Apfelinsel
Mac-Software => Thema gestartet von: Jochen am Januar 02, 2017, 17:27:27
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Am MBP erfolgt TM Backup via WLAN auf TimeCapsule.
Am iMac erfolgt TM Backup via Kabel auf USB HD.
Am MBP wird beim Start vom TM Backup kein Verlaufsrädchen in der Sidebar angezeigt.
Am iMac wird beim Start vom TM Backup das Verlaufsrädchen in der Sidebar angezeigt.
Ist das erklärbar?
Jochen
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Ist das erklärbar?
Vermutlich.
Einfache Antwort: Weil es Apple so programmiert hat. :)
Am iMac wird auf der externen Platte gesichert und an dem Symbol für diese externe Platte in der Finderseitenleiste dreht sich das Rädchen.
Meine Vermutung ist, dass beim MBP auch an dem Symbol für das Volume, auf dem die Sicherung stattfindet, in der Finderseitenleiste ein Rädchen auftauchen würde. Nur wird dieses bei Dir (oder generell?) gar nicht angezeigt.
Nur bei einer USB-HD mit HFS+ findet die Sicherung direkt auf dem Volume statt. D.h. wenn man auf die Platte schaut, liegen da die Backups direkt les- und sichtbar rum.
Bei einer anderen Formatierung oder bei TM-Sicherungen auf einem Netzlaufwerk wird das Backup grundsätzlich in ein Image gepackt, also in ein virtuelles Laufwerk.
Daher meine Vermutung: Wenn Du das angemeldete/gemountete Backupimage (das virtuelle Laufwerk) im Finder sehen würdest, dann wäre da auch ein Rädchen. Du hast aber nur die TC in der Seitenleiste, auf der das Image liegt.
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MacFlieger,
ich weiß jetzt nicht ob ich dich richtig verstanden habe.
Ich habe ein NAS und unter 10.10 war auch TM aktiv. Sobald TM gesichert hat habe ich dies oben links gesehen sowie Jochen es beschrieben hat.
Würde deiner Theorie widersprechen oder? Oder nicht?
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Ich habe ein NAS und unter 10.10 war auch TM aktiv. Sobald TM gesichert hat habe ich dies oben links gesehen sowie Jochen es beschrieben hat.
Oben links?
Es geht Jochen um ein Rädchen in der Finderseitenleiste vor dem Volume, auf dem gesichert wird.
Welches Rädchen meinst Du?
Vor einigen Systemversionen war es so, dass bei der Sicherung auf ein Netzlaufwerk, das zwischenzeitlich gemountete Laufwerk auch im Finder zu sehen war. Seit einigen Versionen wird dies nicht mehr angezeigt.
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Am MBP wird beim Start vom TM Backup kein Verlaufsrädchen in der Sidebar angezeigt.
Am iMac wird beim Start vom TM Backup das Verlaufsrädchen in der Sidebar angezeigt.
Ist das erklärbar?
Ja, das virtuelle Laufwerk, auf dem eine TM-Datensicherung im Netzwerk liegt, wird in neueren Systemversionen "versteckt" angebunden, soll also mit Absicht nicht mehr sichtbar werden. Es ist also überhaupt nicht in der Seitenleiste (oder sonstwo im Finder) sichtbar.
Die von Dir markierte Position ist etwas anderes, nämlich eine Freigabe (also ein aktiver Dienst im Netzwerk), hier in dem Fall die AFP-Freigabe, auf dem eine Ebene tiefer das TM-Image liegt. Dort dürfte das Symbol sowieso nicht stehen.
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Am MBP wird beim Start vom TM Backup kein Verlaufsrädchen in der Sidebar angezeigt.
Am iMac wird beim Start vom TM Backup das Verlaufsrädchen in der Sidebar angezeigt.
Ist das erklärbar?
Ja, das virtuelle Laufwerk, auf dem eine TM-Datensicherung im Netzwerk liegt, wird in neueren Systemversionen "versteckt" angebunden, soll also mit Absicht nicht mehr sichtbar werden. Es ist also überhaupt nicht in der Seitenleiste (oder sonstwo im Finder) sichtbar.
