Apfelinsel

Mac-Software => Thema gestartet von: radneuerfinder am Februar 27, 2019, 21:16:45

Titel: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Februar 27, 2019, 21:16:45
Wenn ich einen neuen Email Entwurf speichere, z. b. eine 3zeilige Nurtext Email, so dauert die Synchronisation  mehrere Stunden, es dauert also ewig bis sie online bei GMX.de im EntwurfOrdner auftaucht. Deshalb taucht sie auch im Entwurf Ordner auf dem iPhone nicht auf. Manchmal sind derartige Entwürfe sogar aus dem Entwurf Ordner des Macs, also da wo ich den Entwurf gespeichert habe, verschwunden. ???

Mail Provider: GMX (IMAP)
Mit Web.de (IMAP) läuft alles glatt

Entwurf auf dem iPhone schreiben und als Entwurf bei GMX speichern funktioniert auch so wie es soll.

Meine Internetleitung hat real ca. 11 Mbit/s.

Was tun? Index neu aufbauen? Wie?
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: Florian am Februar 27, 2019, 22:59:02
Nach Deinem Beitrag komme ich zum Schluss, dass es an gmx liegen muss.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Februar 28, 2019, 08:54:45
Auf dem iPhone funktioniert Mail App zusammen mit GMX. Und von einer allgemeinen IMAP Schwäche von GMX habe ich auch noch nix gehört. Und früher hats auch auf meinem Mac funktioniert.

Ich würde gerne den Mail Index neu aufbauen, finde aber keine aktuelle Anleitung.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am Februar 28, 2019, 09:00:01
Ich weiß auch nicht, was Du mit "Mail Index" meinst und wie man den neu aufbauen kann.

Aber da das ja ein IMAP-Account ist, könntest Du doch den Account auf dem Mac komplett löschen und wieder neu anlegen.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Februar 28, 2019, 09:35:38
Zur Zeit suche ich eine Email, die ich durch Klick auf "Speichern" als Entwurf vermeintlich gespeichert hatte. Diese ist aber nirgends, nicht im Ordner Entwürfe, wo sie hingehört, nicht im Papierkorb und auch nicht online bei GMX. Es fühlt sich so ähnlich an wie:
https://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,6456.msg91545.html

Schon früher ist mir aufgefallen, dass die Synchronisation mit GMX extrem langsam von statten geht.


Mit Indizieren meine ich das hier:
https://www.computerworld.com/article/2476217/mac-os-x-how-to-fix-apple-mail-by-rebuilding-and-reindexing-the-mailbox.html
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: mbs am Februar 28, 2019, 10:30:53
Es ist vermutlich irgendwann einmal etwas mit der Synchronisation des IMAP-Ordners "Draft" schiefgegangen. Mail versucht, 266 unsichtbare Nachrichten in diesem Ordner hochzuladen, was die Datenübertragung natürlich bremst.

Du kannst als Erstes versuchen, Mail zu beenden und per Web-Interface von GMX auf den Account zuzugreifen. Dann alles, was Du im Ordner "Draft" (Entwürfe) noch brauchst, in andere Ordner verschieben und den Inhalt von "Draft" komplett löschen.

Möglicherweise reicht das bereits, vielleicht aber auch nicht.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Februar 28, 2019, 10:46:34
Danke! Habe ich gemacht. Werde es im Alltag testen.

Bleibt noch die Frage, ob ich den verschollenen Email Entwurf wiederbekomme.
Im TM Backup von einem Zeitpunkt, von dem ich mich erinnere, daß die Mail im Entwurf Ordner gespeichert wurde, oder muss ich gecached sagen?, ist diese Mail überhaupt nicht enthalten. Erst später gibt es ein Backup dieser Mail, aber in einer Version wo nur die ersten 3 % des Textes enthalten sind, den ich Stunden vorher eingegeben hatte.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Februar 28, 2019, 13:54:40
Das Leeren des Ordners auf dem Mac und bei GMX online hat nicht ausgereicht. Aber nach dem Löschen der Envelope Dateien mit anschließendem Neuimport mehrer zehntausend Emails arbeitet Mail jetzt auch bei Entwürfen wieder in Normalgeschwindigkeit.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am April 20, 2019, 08:35:11
Das Problem ist wieder da.

Beim wiederholen der Kur aus dem Macworld Link kommt jetzt die Fehlermeldung Festplatte voll, obwohl dort 180 GB frei sind. Außerdem gibts Fehlermeldungen wie diese. Ich habe aber kein Postfach "Zwei Faktor Auth", ich schwöre:
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am April 20, 2019, 08:38:02
Mein Status  ???  Der von Mail vermutlich auch. -> Wie renoviere ich Mail?


