Forum


Spickzettel

Neben den Buttons stehen unter anderem folgende BB-Codes zur Verfügung:

Bildgröße beschränken:
[img width=400 height=300]Bildadresse[/img]
Weglassen von height o. width behält Bildverhältnis bei.

Tabelle:
[table]
[tr][td]Zelle 1/1[/td][td]Zelle 1/2[/td][/tr]
[tr][td]Zelle 2/1[/td][td]Zelle 2/2[/td][/tr]
[/table]
[tr] = Zeile [td] = Zelle

Text:
[u]unterstreichen[/u]
[s]durchstreichen[/s]
[size=4]skalieren[/size]
[sup]hochsetzen[/sup]
[sub]runtersetzen[/sub]
Umbrechen[Br]Neue Zeile
[center]zentriert[/center]
[left]linksbündig[/left]
[right]rechtsbündig[/right]
[rtl]von rechts einschieben[/rtl]
[pre]Vorformattierung erhalten[/pre]
[move]Bewegen/Laufschrift[/move]
[shadow=red,right]Schattieren[/shadow]
[font=arial]Anderer Zeichensatz[/font]
[glow=yellow,2]„glühen“/markieren[/glow]

Horizontale Linie: [hr]

Abkürzung mit Erklärung bei Mouseover:
[acronym=Mysteriöse Inselzone]MIZ[/acronym]
am besten auch unterstreichen:
[acronym=Mysteriöse Inselzone][u]MIZ[/u][/acronym]

Link innerhalb des Beitrages oder derselben Seite:
Ziel setzen: [anchor=Ziel]Ziel[/anchor]
Link darauf: [iurl=#Ziel]Link zum Ziel[/iurl]

Link im selben Fenster öffnen:
[iurl]http://www.apfelinsel.de[/iurl]

Name:
Betreff:

Verifizierung:
Buchstaben anhören

Gib die Buchstaben aus dem Bild ein:


Zusammenfassung

Autor: Jochen
Juni 18, 2006, 15:29:54
Und deine Smilies entziehen deiner Aussage nicht die Meinung, die dahinter steht. Und ja, ich bin ein klein wenig sauer.

Sauer macht LUSTIG  ;D ;D ;D

@Thyr, nun sehe meine Argumente doch mal so, dass ich letztendlich sagte, dass ich solche Käufer nicht verstehe, muss ich ja auch nicht.

Du brauchst Dich ja nicht zu rechtfertigen für Deine Entscheidung und den Spass an der Neuen möchte ich DIR auch nicht vermiesen.
Trotzdem bin ich der Meinung, eine Kamera ist keine Kamera ist keine Kamera.

Nur ist es doch so, wenn man ein Gebrauchsprodukt kauft, ist es oft hilfreich, gleichartige Produkte auch mal in der Hand zu halten und zu gebrauchen.
Erst dann sieht man, wie gleichartige Lösungen unterschiedlich realisiert werden.
Das sollte der Kern meiner Aussage sein.

Wenn Du allerdings keine Möglichkeit hast zu vergleichen, na dann ???

(Wann fing das an, dass der Mittelstand > hier Fotohändler < weniger wurde ? und was war die Ursache ? Erinnere mich noch gut, vor ca. 10 Jahren gab es bei uns in einer Stadt von ca. 70000 Einwohner 4 kompetente Fotohändler, nun noch einer. Die anderen kann man alle vergessen)

Sehe ja auch oft im Büro dass sich Leute auf Grund von Testberichten (c't, PC irgendwas, Stiftung Warentest ...) was kaufen, um dann später entäuscht festzustellen, dass es doch nicht das Gelbe vom Ei war.

Nun damit soll genug sein, jedenfalls von mir  ;D und wenn das Gerät da ist, hoffe ich auf feedback und Fragen  ;D

Wer gewinnt heute, Brasilien oder Australien ???

Jochen


Autor: Thyrfing
Juni 18, 2006, 14:57:36
Noch was: Ich lasse mich von dir nicht auf die Geiz-ist-Geil-Gesellschaft reduzieren. Das empfinde ich als unverschämt und unfair.

Wollte Dich in keine Ecke drängen in der Du Dich nicht wohl fühlst  ;D ;D ;D

Mir wird immer ein Rätsel bleiben, wieso sich Leute ein Produkt nur auf Grund technischer Datenvergleiche kaufen.

Weil es vielleicht keine Möglichkeit gibt, das Produkt mal anzufassen?