Meinst Du folgendes bei Sierra:
a) Beim MBP ist unter Freigaben das Symbol Joachim Time Capsule nicht mehr zu sehen?
b) Beim iMac ist unter Geräte das Symbol BackUp HD nicht mehr zu sehen?
Die von Dir markierte Position ist etwas anderes, nämlich eine Freigabe (also ein aktiver Dienst im Netzwerk), hier in dem Fall die AFP-Freigabe, auf dem eine Ebene tiefer das TM-Image liegt. Dort dürfte das Symbol sowieso nicht stehen.
Relevant wird es aber erst wenn ich Sierra installiere und das dauert noch.
Jochen
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Noch eine Frage zu Time Machine Backups.
Wie verhält es sich wenn ein TM Backup durchgeführt wird mit offenen Dateien?
Also an einer Datei wird gearbeitet und ist offen.
Word, Excel, TextEdit, RagTime, Filemaker, Capture One, Aperture, Photoshop usw.
Jochen
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TimeMachine macht Kopien gespeicherter Dateien. Eine vorhandene Datei wird gesichert, egal, ob offen oder nicht. Noch nicht gesicherte Änderungen einer Datei werden nicht in die TM-Sicherungskopie übernommen.
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Meinst Du folgendes bei Sierra:
a) Beim MBP ist unter Freigaben das Symbol Joachim Time Capsule nicht mehr zu sehen?
b) Beim iMac ist unter Geräte das Symbol BackUp HD nicht mehr zu sehen?
Das, was mbs schreibt und ich auch geschrieben habe, ist schon länger so, nicht erst bei Sierra.
a) Natürlich ist auf dem MBP die Freigabe Joachim Time Capsule weiterhin zu sehen. Diese existiert ja und muss irgendwie benutzt werden können.
b) Natürlich ist auf dem iMac das Gerät BackUp HD weiterhin zu sehen. Sonst könnte man die doch nicht benutzen.
Ich vermute Du hast den Unterschied noch nicht verstanden.
Bei einer direkt angeschlossenen USB-Platte mit HFS+ mit direkt auf dem sichtbaren Volume gespeichert. Eine direkt angeschlossene Platte taucht natürlich auch im Finder auf. Man könnte ja auch andere Sachen drauf speichern und muss sie auch irgendwie auswerfen können.
Bei einem Netzlaufwerk wird nicht(!) auf einem evtl. angemeldeten Volume gesichert. Zudem ist das TC-Volume normalerweise auch gar nicht angemeldet/verbunden, sonst wäre ein Auswurfsymbol zum Abmelden dahinter. Die TC wird nur als Freigabe angezeigt, dass man dort Volumen (eine oder mehrere) verbinden kann. Aber selbst wenn das entsprechende Volume verbunden ist (Auswurfssymbol) wird nicht(!) auf diesem Volume gesichert, sondern in einem Image.
Bei einem Backup muss der Mac erst das Volume auf dem Netzlaufwerk anmelden/mounten (wenn man das manuell macht, erscheint das Volume im Finder). Dann öffnet er das Image (wie bei einem DMG) und erst in diesem neuem Volume findet die Sicherung statt. Nach dem Backup wird erst das Volume des Images (wie DMG) ausgeworfen und danach das Netzlaufwerk.
Früher (vor einigen Systemversionen) tauchte daher stündlich das angemeldete Netzlaufwerk im Finder auf. Da man da eh manuell nichts machen soll und das verwirrt, wird ein vom System für TM kurzfristig gemountetes Volume im Finder nicht angezeigt.
Relevant wird es aber erst wenn ich Sierra installiere und das dauert noch.
Das alles hat nichts(!) mit Sierra zu tun und ist schon einige Systemversionen so.
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Oder machen wir es einfacher:
Im Finder werden nur die Volumes angezeigt, die von einem Benutzer selber verbunden wurden. Sei es durch Anstecken eines USB-Gerätes, Einlegen einer CD/DVD oder Verbinden eines Netzlaufwerkes. Das automatisch durch das System stündlich verbundene und getrennte Volume auf einem Netzlaufwerk für TM wird nicht angezeigt.