Mir fällt nur ein: 'On my Mac' Postfächer exportieren, alle Einstellungen fotografieren und Mail zurücksetzen.
a) Richtige Methode?
b) wenn ja, wie setze ich Mail zurück?
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am April 20, 2019, 10:50:41
"On my Mac" ist nicht mit einem Mailaccount verbunden, sondern einfach nur eine lokale Speicherung von Mails.

Ich würde als erstes das probieren:
- problematischen Mail-Account löschen
- Mail-Account wieder neu anlegen
Da die Mails des Accounts sowieso auf dem Server liegen, geht auch nichts verloren. Nach dem Neuanlegen dauert es natürlich eine Weil, bis wieder alle Mails heruntergeladen worden sind.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am April 20, 2019, 13:09:08
Das habe ich über den Befehl Wiederherstellen“ gemacht -> keine Besserung.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am April 20, 2019, 13:47:55
Ich weiß nicht, was der Button "Wiederherstellen" genau macht, aber Account löschen und neu anlegen ist meiner Vermutung nach umfassender.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am April 24, 2019, 13:04:21
Vor dem Account löschen, wollte ich 61 Email Entwürfe in einen temporären Email Ordner "on my mac" verschieben. Das gelingt Mail innerhalb von 24 Stunden nicht. Schalte ich den Account offline wird das Verschieben mit der Fehlermeldung "kein online" verweigert.

Email Empfang und Versand arbeiten normal.

Jetzt habe ich 61 Email Entwürfe in Entwürfe. Dann habe ich 26 Email im Temp Ordner. Fast alle nur mit Betreff. Vermutlich habe ich dies 26 Inhalte bereits verloren. Dann habe ich 81 Entwürfe online bei GMX, diese tauchen auch korrekt in iPhone Mail auf.

Wie rette ich die 61 (+26) Entwürfe? Und reicht neu anlegen, oder sollte ich noch envelope und/oder plists, oder weiteres löschen??
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am April 24, 2019, 18:27:24
Wie ich schon schrieb: Lösch den Account und lege ihn neu an. Anscheinend ist das lokal gespeicherte IMAP völlig durcheinander. Alles, was auf dem Server liegt bleibt erhalten und wird neu geladen.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am April 26, 2019, 01:03:49
Account habe ich gelöscht und neu angelegt. Scheint alles normal zu funktionieren. Zumindest seit ein paar Stunden. Emails habe ich Einige der letzten 5 bis 20 Tage verloren. Dazu ist von dutzenden 50 Entwürfen nur der Betreff erhalten. Um einen genauen Überblick zu erhalten, müsste ich alle Emails öffnen und Strichlisten machen.

TimeMachine verhält sich auch komisch. Betreffs werden nur manchmal angezeigt. Email Suche gibts in TM nicht. Übergeordnete Postfächer zeigen nicht alle Emails der untergeordneten Ordner, usw.

Gilt die Suche nicht für Emails in on-my-mac? Auf jeden Fall findet die Suche nachweislich vorhandene Emails nicht.

Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am April 26, 2019, 07:58:56
Account habe ich gelöscht und neu angelegt. Scheint alles normal zu funktionieren. Zumindest seit ein paar Stunden. Emails habe ich Einige der letzten 5 bis 20 Tage verloren. Dazu ist von dutzenden 50 Entwürfen nur der Betreff erhalten. Um einen genauen Überblick zu erhalten, müsste ich alle Emails öffnen und Strichlisten machen.

Nach Löschen und Neuanlegen sollte jetzt wieder der Stand vorhanden sein, wie er in Webmail und auf allen anderen Geräten angezeigt wird. Ist das der Fall?

Das Neuanlegen ist faktisch nichts anderes, als wenn Du IMAP erstmalig auf einem völlig neuen Gerät anlegst. D.h. man hat den Stand, den auch der IMAP-Server und alle anderen Geräte hat. Ist das der Fall?

Verloren gegangen können nur Inhalte sein, die nicht(!) auf dem IMAP-Server und den anderen Geräten waren, sondern nur auf dem Rechner mit dem defekten (IMAP)-Postfach waren. Diese Daten waren eh schon verloren.

Zitat
TimeMachine verhält sich auch komisch. Betreffs werden nur manchmal angezeigt. Email Suche gibts in TM nicht. Übergeordnete Postfächer zeigen nicht alle Emails der untergeordneten Ordner, usw.