Zitat
Gerade eine Kamera, die man doch vor dem Kauf mal begreifen !!! sollte, da man sie doch später auch händisch nutzt.
Bedienung, Menü, Monitor, Objektivwechsel,...
Nun, genau an dem Punkt unterscheiden wir uns ziemlich. Eine Kamera ist eine Kamera, ist eine Kamera. Warum? Weil ich keinerlei Erfahrungen mit einer "großen" habe. Deshalb kann ich ziemlich vorurteilsfrei eine Kamera ausprobieren (14 Tage Rückgaberecht, bei Amazon absolut kein Problem), die von allen Menschen die sie vor mir getestet haben, in der Bedienung mit Gut bewertet wurde. Da ich ziemlich schnell lerne, mach ich mir halt keine Angst vor einem Objektivwechsel, der IMHO immer gleich ist, keine Angst vor einem Menü, das IMHO fast immer gleich ist und einer Bedienung, die IMHO fast immer gleich ist. Ausserdem lasse ich mich gerne überraschen. Mal was Neues sehen. Risiko. Spaß.

Zitat
Es gibt halt verschiedene Auffassungen  ;D

Jochen

Ja, zum Glück. Eins noch zu deinem Händler: Ich hätte haben können: Kamera mit Objektiv, das Modell, welches ich nun erstanden habe, ohne SD-Karte, für 20€ billiger mit 3 Wochen Lieferzeit. SD-Karte hätte ich woanders kaufen müssen, weil die Sorte, die ich bevorzuge, hier nicht am Ladentisch verkauft wird.

Soviel zu Geiz ist Geil.

Und deine Smilies entziehen deiner Aussage nicht die Meinung, die dahinter steht. Und ja, ich bin ein klein wenig sauer.
Autor: Jochen
Juni 18, 2006, 14:01:24
Noch was: Ich lasse mich von dir nicht auf die Geiz-ist-Geil-Gesellschaft reduzieren. Das empfinde ich als unverschämt und unfair.

Wollte Dich in keine Ecke drängen in der Du Dich nicht wohl fühlst  ;D ;D ;D

Mir wird immer ein Rätsel bleiben, wieso sich Leute ein Produkt nur auf Grund technischer Datenvergleiche kaufen.

Gerade eine Kamera, die man doch vor dem Kauf mal begreifen !!! sollte, da man sie doch später auch händisch nutzt.
Bedienung, Menü, Monitor, Objektivwechsel,...

Es gibt halt verschiedene Auffassungen  ;D

Jochen
Autor: Thyrfing
Juni 18, 2006, 12:27:01
Sah nur gestern bei einem Fotogeschäft die Nikon incl. Objektiv 18-55 mm für 599 Euro incl. grosser Card.
Da wäre auch noch was zu handeln möglich gewesen und man hätte den Vorteil einer kompetenten Fachberatung vor Ort und einen Ansprechpartner wenn's mal klemmt.

Aber wir wollen ja alle billig, siehe dazu andere Diskussionen.
Nein, ich will nicht billig, ich will funktionierend. Und bequem. Aus deinen Ausführungen ersehe ich, dass du scheinbar noch nie bei Amazon bestellt hast. Der Service ist ungeschlagen. Irgendwas defekt, oder nicht ok? Kaputt einschicken, neu zurückkriegen.

Zitat
Also diesen Kundenservice würde ich bei Amazon, ich weiss die liefern keine Autos, nicht bekommen, aber ich denke Ihr wisst was ich meine.

Jochen


Tja, wenn du verglichen hättest, würdest du wissen, was bei Amazon für Preise herrschen. Ich habe auch 599€ hingelegt, konnte mir aber die große Speicherkarte aussuchen und die, meines Erachtens nach, beste Karte dazu nehmen.

Ausserdem, lieber Jochen, gibt es manchmal Gründe, warum Menschen eben nicht in einen Laden gehen. Und das hat manchmal auch nichts mit Preisen, Technik und Qualität zu tun. Aber das wäre ja jetzt ein wenig viel verlangt.

Noch was: Ich lasse mich von dir nicht auf die Geiz-ist-Geil-Gesellschaft reduzieren. Das empfinde ich als unverschämt und unfair. Immerhin kaufe ich ein Markenprodukt. Und nicht für wenig Geld. Ich hätte natürlich auch im Apple-Store kaufen können, zu einem überhöhten Preis (teurer als vom Hersteller selber) und mit einer entsprechend schlechteren SD-Karte. Wenn das deine Auffassung von Qualität ist, dann bitte schön.
Autor: Thyrfing
Juni 17, 2006, 15:30:19
Also, bei meiner Nikon ist auch ein Nikon Objektiv dabei ;) Warum das hier anders behauptet wird, kann ich nicht verstehen, oder habe ich an irgendweiner Stelle anderes gesagt?