Das Rädchen taucht im Finder bei dem für eine Sicherung verwendeten Volume auf.
Mit diesen beiden Absätzen ist das Verhalten im Eingangsposting erklärt, oder?
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Im Finder werden nur die Volumes angezeigt, die von einem Benutzer selber verbunden wurden. Sei es durch Anstecken eines USB-Gerätes, Einlegen einer CD/DVD oder Verbinden eines Netzlaufwerkes. Das automatisch durch das System stündlich verbundene und getrennte Volume auf einem Netzlaufwerk für TM wird nicht angezeigt.
Ich mache meine TM-Sicherung auf ein NAS und habe mich schon oft gewundert, dass das "einfach so" verbunden wird, ohne dass ich es sehe.
Eigentlich ist das so, wie man es sich wünscht. Geht die Sicherung nicht, kommt eine Meldung, dass das Laufwerk nicht gefunden werden konnte.
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Ich mache meine TM-Sicherung auf ein NAS und habe mich schon oft gewundert, dass das "einfach so" verbunden wird, ohne dass ich es sehe.
Ja, so ist es. Vielleicht hat das sogar Sicherheitsaspekte. Für die TM-Backups habe ich auf dem NAS einen eigenen Benutzer angelegt, mit dessen Daten sich der Mac automatisch dort anmeldet. Diese Daten sind aber dem aktuellen Benutzer am Mac nicht unbedingt bekannt bzw. der benutzt für die Verbindung zum NAS noch einen anderen Benutzer-Zugang auf dem NAS. Im Finder kann man mit einem Netzlaufwerk immer nur mit einem Benutzer verbinden.
Effektiv ist es ja so, dass nicht der angemeldete Benutzer ein TM-Backup macht, sondern das System selber. Sonst wären im Backup nicht alle Dateien drin. Es ist also so, als ob ein zweiter angemeldeter Benutzer parallel arbeitet.
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Ich meinte oben rechts, nicht links.
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Ich meinte oben rechts, nicht links.
Ach so. Ja, da dreht es sich natürlich. Auch bei Jochen. Es ging ihm um die Finderseitenleiste.
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Bekommt TM eigentlich mit falls nix neues erstellt oder geändert wurde?
D.h. die stündliche Sicherung erfolgt nicht stupide sondern nur falls es sich für TM „lohnt".
Jochen
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Nicht lohnt, sondern wenn es eine Veränderung gab.
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Sie findet grundsätzlich stündlich statt. Es werden jedes mal alle Daten im neuen Backup abgelegt. Bei geänderten Daten durch Übertragen derselben, bei allen anderen durch Anlegen eines Verweises auf die schon vorhandenen Daten.
Zusätzlich werden evtl. alte Backups aufgeräumt, damit bei älteren Backups nicht mehr stündlich eines liegt. Welche Zeitintervalle bei welchem Alter noch vorliegen, steht in Systemeinstellungen/Time Machine.
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Sie findet grundsätzlich stündlich statt.
Nein.
Habe gestern um ca. 18:00 TM deaktiviert.
Habe danach viele neue Dateien auf die interne HD des iMac kopiert.
Habe heute um ca. 14:15 TM aktiviert.
Vorgesehen war von TM dass nächste Backup um 14:38 durchzuführen.
Um ca. 14:39 sprang die Zeit von 14:38 auf 15:38 ohne dass was passiert ist.
Wenn ich TM selber öffne gibt es nur ein Backup von gestern 17:41
Jochen
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Habe gestern um ca. 18:00 TM deaktiviert.
Warum machst Du diesen Unsinn?
TM ist konzipiert um ohne dein Zutun zu laufen.
Ein ernst gemeinter Rat:
1.) Schalte TM ein
2.) Zieh das TM-Symbol aus der Menüleiste
3.) Schau auch sonst nirgends nach, was TM macht, bis
4.) mindestens ¹⁄₂ Jahr vorüber ist.
Das machen wahrscheinlich die allermeisten Nutzer so. Und die haben keine Probleme mit TM.
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Um ca. 14:39 sprang die Zeit von 14:38 auf 15:38 ohne dass was passiert ist.
Temporale Anomalie?