TM ist ein anderes Thema.

Zitat
Gilt die Suche nicht für Emails in on-my-mac? Auf jeden Fall findet die Suche nachweislich vorhandene Emails nicht.

On-My-Mac hat nichts mit dem gelöschten/neuangelegten Postfach zu tun und ist daher dann eine andere Baustelle. Eigentlich sollten Mails (egal wo sie liegen) gefunden werden.
Ich würde an Deiner Stelle den TM-Index neu aufbauen lassen.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am April 26, 2019, 11:18:14
Nach Löschen und Neuanlegen sollte jetzt wieder der Stand vorhanden sein, wie er in Webmail und auf allen anderen Geräten angezeigt wird. Ist das der Fall?

Ja

Zitat
Verloren gegangen können nur Inhalte sein, die nicht(!) auf dem IMAP-Server und den anderen Geräten waren, sondern nur auf dem Rechner mit dem defekten (IMAP)-Postfach waren. Diese Daten waren eh schon verloren.

Verloren waren sie zu diesem Zeitpunkt noch nicht, denn die nicht synchronisierten Emails waren auf meinem Macbook les- und nutzbar. Mein Fehler war, ich habe kein Backup von denen angelegt.

Zitat
Ich würde an Deiner Stelle den TM-Index neu aufbauen lassen.

Du meinst den Index von Mail? Gibt es dafür eine gute Anleitung?
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am April 26, 2019, 13:48:54
Zitat
Ich würde an Deiner Stelle den TM-Index neu aufbauen lassen.

Du meinst den Index von Mail? Gibt es dafür eine gute Anleitung?

Es gibt keinen einzelnen Index von Mail. Ich meinte den kompletten Spotlight-Index. Sorry, nicht TM-...
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am April 26, 2019, 17:17:58
Habe ich gemacht. Auch wenn ich die Betreffzeile per copy und paste in die Suche von Mail, oder bei Spotlight eingebe, wird sie nicht gefunden. Andere Emails werden gefunden. Nach einigen Stichproben scheinen die Mails, bei denen auch der "Body" fehlt nicht gefunden zu werden.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am April 27, 2019, 08:49:33
Wo liegen eigentlich diese "dutzenden 50 Entwürfen nur der Betreff erhalten"? Im IMAP-Account? Dann sind sie auf dem Server und auf allen anderen Geräten ebenso "defekt"?
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am April 27, 2019, 09:30:33
Zum Teil in Entwürfe/IMAP und in einem eigenen Ordner on-my-mac.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am April 27, 2019, 10:14:20
Zum Teil in Entwürfe/IMAP und in einem eigenen Ordner on-my-mac.

Die in on-my-mac liegen nur auf deinem Mac und haben mit IMAP, dem Server und den anderen Geräten nichts zu tun. Auf Deinem Rechner sind die Dateien irgendwie beschädigt worden. Die Dateien von IMAP lassen sich vom Server wiederherstellen, die on-my-mac wenn überhaupt nur aus einem Backup. Brauchst Du von diesen defekten Mails in on-my-mac noch welche? Ansonsten alle löschen.

Zu denen in Entwürfe/IMAP wiederhole ich meine Frage:
Dann sind sie auf dem Server und auf allen anderen Geräten ebenso "defekt"?
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am April 27, 2019, 12:27:49
Die defekten Mails sind wohl alle mal durch eine nicht vollständige Synchronisation entstanden. Ich hatte vor/während meiner Reparaturversuche, versucht Mails, aus dem IMAP Bereich in den on-my-mac Bereich zu verschieben. Hat mir jetzt ein paar Betreffs gerettet, aber das Chaos vergrößert.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am April 27, 2019, 13:48:49
OK, damit erklären sich die defekten Mails in on-my-mac (außerhalb von IMAP).

Zu denen in Entwürfe/IMAP wiederhole ich meine Frage:
Dann sind sie auf dem Server und auf allen anderen Geräten ebenso "defekt"?
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am April 27, 2019, 14:30:21
Naja, ich habe nachdem die Emails von IMAP wieder geladen waren, fehlende Emails vom Temp Ordner on-my-mac und aus dem letzten TM Backup dazu kopiert. Ein schönes Kuddelmuddel. Ob die Emails mit leerem Body jetzt ausschließlich aus dem Temp Ordner, oder auch von einer evtl. fehlterhaften Teilssynchronisation herrühren habe ich nicht analysiert. Und ich habe voraussichtlich, Stichwort Strichliste, keine Lust dazu.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am April 27, 2019, 14:37:33
Naja, ich habe nachdem die Emails von IMAP wieder geladen waren, fehlende Emails vom Temp Ordner on-my-mac und aus dem letzten TM Backup dazu kopiert. Ein schönes Kuddelmuddel.