Gekauft habe ich also die DX50 als Kit mit dem 18/55 DX Objektiv dabei. Für die ersten Stehversuche meinerseits wird das sicherlich reichen. Um die Feinheiten kümmere ich mich dann später.
Autor: Florian
Juni 17, 2006, 14:44:14
Off topic:
Jochen: Jetzt hast Du aber ein pikantes Thema angesprochen. Ich habe nämlich mit deutschen Automobilherstellern und deren Werkstätten und Händlern ganz andere Erfahrungen. Persönlich wie mittelbar.
Aber sei's drum. Treue zu einem Laden sollte sich schon auszahlen und schön das es hier mal funktioniert, ganz ohne Zugaben oder Rabattmarken.

Frank:
Frechheit so etwas zu sagen. ;)
Würde schon meinen, daß OS X Windows in vielen Belangen überlegen ist. V.a. bei der Sicherheit. So nützt dann Windows auch die tollen Spieleeignung usw. nicht viel. Denke  schon, daß man objektiv sagen kann, daß unterm Strich OS X das gelungenere System ist.
Autor: warlord
Juni 17, 2006, 14:41:52
Objektive sind heute nur noch "Peanuts-Massenware".
In der Größe kosten die so um die 0,00$/Stück.
Die die nix taugen halt noch 0,006$ weniger.

Wenn Du das selbe jetzt von den Bodies behauptet hättest, dann hätte ich Dir zugestimmt. Da sind die Unterschiede zwischen Marken und meinetwegen gar Nicht-Marken, wohl in der Tat nicht riesig.

Aber bei der Optik bin ich nun überhaupt nicht einverstanden. Gerade da bestehen IMO enorme Unterschiede und gerade vom Angebot der Objektive hängt es in meinen Augen ab, für welche Marke man sicht entscheidet/entscheiden sollte.  OK, ob die Qualitätsunterschiede für den Nicht-Profi von Relevanz sind, darüber kann man wohl diskutieren. Aber, wie Du es tust, allein von den Materialkosten des Rohstoffes Glas auf die Produktionskosten eines Objektives zu schliessen, ist sicher so falsch wies es nur falsch sein kann.

Edit:
Edit:
Es geht um ein Objektiv eines Fremdherstellers?
Ach so.
Dann zurück.
Ich dachte es geht um ein und dasselbe Nikon-Objektiv, welches einmal "gut" ist und ein anderes Mal "mies". Eine Nikon im Angebot hat ein schlechtes Nikon-Objektiv drauf, eine zu einem "Nicht-Angebots-Preis" ein gutes.

Natürlich wird ein Objektiv eines Fremdhersteller max. so gut sein wie das Original. Meistens aber eher nicht.
Achso. War also wohl ein Missverständnis.
Autor: Jochen
Juni 17, 2006, 14:40:03
Mac OS ist ja auch nicht besser als Windows. Es gefällt uns lediglich besser als Windows!

Verbrennt Ihn den Ketzer  ;D ;D ;D

Jochen
Autor: fränk
Juni 17, 2006, 14:25:34
Objektive sind heute nur noch "Peanuts-Massenware".
In der Größe kosten die so um die 0,00$/Stück.

Hach, schade, daß das nicht stimmt.

Ich meine nicht die VK-Preise der Objektive.
ich meine die Kosten die Nikon entstehen. Dabei ist nix relevant außer dem Glas. Alles andere muss sowieso gefertigt werden, bei den guten und bei den miesen.
Heute kann man apochromatische Teleskope, mit einem Durchmesser von 80mm!!, für 700€ kaufen.
Die werden aber komplett in einer Fassung und mit Mechanik geliefert.
Das reine Glas dieser Größe kostet vielleicht 50,--$. Wenn Du die Masse dieser Glases (in dem Link sind es drei verkittete Gläser) in Relation zu der Masse des Nikonglases setzt, bleibt nur knapp mehr als nix über.

Glaub mir, ein "Objektiv-Splitter", wie er in einer DigiCam vorkommt, verursacht Kosten die gegen Null gehen.
Objektive haben 'mal Kosten verursacht, als die noch mühsam, ohne Computer gerechnet werden mussten. Das ist aber lange her.

@Jochen
Ich bin mir Falle Nikon nicht sicher, gehe aber davon aus, daß die keine Gläser für Objektive selber bauen. Vielleicht bauen sie sie selber zusammen. Vielleicht!
Ich vermute sie kaufen den Krempel beim gleichen Chinesen nebenan wie alle anderen auch.
Deswegen ist es nicht besser als "Nicht-Marken-Ware".

Mac OS ist ja auch nicht besser als Windows. Es gefällt uns lediglich besser als Windows!

