Apfelinsel
Talk => Thema gestartet von: warlord am November 26, 2012, 19:39:26
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Wie schaut das aus, nutzt Ihr PayPass (http://www.paypass.com) oder ähnliche NFC-Bezahlsysteme mit Kredit- oder Debitkarten oder Handys? Würdet Ihr? Würdet Ihr nicht? Bedenken?
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Will ich nicht, brauch ich nicht und ich hoffe mal, dass man mich auch in 10 Jahren noch lässt.
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"Fast, Safe & Smart Way to Pay. Anywhere" trifft exakt das was ich möchte. Ist aber leider gelogen. Mindestens das "anywhere".
Ich hoffe auf ein universell einsetzbares Bezahlsystem. Ach so, das haben wir ja bereits:
- Bargeld
- Überweisungen, gerne auch online und mobil online
- Einzugsermächtigung
- EC Karte
Weiter nutze ich, wo nötig:
- Geldkarte
- Kreditkarte
- Paypal
und noch 2 weitere elektronische Bezahlsystem, wo mir aber nicht mal mehr der Name einfällt.
Fortschritt sähe für mich so aus: alle Bezahlsysteme werden auf 3 zurückgeführt bzw. alle sind kompatibel. Diese werden möglichst universell, sprich sind technisch überall möglich. Noch ein System stößt bei mir - wegen weiterer Verkomplizierung der Welt - erstmal auf Ablehnung.
Und warum soll ich privaten Firmen Geld fürs Bezahlen bezahlen, bei Kreditkarten z. B. saftige 3 %?
Problematisch finde ich an allen mir bisher bekannten elelktronischen Geldbörsen, daß ein mir unbekanntes Gerät, in meine Geldbörse greift und ich mich darauf verlassen muss, was dessen Display anzeigt.
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Na gut, das anywhere wird wohl nie ein Bezahlsystem schaffen. Auf Anhieb schon gar nicht. Ist bei mir nun nicht wirklich ein Argument. Zumal PayPass ja nicht etwas Zusätzliches zum Mitnehmen bedeutet, sondern Huckepack auf etwas kommt, das man schon dabei hat.
Was mich zur Frage bewog, war eigentlich eher das safe. Etwas das Geld abbucht, allein indem ein Etwas in die Nähe eines anderen Etwas kommt und sonst keinerlei Interaktion und Bestätigungen meinerseits erfordert, ist mir persönlich nicht sonderlich sympathisch.
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Und warum soll ich privaten Firmen Geld fürs Bezahlen bezahlen, bei Kreditkarten z. B. saftige 3 %?
Du meinst wohl die Zahlung des Händlers an die Händlerbank? Die wird ja i.d.R. auf alle Kunden umgelegt. Nachvollziehen kann ich schon, dass die Transaktion irgendwer bezahlen muss.
Mir persönlich ist Bargeld nach wie vor am liebsten.
Was mich zur Frage bewog, war eigentlich eher das safe. Etwas das Geld abbucht, allein indem ein Etwas in die Nähe eines anderen Etwas kommt und sonst keinerlei Interaktion und Bestätigungen meinerseits erfordert, ist mir persönlich nicht sonderlich sympathisch.
Da verstehe ich auch nicht, was das soll? Das ist ja wirklich noch unsicherer als Bargeld.
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Wie schaut das aus, nutzt Ihr PayPass (http://www.paypass.com) oder ähnliche NFC-Bezahlsysteme mit Kredit- oder Debitkarten oder Handys? Würdet Ihr? Würdet Ihr nicht? Bedenken?
Ich würde, aber erst wenn es Mainstream geworden ist. Habe keine Lust Versuchskaninchen zu spielen bei solchen Sachen die direkt mit Geld zu tun haben. Bei allem anderen bin auch gern einmal einer der ersten, aber bei NFC Bezahlsystem steige ich erst mit ein wenn die Breite Masse es bereits getan hat.
Lieber ein Spätzünder als zu früh und dann den Schaden haben, oder vielleicht setzt sich das ja auch gar nicht durch und wird von etwas noch besserem abgelöst? Mein Tipp daher.... Abwarten und Tee trinken. Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. :)
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Du meinst wohl die Zahlung des Händlers an die Händlerbank? Die wird ja i.d.R. auf alle Kunden umgelegt.
Im Moment habe ich den Eindruck, als würde das Extra-Bezahlen für den KK-Einsatz wieder häufiger.
Ein Reisebüro hatte zwar die üblichen KK-Anbieter an der Türe kleben, dann aber schon deutlich gemacht, dass sie eigentlich nur die EC-Karte akzeptieren. Ein Ferienwohnungsvermieter aus Holland wollte (mindestens) die kompletten Kosten, die durch die Zahlung mit der KK entstehen extra bezahlt haben.
Und in Webshops wird auch immer häufiger ein Aufschlag für die Zahlungen per KK erhoben, obwohl dort ebenfalls mit den Logos der Anbieter geworben wird.