Ah, ok. Das erklärt das so ziemlich. :)

Zitat
Ob die Emails mit leerem Body jetzt ausschließlich aus dem Temp Ordner, oder auch von einer evtl. fehlterhaften Teilssynchronisation herrühren habe ich nicht analysiert.

Ne, mir geht es bei der Frage nicht darum, woher diese defekten Mails stammen, sondern ob der Stand von IMAP auf Deinem Rechner mit dem auf dem Server übereinstimmt. Dazu reicht es, nur mal auf dem Server bzw. den anderen Geräten nachzuschauen, ob dort nun auch defekte Mails liegen.
Der IMAP-Stand auf Deinem Rechner und auf dem Server muss exakt(!) identisch sein. Wenn nicht, ist das nicht in Ordnung.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Mai 07, 2019, 15:58:28
IMAP hält wieder alles synchron.

Anekdotenhaftes Detail, wenn ich eine Email ohne Body von 'on-my-mac' nach Entwürfe (IMAP) verschiebe, dann verschwindet sie spurlos. Die Email ist dann nirgends mehr, auch nicht im Papierkorb, läßt sich nicht mit cmd + z zurückbeamen, und konsequenterweise ist sie auch nicht online bei GMX zu finden. Insofern, alles synchron. ;D

Allerdings, füge ich ein selbst erstelltes iPhone Video, auf dem iPhone in eine Email ein und speichere diese als Entwurf, so wird diese Email nicht synchronisiert!!  Schicke ich sie mir selbst, klappt das umstandslos und sie ist dann auch korrekt in Gesendet und Empfangen und wird über synchronisiert. ???

Außerdem, seit meiner "Reparatur" macht Email keine Geräusche mehr, obwohl ich die entsprechende Einstllung nicht angefasst hatte. Es betrifft also auch mein Nicht-GMX Email Postfach. Ein- und ausschalten der Funktion, Mac Neustart konnte daran nicht ändern.  :(
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: Florian am Mai 07, 2019, 16:36:39
Evtl. gibt es einen Ordnerkonflikt.
Viele IMAP-Server haben festgelegte Ordnernamen für die verschiedenen Standardordner (Eingang, Ausgang, Papierkorb, Entwürfe, Spam). Meistes Englisch.

Landen Entwürfe denn überhaupt dem Server?
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Mai 07, 2019, 16:54:31
Ja, die die landen, landen richtig. :D
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am Mai 08, 2019, 07:32:12
IMAP hält wieder alles synchron.

Gut.

Zitat
Anekdotenhaftes Detail, wenn ich eine Email ohne Body von 'on-my-mac' nach Entwürfe (IMAP) verschiebe, dann verschwindet sie spurlos. Die Email ist dann nirgends mehr, auch nicht im Papierkorb, läßt sich nicht mit cmd + z zurückbeamen, und konsequenterweise ist sie auch nicht online bei GMX zu finden. Insofern, alles synchron. ;D

Dazu meine Vermutung:
Die E-Mail ohne Body ist eine defekte E-Mail, d.h. ein E-Mail mit fehlerhafter Struktur.
Der Versuch diese defekte Mail zu verschieben, scheitert, weil beim Schreiben am neuen Ort die defekte Struktur auffällt und daher das "absichtliche" Schreiben der defekten Struktur am neuen Ort scheitert. Das gleiche dann bei CMD-Z.

Zitat
Allerdings, füge ich ein selbst erstelltes iPhone Video, auf dem iPhone in eine Email ein und speichere diese als Entwurf, so wird diese Email nicht synchronisiert!!  Schicke ich sie mir selbst, klappt das umstandslos und sie ist dann auch korrekt in Gesendet und Empfangen und wird über synchronisiert. ???

Dafür könnte ich mir zwei Gründe vorstellen. Aber vorab zur Eingrenzung: Eine reine Text-E-Mail auf dem iPhone, die als Entwurf gespeichert wird, wird synchronisiert?