Edit:
Es geht um ein Objektiv eines Fremdherstellers?
Ach so.
Dann zurück.
Ich dachte es geht um ein und dasselbe Nikon-Objektiv, welches einmal "gut" ist und ein anderes Mal "mies". Eine Nikon im Angebot hat ein schlechtes Nikon-Objektiv drauf, eine zu einem "Nicht-Angebots-Preis" ein gutes.

Natürlich wird ein Objektiv eines Fremdhersteller max. so gut sein wie das Original. Meistens aber eher nicht.

Hab's nun verstanden!

Autor: Jochen
Juni 17, 2006, 13:47:58
Und warum sollte ein "Nicht-Nikon-Objektiv" schlechter sein als ein "Nikon-Objektiv"?

Warum sollte ein "Nicht-Nikon-Objktiv" genau so gut sein wie ein Original Nikon Objektiv?
Warum sollte ein Nicht-Markenprodukt genau so gut sein wie ein Markenprodukt.
Warum sollte Mac OS X besser sein als WIN ?

Ewige Diskussionen.
Es wird immer alles auf den Preis reduziert und wenn uns ein Nicht-Marken-Hersteller verspricht, sein Produkt ist genau so gut wie dass des Marken-Herstellers, glauben wir das oder auch nicht.

Es gibt doch in der Serienfertigung Toleranzen und es kann ja auch sein, dass weniger gute Teile (Spiegel, Fassungen, Fokusiereinrichtungen...) aussortiert und günstiger an andere Hersteller verkauft werden.
Ist das bei Chips nicht auch so ?

Sah nur gestern bei einem Fotogeschäft die Nikon incl. Objektiv 18-55 mm für 599 Euro incl. grosser Card.
Da wäre auch noch was zu handeln möglich gewesen und man hätte den Vorteil einer kompetenten Fachberatung vor Ort und einen Ansprechpartner wenn's mal klemmt.

Aber wir wollen ja alle billig, siehe dazu andere Diskussionen.

Will mal einen Schwenk machen.

Fahre jetzt schon sehr lange ein Auto eines inländischen (Deutsch wollte ich vermeiden) Herstellers.
Gehe immer in die Fachwerkstatt (Inspektionen).
Wagen hat nun 240.000 km auf dem Buckel, ist aber noch in Schuss
Nun liebäugelte ich mit einem Neuen

Probefahrten !!!

1 x 3 Tage Freitag bis Sonntag kostenlos Modell A
1 x 5 Stunden kostenlos Modell B

Also diesen Kundenservice würde ich bei Amazon, ich weiss die liefern keine Autos, nicht bekommen, aber ich denke Ihr wisst was ich meine.

Jochen
Autor: radneuerfinder
Juni 17, 2006, 13:34:26
Objektive sind heute nur noch "Peanuts-Massenware".
In der Größe kosten die so um die 0,00$/Stück.

Hach, schade, daß das nicht stimmt.
Autor: fränk
Juni 17, 2006, 13:15:20
Und warum sollte ein "Nicht-Nikon-Objektiv" schlechter sein als ein "Nikon-Objektiv"?

Objektive sind heute nur noch "Peanuts-Massenware".
In der Größe kosten die so um die 0,00$/Stück.
Die die nix taugen halt noch 0,006$ weniger.

Das es von Nikons (oder andere Kameras) gute und weniger gute gibt, mag ich glauben.
Das die von Nikon bewusst als gute und weniger gute, zu verschiedenen Preisen an die Händler verkauft werden glaube ich nicht. Will ich nicht glauben!
Autor: radneuerfinder
Juni 17, 2006, 13:10:41
Kann mir jetzt irgendwie kaum vorstellen, dass die Nikon mit einem Nicht-Nikon Objektiv verkauft würde.

Doch, doch, ist bei Angeboten durchaus üblich.
Autor: warlord
Juni 17, 2006, 12:57:22
Kann mir jetzt irgendwie kaum vorstellen, dass die Nikon mit einem Nicht-Nikon Objektiv verkauft würde.
Autor: Kapitän
Juni 17, 2006, 12:24:45
Mit dem Objektiv bei der D50 ist das evtl. aber auch so ne Sache. I.d.R. eher nicht die besten Teile bei so günstigem Preis... (will sagen, dass dann meist in der Qualität bzw. Lichtstärke Abstriche gemacht werden müssen).
Wenn man allerdings jetzt nicht der Vollprofi ist und Wert drauf legt, dass auf einer Nikon auch ein Nikon-Objektiv drauf ist, passt das meist schon.
Warum schreib ich das... - äh weiß auch nicht mehr  ??? - naja, auf jeden Fall übersieht man so was oft leicht.
Aber Thyrfing hat ja vorher verglichen - dann wirds schon passen.  :)