Apfelinsel
Mac-Software => Thema gestartet von: angelika am September 22, 2013, 19:14:25
-
hallo!
habe eine datei in adobe cc erstellt und als pdf gespeichert. wenn ich beide ausdrucke, also einmal die ai datei, einmal die pdf datei kommen die farben leicht unterschiedlich raus. ist schon auf dem bildschirm zu erkennen. - leider komme ich mit dem adobe support nicht weiter, seit drei wochen erhalte ich keine weiterführenden antworten. beide haben das gleiche farbprofil. könnte das problem eventuell auch an dem zusammenspiel von apple und adobe liegen? hat jemand eventuell eine idee?
danke für rückmeldungen
vg
-
Ja, die "übersichtliche" Farbverwaltung. Ich habe ähnliche Probleme auch immer, wenn ich PDFs von jemandem bekomme. Je nachdem, ob er die PDF direkt aus Indesign "druckt" oder erst über Photoshop geht oder die PDF mit Acrobat erstellen lässt, kommen unterschiedliche Farben raus. Ziemlich frustrierend.
Du müsstest in allen benutzten Programmen und Dialogen mal die Farbverwaltung überprüfen. D.h. in Illustrator, in Vorschau (wenn Du daraus die PDF druckst?), in dem Dialog zur PDF-Erzeugung, im Druckdialog in Illustrator und im Druckdialog in Vorschau. Ich habe leider kein Adobe CC und kann daher dort nichts nachschauen. Evtl. FOX?
Wie speicherst Du in Illustrator denn in ein PDF? Über einen Adobe-Export, über die Druckfunktion oder über Acrobat?
Falls Du nicht über den Druckdialog speicherst:
Erzeuge doch mal ein PDF über den Druckdialog und den Weg, den Du sonst benutzt hast. Öffne beide PDF und vergleiche die Farben. Welches davon hat die "richtigen" Farben?
-
guten morgen macflieger und danke für die schnelle rückmeldung!
ich habe die ai datei als pdf über 'save as' gespeichert. dann öffne ich adobe acrobat pro. wenn ich hier zu den einstellungen gehe und dann colormanagement 'heisst' es im dialogfeld, dass all settings synchronisiert sind.
mir ist nicht ganz klar, wie ich von ai ein pdf-export erstelle, denn dort wird mir doch ein pdf-export gar nicht angeboten? füge mal den screenshot bei.
auch ist mir nicht ganz klar, wie ich in preview das farbprofil ändern könnte, da assign profil grau ist, d.h. kann es nicht anklicken.
-
Ich habe leider kein Adobe CC, daher weiß ich nicht genau, an welcher Stelle man in AI ein PDF erzeugen kann, d.h. ob über "Save as..." oder "Export...". Ist aber auch nicht so wichtig.
Du hast also das PDF in AI über "Save as..." erzeugt. Da ist dann sicherlich eine Adobe-Routine und -Einstellungen am Werk.
Prinzipiell kann man in jedem Programm unter OS X, welches drucken kann, eine PDF über den Druckdialog erzeugen. Also die Funktion "Drucken..." aufrufen und dann im Dialog links unten den Button "PDF" und dort "Als PDF sichern..." aufrufen.
Erstell doch mal ein PDF, welches über "Save as..." erzeugt wird, und eines über den Druckdialog. Öffne beide PDFs mal in Vorschau und mal in Acrobat. Wie sehen die Farben aus und welches Programm zeigt die Farben richtig an?
-
kuddelmuddel - keine der farben stimmen überein, preview schlägt ganz aus der reihe, am ähnlichsten sind noch cc und pdf (als save as), seit ich den neuen laptop habe sind sich screen und ausdruck noch unähnlicher. - scheine ja einiges falsch zu machen... verstehe nur nicht, dass ich das dialogfenster erhalte, dass alles synchronisiert sei?! - und vom ai cc print dialogfenster kann ich kein pdf erstellen, nur ein ps, das dann als pdf sich öffnet, ist das dasselbe? - wo beginnen?
-
Ich gehe mal davon aus, dass das an den Profilen liegt. Du hast doch sicherlich die Bridge. Dort kannst du unter unter "Bearbeiten" global die Farbeinstellungen festlegen. Ich habe für verschiedene Druckarten (Offset, Tiefdruck etc.) und für die unterschiedlichen Druckerein feste Profile dich ich dort festlege.