Zitat
Außerdem, seit meiner "Reparatur" macht Email keine Geräusche mehr, obwohl ich die entsprechende Einstllung nicht angefasst hatte. Es betrifft also auch mein Nicht-GMX Email Postfach. Ein- und ausschalten der Funktion, Mac Neustart konnte daran nicht ändern.  :(

Das kann nichts mit dem Löschen und Neuanlegen des Accounts zu tun haben. Dabei wird tatsächlich nur ein Account entfernt und ein anderer (in diesem Fall der gleiche wie vorher) hinzugefügt.
Das muss eine andere Ursache haben. Neben dem reinen Löschen/Neuanlegen hast Du noch andere Methoden der Reparatur gemacht.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Mai 08, 2019, 08:56:16
Aber vorab zur Eingrenzung: Eine reine Text-E-Mail auf dem iPhone, die als Entwurf gespeichert wird, wird synchronisiert?

Ja. Auch Entwürfe mit Fotos. Das Testvideo war übrigens nach dem Komprimieren, bei dem man ja bei der Übernahme in eine Email zusehen darf, 3,4 MB groß.


Zitat
Neben dem reinen Löschen/Neuanlegen hast Du noch andere Methoden der Reparatur gemacht.

Nichts, was ich nicht hier (https://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,7624.msg110586.html#msg110586) erwähnt habe.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am Mai 08, 2019, 09:08:16
Ja. Auch Entwürfe mit Fotos. Das Testvideo war übrigens nach dem Komprimieren, bei dem man ja bei der Übernahme in eine Email zusehen darf, 3,4 MB groß.

OK, daher meine Vermutung:
Der Entwurf wird nicht synchronisiert, weil er einen großen Anhang enthält oder weil das bei Videoanhängen grundsätzlich nicht gemacht wird (weil Videoanhänge normalerweise groß sind).
Grund meiner Vermutung: Auch bei empfangenen Mails werden große Anhänge erst explizit nach Anklicken heruntergeladen. Das könnte hier generell deaktiviert sein, um Datenvolumen/Zeit zu sparen.
Mögliche Tests zur Überprüfung der Vermutung: Mal eine Mail mit ebenso großem Anhang, das kein Video ist (z.B. PDF), als Entwurf speichern.

Zitat
Nichts, was ich nicht hier (https://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,7624.msg110586.html#msg110586) erwähnt habe.

Warum kein Sound mehr kommt, weiß ich nicht. Nur am Löschen und Neuanlegen eines Accounts kann das nicht liegen. Es kann auch irgendwas sein, was zufällig zur gleichen Zeit passiert ist, unabhängig von den Reparaturversuchen.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Mai 08, 2019, 11:03:14
Also, GMX streitet natürlich irgendwelche Probleme ab, solange im WebInterface alles funktioniert. Mir wurde bestätigt, dass mein Tarif bis zu 50 MB große Anhänge zuläßt und das diese auch in Entwürfe gespeichert werden dürfen und per IMAP synchronisiert werden.

Ich habe jetzt einmal lustig mit Mail/Mac, Mail/iPhone und ProMail/gmx.net herunmgespielt. Folgendes Bild: Auf dem Mac und mit der Weboberfläche kann ich Emails mit Anhängen (Testobjekte 5 -10 MB) verschicken und als Entwurf speichern. Da geht alles wie es soll. 'Auf dem iPhone scheinen Email über 4 MB Probleme zu bereiten: diese werden zwar verschickt und empfangen. Emails größer ca. 4 MB, auch mit PDF Anhang tauchen aber auf den anderen Geräten nicht auf, wenn sie auf dem iPhone in den Ordner Entwürfe oder Gesendet stecken. Vom Mac oder in Weboberfläche versendete größere Emails tauchen auf dem iPhone nicht unter gesendet auf. Auch nicht ohne Anhang, sondern gar nicht. >:(

Es sieht also so aus, als würde das Mail/iPhone zwar Email mit großen Anhängen empfangen und versenden, eine IMAP Synchronisation in Entwürfen und Gesendet aber nicht erfolgreich stattfinden.

Was mir außerdem auffällt: Mail/Mac zeigt folgende "Aktivität" seit 30 Minuten, obwohl meiner Meinung nach eigentlich alle Emails eingetrudelt sind, außer der Ausstehenden vom iPhone. Das erinnert mich ungut an den Zustand vor dem neu Einrichten.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am Mai 08, 2019, 11:22:20
Also, GMX streitet natürlich irgendwelche Probleme ab, solange im WebInterface alles funktioniert. Mir wurde bestätigt, dass mein Tarif bis zu 50 MB große Anhänge zuläßt und das diese auch in Entwürfe gespeichert werden dürfen und per IMAP synchronisiert werden.