Sorry, aber zum Thema kann ich nichts Sinnvolles beitragen, da überkam es mich, einen Satz sinnentstellend herauszureißen. Ganz postfaktisch. ;D
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Habe gestern um ca. 18:00 TM deaktiviert.
Warum machst Du diesen Unsinn?
TM ist konzipiert um ohne dein Zutun zu laufen.
Ein ernst gemeinter Rat:
1.) Schalte TM ein
2.) Zieh das TM-Symbol aus der Menüleiste
3.) Schau auch sonst nirgends nach, was TM macht, bis
4.) mindestens ¹⁄₂ Jahr vorüber ist.
Das machen wahrscheinlich die allermeisten Nutzer so. Und die haben keine Probleme mit TM.
Ich mache keinen Unsinn!!!
Ich mache nur was anders.
Das automatische Laufen von TM hat ja in der Vergangenheit Probleme verursacht.
Wenn Du eine Lösung hast woran dies lag oder liegt bin ich dir dankbar.
Andernfalls nützt mit Dein Kommentar nix.
Jochen
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Sorry, aber zum Thema kann ich nichts Sinnvolles beitragen, da überkam es mich, einen Satz sinnentstellend herauszureißen. Ganz postfaktisch. ;D
Dann nützt mir Dein Kommentar auch nichts.
Es ist immer schön wenn absolute Behauptungen aufgestellt werden.
Dann überprüft man das mal eben so und wenn es dann nicht stimmt wird man niedergemacht.
Schade.
Jochen
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Wenn Du eine Lösung hast woran dies lag oder liegt bin ich dir dankbar.
Andernfalls nützt mit Dein Kommentar nix.
Ich habe dir, unter den Punkten 1. - 4. eine exakte Vorgabe zur Lösung deines Problems gemacht.
Sei dankbar oder nicht, nur mach es bitte so!
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Wenn Du eine Lösung hast woran dies lag oder liegt bin ich dir dankbar.
Andernfalls nützt mit Dein Kommentar nix.
Ich habe dir, unter den Punkten 1. - 4. eine exakte Vorgabe zur Lösung deines Problems gemacht.
Sei dankbar oder nicht, nur mach es bitte so!
Sorry, fränk.
Jetzt schreibst Du Unsinn >:(
Wenn ich von gestern auf heute eine Unmenge von Daten von zwei externen Platte gelöscht, geändert, verschoben habe und TM wäre gelaufen und dabei wäre der iMac eingefroren wie in der Vergangenheit schon mehrmals hätte es wohl größere Problem gegeben.
Im übrigen finde ich Deinen oberlehrerhafte Art nicht schön.
Es wohl bekannt dass es manchmal zu technischen Problemen kommen kann ohne das man die genaue Ursache herausfindet.
Jochen
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Ich glaube, dass OSX bereits 1 Sekunde nach einer Sicherung Dateien verändert, sobald du die Maus bewegst oder ein Fenster verschiebst. Das wird nämlich in den Prefs gespeichert. Damit wären bei der nächsten Sicherung schon wieder Änderungen zu sichern.
Das System generiert ja auch ständig Logfiles die gespeichert werden.
Dh. man muss nicht zwingend etwas "Arbeiten", damit TM etwas zu tun hat.
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Ich glaube, dass OSX bereits 1 Sekunde nach einer Sicherung Dateien verändert, sobald du die Maus bewegst oder ein Fenster verschiebst. Das wird nämlich in den Prefs gespeichert. Damit wären bei der nächsten Sicherung schon wieder Änderungen zu sichern.
Das System generiert ja auch ständig Logfiles die gespeichert werden.
Dh. man muss nicht zwingend etwas "Arbeiten", damit TM etwas zu tun hat.
OK.
TM läuft in Automatikmodus.
Mir ging es nur um grundsätzlich Stündliche Backups ...
Wie man sieht passt es nun auch nicht.
Zwischen 16:03 und 17:33 liegt mehr als eine Stunde und um 16:33 war das letzte Backup vorgesehen.
Ich habe in der Vergangenheit wie alles funktioniert hat noch nie darauf geachtet.