Wähle ich eines aus, sind die in allen Programmen der CS gleich. In Illustrator gibt's einen Haken beim "Save as-Dialog", um die ICC-Profile mit einzubettetn. Auch in InDesign besteht beim Export die Wahlmöglichkeit Farben bei der Ausgabe als PDF (hier "Exportieren") zu konvertieren oder dies nicht zu tun. Auch die Profile können eingebetet werden - oder auch nicht. So kommen dann Unterschiede zustande.
Es müssen in allen Programmen die gleichen ICC-Profile verwendet werden. z. B. auch schon im Photoshop das richtige Profil in Bilder speichern und dann in allen anderen Programmen das gleiche Profil verwenden um ein PDF zu exportieren.
Das ganze ist leider nicht ganz so trivial...
-
Was hast du in Illustrator eingestellt? Hier mal eine Standard-Einstellung
-
Und hier sieht man oben gleich, dass im Moment die Einstellungen nicht synchron über die Programme sind.
-
Bei Farbverwaltung kennt sich FOX wesentlich besser aus und natürlich auch im Umgang mit Adobe CC.
und vom ai cc print dialogfenster kann ich kein pdf erstellen
Das ist komisch. Das wäre für mich das erste mal, dass ein Programm das nicht kann. Es ist eigentlich eine Eigenschaft von OS X. Kannst Du bitte mal einen Screenshot vom Druckdialog machen?
-
guten tag fox,
bei meinen alten einstellungen hiess es im bridge dialog fenster, - alles synchronisiert. - ich habe jetzt mal die standardeinstellungen von europe prepress 2 genommen, wie du vorgeschlagen hast, danach als pdf gespeichert und beide ausgedruckt - auch jetzt wieder gibt es den farbunterschied. gerne lade ich den screenshot von den farbeinstellungen hoch.
@macflieger
und ich lade auch mal den screenshot von druckdialogfenster hoch. irgendwo scheine ich dennoch was falsch zu machen...
danke
-
hier der screenshot von den einstellungen in bridge
-
und ich lade auch mal den screenshot von druckdialogfenster hoch. irgendwo scheine ich dennoch was falsch zu machen...
Boah, ich liebe Adobe... Die haben einen eigenen Druckdialog gebastelt. Und wenn man auf "Print" klickt, dann kommt direkt der Ausdruck oder kommt dann noch der Standard-Druckdialog von OS X? Wenn nein, vielen Dank an Adobe. >:(
-
wenn ich auf print klicke druckt der drucker.
habe aber gerade noch was anderes entdeckt, darüber geht es... klicke ich im dialogfeld auf setup dann kann ich darüber auch ein pdf erstellen, siehe screenshot, das ist es wohl
-
wenn ich allerdings darunter save as pdf klicke erhalte ich folgendes fenster:
-
Das gibt’s doch gar nicht. Erst versteckt Adobe den normalen Druckdialog und dann blockieren die noch Standard-Funktionen von OS X. Na danke. >:(
OK, dann hilft wohl nur die Farbverwaltung in den Griff zu bekommen. Da ist FOX bewanderter und vor allem mit den Möglichkeiten von CC.
Vielleicht auch die Farbverwaltung des Bildschirms dabei berücksichtigen.
-
beim bildschirm habe ich color lcd gewählt
-
Ich gehe davon aus, dass das PDF via OSX anders generiert wird, als wenn es aus den Adobe-Programmen ausgegeben wird.
Allerdings dürfte der Ausdruck direkt aus Illustrator und das erstellte PDF nicht unterschiedliche sein. Vorausgesetzt das Farbmanagement ist in Illu für den Druck identisch mit den Exportvorgaben des PDFs. Das ist wichtig!
Und Experte dafür bin ich nicht. Ich kämpfe selbst ständig damit. :-X
Wir haben unsere Workflows halt einfach auf einige Settings eingerichtet. Weicht etwas davon ab, wird's auch hier bei uns verwirrend.
-
wenn ich auf print klicke druckt der drucker.
habe aber gerade noch was anderes entdeckt, darüber geht es... klicke ich im dialogfeld auf setup dann kann ich darüber auch ein pdf erstellen, siehe screenshot, das ist es wohl
In den Druckereinstellungen verstecken sich noch alle anderen Settings. Auch das Farbmanagement:
-
ich lade jetzt mal die einstellungen von illustrator hoch....