Da hast Du mich falsch verstanden. Meine Vermutung hatte nichts mit GMX zu tun, sondern mit einer Funktionsweise von Mail unter iOS.
Meine Vermutung ist, dass Mail unter iOS Entwürfe mit großen Anhängen aus Datenvolumen-/Zeitgründen nicht synchronisiert werden. So wie ja Mail unter iOS auch nicht automatisch alle manuell angelegten Postfächer/Ordner synchronisiert (erst wenn man die öffnet) und auch große Anhänge nicht herunter lädt (erst beim expliziten Anklicken).

Zitat
Auf dem iPhone scheinen Email über 4 MB Probleme zu bereiten: diese werden zwar verschickt und empfangen. Emails größer ca. 4 MB, auch mit PDF Anhang tauchen aber auf den anderen Geräten nicht auf, wenn sie auf dem iPhone in den Ordner Entwürfe oder Gesendet stecken. Vom Mac oder in Weboberfläche versendete größere Emails tauchen auf dem iPhone nicht unter gesendet auf. Auch nicht ohne Anhang, sondern gar nicht. >:(

Das scheint ja meine Vermutung zu bestätigen.

Zitat
Es sieht also so aus, als würde das Mail/iPhone zwar Email mit großen Anhängen empfangen und versenden, eine IMAP Synchronisation in Entwürfen und Gesendet aber nicht erfolgreich stattfinden.

Jein. Meine Vermutung ist nicht, dass sie "nicht erfolgreich" stattfindet. Meine Vermutung ist, dass sie absichtlich nicht stattfindet, also gar nicht erst versucht wird.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Mai 08, 2019, 13:06:21
Meine kurze Webrecherche ergab, Grenzwerte für Email Größen legen die Provider fest, nicht die Apple Mail Software. Und schon gar nicht unter 20 MB.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am Mai 08, 2019, 16:36:44
Das ist eine völlig andere Limitierung und hat mit Deiner Problematik gar nichts zu tun.
Natürlich hat jeder Provider eine (eigene) Grenze für die Größe einer E-Mail. Wohlgemerkt für die Gesamtgröße der Mail, nicht des Anhangs alleine. Und diese Grenze wirkt sich auf das Versenden von Mails völlig unabhängig von dem benutzten Gerät und Mailprogramm aus.

Mail unter iOS begrenzt auf jeden Fall den Empfang von Mails:
- Hat eine Mail einen großen Anhang wird dieser (auf jeden Fall im Mobilfunknetz) nicht automatisch geladen. Man muss erst beim Lesen der Mail auf "Anhang laden" klicken.
- Ordner werden nicht automatisch synchronisiert, sondern nur, wenn man sie sich in der App anschaut. Das merke ich immer dann, wenn ich nach vielen Monaten mal in einen Ordner hinein schauen muss. Dann sehe ich erst nur die alten Mails und die neueren tauchen dann nach und nach auf. Finde ich ziemlich doof, da ich in den Momenten, wo ich da rein gucken muss, regelmäßig schlechten Mobilfunkempfang habe...

Wegen der obigen Sachen, die absichtlich von Apple aus Gründen von Schwung des Datenvolumens/Zeit/Akkus eingebaut sind, vermute ich, dass es bei den Entwürfen und großen Anhängen ähnlich ist, d.h. absichtlich so eingebaut ist.
Müsste ich auch mal bei mir testen, ob es genauso ist.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Mai 08, 2019, 19:20:00
Das ist mir früher nicht aufgefallen und ich finde es ziemlich unpraktisch, dass nicht mal der Header dieser Emails geladen wird.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am Mai 09, 2019, 11:30:45
Das ist mir früher nicht aufgefallen und ich finde es ziemlich unpraktisch, dass nicht mal der Header dieser Emails geladen wird.

Meinst Du das jetzt bezogen auf die Synchronisation der Ordner oder auf das Problem mit den Entwürfen?
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Mai 09, 2019, 12:37:55
Ich meine nicht mehr vermutlich defekten Emails, ich meine die mangelnde Synchronisation von Emails in Ordnern wie Gesendet oder Entwürfe.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am Mai 10, 2019, 08:32:52
Das ist mir früher nicht aufgefallen und ich finde es ziemlich unpraktisch, dass nicht mal der Header dieser Emails geladen wird.
Ich meine nicht mehr vermutlich defekten Emails, ich meine die mangelnde Synchronisation von Emails in Ordnern wie Gesendet oder Entwürfe.

