2012, 15:32:08
Ja, ist so. Wie Computertastaturen, Türklinken, ÖV-Haltestangen und vieles mehr. Ins Sauerstoffzelt verziehe ich mich deshalb trotzdem nicht.
Warum übertreibst du denn so maßlos mit deinem Sauerstoff Zelt? Ich hatte extra darauf hingewiesen dass es nur eine kleine Info ist und keineswegs eines meiner Hauptargumente. Deswegen schrieb ich "und zum Abschluss" ich wollte damit ausdrücken dass es es lediglich ein kleiner interessanter Aspekt ist ohne dem irgendwelches Gewicht zu verleihen. Deine Antwort mit Sauerstoff Zelt ist daher unpassend und übertrieben. Es war als lustiges Zubrot oder Zusatzinfo gemeint und nicht als Argumentation.

Und was Big Brother angeht, das sehe ich so: ob ich nun mit KK zahle, oder mit NFC Chip man kann beides auf Big Brother Methode zurückverfolgen.

Bis heute sind mir aus 20 Jahren Kreditkartenbenutzung jedoch noch keine Nachteile entstanden. Daher sehe ich die Panikmache um Big Brother als völlig überzogen weil es der Realität nicht entspricht. Wie gesagt 20 Jahre nutze ich schon eine Kredit Karte (mehrere sogar) und bis jetzt kann ich da keinen Nachteil erkennen was mein persönliches Leben angeht.

Vielleicht habe ich aber auch nur Glück und Otto Normalverbraucher wird ständig von Big Brother verfolgt und zweimal im Jahr damit erpresst. ;D
Autor: Ninnth
November 28, 2012, 15:20:56
Das iPhone hat aber auch ein Gewicht und kann gestohlen werden.

Ja aber wenn man Bargeld mit sich rum schleppt dann hat man das Gewicht vom iPhone PLUS das Gewicht vom Bargeld zusätzlich noch. Das heißt also einkaufen via NFC iPhone würde die ganze Sache leichter machen. Und klar kann es gestohlen werden aber wenn du ein iPhone UND Bargeld mit dir rum schleppst hast du gleich zwei potenzielle Quellen die gestohlen werden können.

Beispiel Zugfahrt Berlin München 1997
Was hatte man da nicht alles mit im Gepäck?

Früher hatte man
1.) eine Armbanduhr
2.) einen Taschenrechner
3.) einen Musik Kassetten Player
4.) Bargeld
5.) ein Telefon
6.) eine Taschenlampe
7.) ein Kasten mit einem Schachspiel
8.) ein Mikrofon und ein Aufnahmegerät
9.) eine Zugfahrkarte
ich könnte jetzt noch 1000 Sachen aufzählen
mit sich rumgeschleppt

Heute hat man:
1.) ein iPhone oder was auch immer alles in einem Gerät

Was ist daran schlecht?

Klar du könntest jetzt argumentieren wenn dir früher jemand das Bargeld geklaut hatte dann hattest du wenigstens noch dein Handy :) aber das Argument halte ich für haltlos denn wenn man alles in einem Gerät hat muss man auch nur auf ein Gerät aufpassen und ein Gerät lässt sich besser schützen als auf 10 Dinge aufzupassen, ganz zu schweigen von der Schlepperei.

Autor: warlord
November 28, 2012, 14:45:38
Das iPhone hat aber auch ein Gewicht und kann gestohlen werden. Wieso einen NFC-Chip nicht gleich in die Stirn implantieren?

Ach ja zum Abschluss noch eine witzige aber nichts desto trotz weniger interessante Wahrheit:  Geld ist eine Quelle von Unreinheit und Dreck da tausend Leute da anfassen und ich möchte nicht wissen wieviel Millionen Keime da dran kleben. Igitt!

Ja, ist so. Wie Computertastaturen, Türklinken, ÖV-Haltestangen und vieles mehr. Ins Sauerstoffzelt verziehe ich mich deshalb trotzdem nicht.
Autor: Ninnth
November 28, 2012, 14:31:13
Ja, und die Möglichkeiten eines Big Brother sind damit noch umfassender.

Was genau ist aus Sicht des Konsumenten am Bargeld eigentlich so schlecht, dass es unbedingt ersetzt werden müsste?
Es ist schwer (zumindest bei Münzen)
man muss es mit sich rum schleppen
Es kann gestohlen werden
Menschen werden deswegen schon hin und wieder mal überfallen oder getötet
Und so weiter

Ach ja zum Abschluss noch eine witzige aber nichts desto trotz weniger interessante Wahrheit:  Geld ist eine Quelle von Unreinheit und Dreck da tausend Leute da anfassen und ich möchte nicht wissen wieviel Millionen Keime da dran kleben. Igitt!
Autor: warlord
November 28, 2012, 14:08:24
Ja, und die Möglichkeiten eines Big Brother sind damit noch umfassender.

Was genau ist aus Sicht des Konsumenten am Bargeld eigentlich so schlecht, dass es unbedingt ersetzt werden müsste?
Autor: Ninnth
November 28, 2012, 14:01:46
Ich fände es interessant wenn man die NFC Technologie mit anderen koppeln würde. Beispiel Fingerabdruck Scans oder Augen (Iris) Scans. Dadurch könnte man die bequemen Vorteile Zahlungen via NFC Geräten mit extremst hoher Sicherheit kombinieren und wäre somit alle Problem los die bis jetzt bestehen.

Zukunftsvisionen Beispiel:
Ich will eine Packung Milch bei EDEKA kaufen habe nur mein neues NFC iPhone dabei und Kassen gibt es nicht mehr. Ich nehme die Milch aus dem Regal halte mein iPhone dran und es macht piep dann eine Stimme: Irisabgleich zur Bestätigung bitte scannen sie jetzt! Piep piep piep fertig. Nun kann ich mit der Milch EDEKA verlassen ohne das ich mir Sorgen machen muss :)