-
... und hier von acrobat pro ...
vielleicht habe ich ein häkchen irgendwo übersehen
-
und so sieht das fenster bei mir aus hinsichtlich druck - colormanagement
-
und wenn ich die datei als pdf speicher dann nehmen ich die default settings
-
Ich würde bei Colorhandling die Farben nicht von Illu bestimmen lassen. Einfach mal einstellen, dass er nichts verändern soll und dies einmal testen.
-
ich habe nur die möglichkeit 'let illustrator determine colors' oder 'let postscript printer determine colors' -
-
Dann versuche mal den Postscript-Drucker. Es ist schwierig, das Problem einzugrenzen, da es so viele Einstellungen gibt.
-
Außerdem fällt mir noch ein, dass das PDF, welches aus Adobe produziert wird, wahrscheinlich die Bilder komprimiert, also neu berechnet.
Wo siehst du in deinem Dokument Unterschiede? In Farbflächen oder bei Bildern?
-
bei den farben, es kommt mir so vor, als wären die farbtöne in dem ai cc druck kräftiger und die vom pdf druck gelblicher, gräulicher - kann es auch damit zusammen hängen, dass ich pantone farben verwende?
-
Ja, denn es muss ja alles nach CMYK konvertiert werden.
Wie ist dein Dokument aufgebaut? Alles Pantone oder sind da RGB und CMYK-Daten drin?
Welchen Drucker hast du genau? (Tintendrucker oder was vernünftiges?)
-
alles pantone, eine farbe schwarz, eine braun
mein drucker epson photo stylus r2880
-
aber der farbunterschied zeigt sich nicht nur im ausdruck, sondern schon auf dem bildschirm, also müsste doch im prozess der konvertierung etwas sein, dass dazu führt und nicht beim drucken, oder?
-
alles pantone, eine farbe schwarz, eine braun
mein drucker epson photo stylus r2880
Schwarz und Braun als Vollton/RGB oder CMYK ?
Der Drucker scheint ja nicht ganz schlecht zu sein.
Das PDF wird ja zu CMYK konvertiert. Dann ändern sich natürlich auch die Farbwerte. Der Drucker bekommt also einmal aus Illu Pantone-Volltonfarben zur Verarbeitung (die er konvertieren muss), und im anderen Fall übernimmt die Konvertierung Adobe (Illu zu PDF)#
Ich gehe davon aus, dass das unser Problem ist.
Als Test: Wandle ALLE Farben im Programm in CMYK. Drucke dann aus Illu direkt aus und das erstellte auch noch ein PDF. Vergleiche diese Drucke.
-
aber der farbunterschied zeigt sich nicht nur im ausdruck, sondern schon auf dem bildschirm, also müsste doch im prozess der konvertierung etwas sein, dass dazu führt und nicht beim drucken, oder?
Ja, auch hier. Er (versucht) die Pantone-Farbe darzustellen. Im PDF sind das CMYK-Farben.
Oder schreibst du ein PDF, in dem die Vollton-Farben erhalten bleiben?
-
Ich bitte vorab schon mal um Nachsicht, denn ich nutze seit langem keine Adobe-Programme mehr und das Thema habe ich nur überflogen.
Aber wenn Du in Illustrator Datei/Speichern unter… Adobe PDF… auswählst, kommt doch ein Popup „PDF Optionen“? Da gibt/gab es irgendwo die Möglichkeit „Standard“ und wenn man da PDF X/3 wählt, bleiben die Farben unverändert beim PDF-Export.
Wenn das nicht geht, versuche es über Datei / Exportieren.
Edit:
Das steht so auch hier: https://helpx.adobe.com/de/indesign/using/exporting-publishing-pdf.html
-
Das mit der Umwandlung Pantone nach CMYK klingt für mich sehr plausibel.
-
guten morgen, und vielen dank für eure geduld, insbesondere fox und natürlich auch macflieger!
ich habe jetzt mal eine test seite angelegt mit cmyk farben und diese als pdf gespeichert, einmal im standard modus, einmal im pdf/x modus. das grundthema bleibt bestehen, es ist bei den cmyk farben minimaler, aber dennoch erkennbar, vielleicht erwarte ich zu sehr eine 100 prozentige übereinstimmung, kann das sein? ich lade einfach mal beide screenshots von der testseite hoch. dort sieht man das schon.
hier das pdf
-
cc
-
hier der scrreenshot von den pantone farben
einmal cc
-
einmal pdf
-
Guten Morgen...
d.h. du hast jetzt optisch weniger Abweichungen, als du ALLE Farben in CMYK gewandelt hast?