OK.
Ich möchte noch einmal deutlich darauf hinweisen, dass die von mir beschriebene Methodik nur eine Vermutung von mir ist, die (für mich) das beschriebene Verhalten erklärt (nicht verteidigt!).

Ich vermute ganz stark, dass es vom Mailprotokoll IMAP nicht vorgesehen ist, dass auf dem IMAP-Server Mails nur mit Header, d.h. unvollständig, gespeichert werden. Meiner Meinung nach ist es zwingend, dass Mails, die auf dem Server gespeichert werden, immer vollständig sein müssen. Im Gegensatz dazu können IMAP-Mailclients lokal gar nichts, die kompletten oder auch nur Teile aller Mails zwischenspeichern (cachen).

Für mich sieht die Situation so aus:
Bei einem normalen Mailclient (wie Mail unter OS X) wird eine Mail, die man schreibt, in den Ordner Entwürfe gelegt. Dieser und alle anderen Ordnern werden ständig mit dem IMAP-Server synchron gehalten.
D.h.: Hat man eine Mail mit großem Anhang wird beim Schreiben der Mail diese auf den Server hochgeladen, dann beim Abschicken im Entwurf wieder gelöscht und erneut zum Versenden hochgeladen.
Ebenso werden ständig viele Abfragen und Abgleiche aller Ordner durchgeführt und evtl. Mails in Ordnern sofort nachgeladen.
-- Verstehe mich bitte nicht falsch. Das halte ich für die normale und richtige Vorgehensweise, vor allem das zweite.

Jetzt ist es unbestritten so, dass man mobil ein begrenztes Datenvolumen und sehr oft nur langsame/eingeschränkte Verbindung hat.
Bei Mail unter iOS hat sich Apple anscheinend entschieden, dieses Problem nicht zu ignorieren und die vollständige Synchronisierung nicht durchzuführen. Bei den beiden von mir genannten Punkten (große Anhänge bei empfangenen Mails nur manuell laden und Ordner ebenfalls nur beim Öffnen synchronisieren) ist diese Problematik wohl der Grund, aber so umsetzbar, weil das Lade- und Speicherverhalten der Mail-App von Apple gesteuert werden kann, da es sich nur um empfangene Mails handelt. Trotzdem finde ich vor allem das zweite ziemlich schlecht.
Bei den gesendeten Mails (Entwürfe/Gesendet) vermute ich, dass Apple nur die Wahl hat, eine Mail komplett an den Server zu schicken oder gar nicht. Und meine Vermutung ist es, dass Apple sich um Datenvolumen zu sparen dafür entschieden hat, große Mails nicht in Entwürfe hochzuladen. Ansonsten würde eben eine große Mail immer zweimal das Datenvolumen belasten. Einmal beim Erstellen in Entwürfe und dann noch einmal beim Versenden.
Mein Vorschlag für eine ideale Lösung seitens Apple wäre daher, dass man dieses Verhalten (datensparsam handeln oder alles immer synchronisieren) über eine Option steuern könnte.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Juni 24, 2019, 16:23:41
Das Problem nervt immer noch ungeheuerlich!

Gerade wieder folgendes. Email geschrieben, 7 Zeiler + Anhang 63 KB, verschickt. Auf dem Mac alles so wie es soll. Die Email wird unter gesendet abgelegt. Im Webinterface bei GMX, ist diese Mail ebenfalls unter Gesendet, soweit alles gut. Aber unter Entwürfe wurden im Minutentakt 6 Entwürfe gespeichert. Im ersten Entwurf steht nur "Hallo", im letzen ist auch der Anhang dabei.

Wenig später mit dem iPhone eine Email verschickt, Anhang 4,4 MB. Taucht auf im Gesendet Ordner vom iPhone. Nicht bei GMX, nicht auf dem Mac. Wenn ich die Email auf dem iPhone (im WLAN) öffne, steht da Anhang laden. Tippe ich drauf ist der Anhang in 0,5 Sekunden geladen.


45 minütiger Anruf bei GMX Hotline: nach geraumer Zeit werde ich zu einem Apple Spezialisten verbunden, der sofort sagt Software wechseln, das sind alles bekannte Probleme mit den Mail Programm & der Mail App von Apple und zwar nur von diesen beiden Programmen.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Juni 24, 2019, 16:59:31
unter Entwürfe wurden im Minutentakt 6 Entwürfe gespeichert. Im ersten Entwurf steht nur "Hallo", im letzen ist auch der Anhang dabei.