Die Problem die ich auf dem iMac habe oder hatte, traten auf als TM immer im Automatikmodus lief.
Irgend einen Workflow versuche ich einzuhalten um Beachball und Einfrieren des iMac zukünftig zu vermeiden.
Ich habe jetzt den zweiten aktiven Nutzer immer deaktiviert.
Dessen Account war ist auch mit Goggle, Facebook „verbunden" und Kalender Synchronisation fand statt.
Jochen
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Die Problem die ich auf dem iMac habe oder hatte, traten auf als TM immer im Automatikmodus lief.
Ja, das hat aber nicht mit dem "Automatikmodus" zu tun. Wenn der Rechner einen Beachball zeigt oder einfriert, liegt es nicht daran, weil TM ständig an ist. Der Fehler muss an einer anderen Stelle liegen. Es ist nur der Fall, dass dieser Fehler beim Laufen von TM ausgelöst wird und auftritt. Und wenn TM ständig aktiv ist, dann wird der Fehler natürlich öfters ausgelöst.
Irgend einen Workflow versuche ich einzuhalten um Beachball und Einfrieren des iMac zukünftig zu vermeiden.
Dein Rechner hat ein schweres Problem, denn das Verhalten ist nicht normal. Wenn der Fehler nur im Zusammenhang mit TM auftritt, dann ist ein Workflow, der TM komplett ignoriert, eine "Lösung". Fraglich ist ja immer noch, ob es wirklich nur bei TM auftritt oder nur bei TM deutlich häufiger.
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Dann nützt mir Dein Kommentar auch nichts.
Es ist immer schön wenn absolute Behauptungen aufgestellt werden.
Dann überprüft man das mal eben so und wenn es dann nicht stimmt wird man niedergemacht.
Ich wollte Dich auf keinen Fall „niedermachen“ oder angreifen.
Außerdem habe ich mich sogar im Beitrag vorab dafür entschuldigt und einen Smilie gesetzt. Der Satz war halt echt ulkig für mich, bin halt SF Nerd.
So, noch ein Beitrag ohne Bezug zum Thema, aber das woilte ich dann doch klarstellen.
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Sie findet grundsätzlich stündlich statt.
Nein.
Doch.
Grundsätzlich heißt, dass dies einem Grundsatz folgt, aber auch bestimmte Ausnahmen zulässt. Sonst hätte ich "immer" geschrieben.
Der Grundsatz ist, dass jede Stunde ein Backup gemacht wird. Es kann dann auch Situationen geben, bei denen ein Backup zeitlich versetzt wird oder auch ganz ausfällt.
Die 100%igen Regeln zur Festlegung der Backupzeiten oder alle Gründe für eine Verschiebung kenne ich nicht. Es kann sein, dass Apple dies irgendwo tief in der Dokumentation für Entwickler vergraben hat. Es kann auch sein, dass dies nicht öffentlich dokumentiert ist.
Es ist sicherlich eine interessante Frage, was zu einer Verschiebung führen kann. Im Endeffekt ist die Frage aber akademisch und hat zu Deinem defekten Rechner keinen Bezug.
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Doch.
Grundsätzlich heißt, dass dies einem Grundsatz folgt, aber auch bestimmte Ausnahmen zulässt. Sonst hätte ich "immer" geschrieben.
Der Grundsatz ist, dass jede Stunde ein Backup gemacht wird. Es kann dann auch Situationen geben, bei denen ein Backup zeitlich versetzt wird oder auch ganz ausfällt.
Ich kann Deine Argumentation „grundsätzlich" verstehen, ich meine dies jetzt nicht ironisch.
Im Systemeinstellung > Time Machine steht.
Time Machine behält Stündliche Backups der letzten 24 Stunden.
Insofern ist das ja nun geklärt, jedenfalls von meiner Seite.
Es ist sicherlich eine interessante Frage, was zu einer Verschiebung führen kann. Im Endeffekt ist die Frage aber akademisch und hat zu Deinem defekten Rechner keinen Bezug.
Zum defekten Rechner - klingt schon arg schlimm ;D - verweise ich auf:
dort (http://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,7193.msg103768.html#msg103768)
Jochen