Jetzt kommen wir der Sache dann doch näher. Jetzt könnten es tatsächlich die diversen PDF-Varianten sein, die Unterschiede hervorrufen.
Ich bin mir natürlich auch nicht sicher, woran das genau liegt. Das wollte ich nochmals betonen - das ist ein kompliziertes weites Feld und ich habe selbst oft Probleme damit.
-
weniger vielleicht, aber die unterschiede sind ja schon auf dem screen sichtbar. sowohl im cmyk als auch bei den pantone farben. könnte es auch etwas mit der schwarz-einstellung zu tun haben? - ich frage mich auch, welches dokument ich denn nun eigentlich dem kunden schicke? welche zeigt ihm den farbton?und welche datei dieser in die druckerei gibt? - was meinst du, fox, sollte ich jetzt beim speichern ausprobieren?
-
Ich würde immer das PDF nehmen. Also auch den Ausdruck davon. Später lieferst du ja auch das PDF an die Druckerei. Also ist die Datei und deren Farben identisch.
Der Drucker liefert ja eh keine 100%ige Farbgenauigkeit. Abweichungen aus solchen Druckern sind normal.
Ich selbst habe ein Epson-Proof-System. Das Ding ist teuer. Aber selbst mit diesem komme ich mit den Ausdrucken nur zu 98 % an das Druckergebnis heran. Wir messen die Proofs mit einem eye-one (http://www.xrite.com/i1publish-pro-2) auch noch aus, damit es mit den Fogra-Normen konform geht.
Dies kann man mit "normalen" Druckern nicht machen. Du musst ja eh mit Toleranzen zwischen deinem Ausdruck und dem Druckergebnis leben.
-
dann werde ich damit leben und dem kunden das pdf schicken.
tausend dank für deine unterstützung!
-
Ohne der Insel ihre Bewohner abspenstig machen zu wollen (dafür ist es hier einfach zu gut – leben, wo andere Urlaub machen :) ) … falls es hier zu solchen Fragen keine befriedigenden Antworten gibt, weiß ich immer noch einige Orte, wo es hilfreiche Expertinnen und Experten gibt:
(Alle deutschsprachig)
Die wunderbare i-worker-Mailingliste (http://i-worker.de/) (ich empfehle, auch die dazugehörige Denkpause (http://i-worker.de/denkpause/) zu abonnieren)
Die nicht weniger wunderbare MacOSXpert-Mailingliste (http://www.macosxpert.de) (schamlose Werbung, ich bin Listen»eigentümer« und Listmom, aber die Liste gehört eigentlich den Mitgliedern. Ist übrigens personell quasi die Nachfolgerin der früher legendären, aber leider abgeschalteten MacNews-Mailinglisten. Auch hier empfehle ich die dazugehörige Off-Topic-Liste zu abonnieren, die Schnickschnack-Liste).
Das Traum-Projekt-Forum (http://www.traum-projekt.com/forum/)
Das HilfDirSelbst-Forum (http://www.hilfdirselbst.ch/foren/)
Bei den letzten beiden Foren bin ich allerdings schon lange nicht mehr gewesen, sie waren aber sehr lange Geheimtips für esoterische Medienprobleme. Die beiden (genauer: vier) Mailinglisten oben lese ich aber regelmäßig, sie sind recht lebendig, und manchmal geht’s dort auch mal Popcorn-mäßig rund, aber … es macht sehr viel Spaß dort, sind nette und kluge Leute (wie hier auch :) ).
LG Tom
-
guten morgen,
heute erhielt ich von adobe support diese antwort: siehe screenshot.
ich möchte mich bei euch allen nochmals sehr herzlich für eure beiträge bedanken!!!
vg
-
Sehr interessant.
Ansonsten sollte man vielleicht das komplette Farbmanagement von Adobe als Bug deklarieren... ;)
-
Da bin ich mal gespannt, ob dieser Bug behoben wird. Halt uns auf dem Laufenden.
-
gerne!