Diese Entwürfe sind nun, rund 40 Minuten später wieder verschwunden. Ich befinde mich mit beiden Geräten im heimischen WLAN.

Wenn ich mir die  Email mit 4,4 MB via iPhone selber schicke, taucht sie überall im Posteingang auf. Unter Gesendet nur auf dem iPhone. Wenn ich sie auf dem iPhone in einen Ordner verschiebe, taucht sie auf den anderen Geräten nicht auf.

Ich meine, wenn es ein 4 MB Limit auf dem iPhone geben würde, dann wüsste man das.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Juni 24, 2019, 17:48:58
Hab gerade jemanden per iPhone eine 10 MB Email verschicken lassen. Die wird unter Gesendet perfekt per IMAP synchronisiert.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am Juni 24, 2019, 18:04:07
Benutzt der auch GMX? Und wenn ja, im gleichen Tarif?
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Juni 24, 2019, 18:40:26
Nein. Laut GMX liegt das Limit in meinem Tarif bei 50 MB.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Juni 24, 2019, 19:05:32
Und jetzt noch was Neues: Eine Email, nach meiner Erinnerung nur ein kurzer Text, die ich vor einer Stunde bereits gelesen hatte, wird jetzt, beim erneuten Aufrufen auf dem iPhone, ohne Body angezeigt:
“Diese Nachricht kann aufgrund eines wiederholt auftretenden Problems nicht angezeigt werden.“
Ich finde keinen Kniff um iOS Mail dazu zu bewegen, einen erneuten Abruf wenigsten zu Versuchen. Aktuelle Internetverbindung LTE, 3 von 4 Balken.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Juni 24, 2019, 19:08:55
Note to myself. Manuelles Beenden der Mail App, zauberten den (Nur)Text wieder hervor.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am Juni 24, 2019, 19:19:22
Ich meinte denjenigen, bei dem das Verschicken der 10MB-Mail am iPhone wie erwartet funktioniert. Ist der bei GMX?

Diese ganzen Sachen, die Du heute beschreibst, sind ja eindeutig Fehlfunktionen.
Solche Fehler habe ich noch nie gehabt, das wäre mir aufgefallen. Ich bin aber nicht bei GMX.
Die Antwort des Supports würde ich als Ausrede einordnen. Evtl. weil das Problem bei denen schon bekannt ist, die aber nichts ändern wollen?
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Juni 24, 2019, 19:43:53
Ich meinte denjenigen, bei dem das Verschicken der 10MB-Mail am iPhone wie erwartet funktioniert. Ist der bei GMX?
Nein.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am Juni 24, 2019, 19:57:52
OK, danke. War mir nicht ganz sicher, weil Du auch noch den Tarif erwähntest. Da habe ich sicherheitshalber noch einmal nachgefragt.

Benutzt hier sonst noch jemand GMX?
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: radneuerfinder am Juli 03, 2019, 12:22:04
Allmählich wirds auch beruflich peinlich. Habe gestern Jemanden von meinem Mac im heimischen WLAN eine Email mit einem RTF Anhang geschickt. Der Anhang ist sagenhafte 11 KB groß. Der Empfänger (iPhone) meldet: Büroklammer zu sehen, aber kein Anhang. Im Postausgang auf meinem iPhone das gleiche Bild: Büroklammer, aber kein Anhang. Auf dem Mac ist der Anhang im Postausgang vorhanden. Jetzt bei einem TestVersand an mich selber ist der Anhang überall zu sehen und zu öffnen (dafür fehlt jetzt, im Gegensatz zum letzten Versand, das Büroklammersymbol auf dem Mac :P).

Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: MacFlieger am Juli 04, 2019, 07:12:08
Ja, das ist sehr unschön und peinlich.

Aber es ist immer noch die Frage, liegt es an GMX oder an Deinen Geräten. Da das Problem bei allen Deinen Geräten parallel auftritt, glaube ich da eher an GMX, aber wissen tue ich es natürlich nicht.
Titel: Re: Mail IMAP renovieren
Beitrag von: fränk am Juli 04, 2019, 07:33:56
Ich bekomme ab und an E-Mails von verschiedenen Mitarbeitern eines Kunden, bei denen ich sehe, dass etwas anhängt, unter dem Symbol des Anhangs steht auch PDF und „lädt“, der Anhang kommt aber nicht an.
Dann rufe ich bei dem Mitarbeiter an, manchmal funktioniert es bei einem zweiten Versuch, manchmal aber auch nach dem dritten Versuch nicht.
Vom E-Mail-Account des Kollegen geht es dann aber...