Ich habe eine KK „in Gold“, extra für Reise- und Urlaubsbucherei, weil da eine Reiserücktrittsversicherung enthalten ist, muss aber immer häufiger feststellen, dass ich mit der Karte gar nicht zahlen kann oder die Aufschläge höher sind, als eine einzelne Reisrücktrittversicherung kosten würde.
Die KK nutze ich eigentlich nur noch fürs Internet, sonst ist nur Bares Wahres. ;)
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Abwarten und Tee trinken. Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. :)
Nun ja, das Zeug hat sich ungefragt auf einer meiner Kreditkarten breit gemacht. Es is also da und so heiss wie es eben ist. Ob ich es selbst esse, weiss ich noch nicht. Aber dass es jemand anderes isst ist eben auch nicht mehr ausgeschlossen, seit es serviert worden ist.
Die KK nutze ich eigentlich nur noch fürs Internet, sonst ist nur Bares Wahres. ;)
Ich schätze, dieses Schicksal wird meiner betroffenen Karte auch blühen. Bisher war sie immer dabei. Neu wird sie wohl ein Dasein gut weg geschlossen fröhnen und nur noch im Internet eingesetzt werden. Und bis sich der Mist auf allen Karten breit gemacht hat, darf eine andere Karte mit.
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Ich habe mir da auch noch keine großen Gedanken gemacht und mich über die genaue Arbeitsweise informiert.
Ich habe einfach keinen Bedarf für eine weitere Bezahlmethode. Und ich weiß überhaupt nicht, ob eines meiner Geräte oder Karten das schon unterstützt. Ich glaube aktuell: nein.
Im Moment habe ich den Eindruck, als würde das Extra-Bezahlen für den KK-Einsatz wieder häufiger.
Ja, das beobachtet ich auch immer häufiger.
Ich habe eine KK „in Gold“, extra für Reise- und Urlaubsbucherei, weil da eine Reiserücktrittsversicherung enthalten ist, muss aber immer häufiger feststellen, dass ich mit der Karte gar nicht zahlen kann oder die Aufschläge höher sind, als eine einzelne Reisrücktrittversicherung kosten würde.
Ich habe die ADAC-KK, bei der ebenfalls Reiserücktrittsversicherung (und einiges mehr) drin ist. Da man in dem Fall mit der KK zahlen muss und viele Reisebüros und -veranstalter Aufpreise nehmen, hat die Bank von ganz alleine und kostenlos noch zusätzlich eine normale EC-Karte herausgebracht, die ebenfalls mit dem KK-Konto verbunden ist. Dann kann man in solchen Fällen mit der EC-Karte zahlen und ist trotzdem versichert. :)
Ich benutze die KK auch nur im Internet (neben Paypal), fürs Tanken (3Ct/l zurück) und für Reisebuchungen.
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Ich benutze die KK ... fürs Tanken (3Ct/l zurück)....
Wie das?
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Das ist die ADAC-KK. Ist ähnlich wie die Sache mit der Versicherung.
Man zahlt an einer beliebigen normalen Tankstelle (Marke oder frei) mit der KK und dann wird von der KK der Betrag abgebucht und direkt wieder 3Ct/l gutgeschrieben.
Ab summierten x€ Umsatz mit der Karte (egal für was) gibt es noch zusätzlich einen 10€-Tankgutschein für Shell.
Und integriert ist eben Reiserücktrittskosten- und Auslandskrankenversicherung.
Und ich glaube noch ein paar Sachen mehr, die ich nicht nutze und mich daher jetzt nicht erinnere.
Insgesamt habe ich bei einem Konto dann zwei KK (für mich und Frau) und eine EC-Karte.
Man kann täglich die Umsätze wie bei jedem anderen Konto online einsehen und monatlich wird dann vom Bankkonto abgebucht.
Ab und zu nerven die damit, dass ich entweder zusätzlich Kredit aufnehmen kann oder statt alles immer in dem Monat abzubuchen auch über Monate abstottern kann. Mache ich aber nicht und sage denen das klar.
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Abwarten und Tee trinken. Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. :)
Nun ja, das Zeug hat sich ungefragt auf einer meiner Kreditkarten breit gemacht. Es is also da und so heiss wie es eben ist. Ob ich es selbst esse, weiss ich noch nicht. Aber dass es jemand anderes isst ist eben auch nicht mehr ausgeschlossen, seit es serviert worden ist.
Muss man das denn nicht erst irgendwie aktivieren bevor man es das aller erste mal nutzt? Beim Internet Banking ist es ja auch so gewesen als das damals eingeführt wurde. Ich kann mir nicht vorstellen dass ein fremder einfach den NFC Chip auf deiner KK missbrauchen kann wenn du es nicht ausdrücklich erlaubst im Sinne von "ja aktivieren sie NFC da ich es nutzen will" also nutze es einfach nicht und gut ist. Sehe da nicht das Problem, vielleicht kannst du es mir in 2 oder 3 einfachen Sätzen kurz erläutern falls ich auf dem Holzweg bin :)
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Nein, da muss man nichts aktivieren. Das ist aktiv und kann bei entsprechnd ausgerüsteten Terminals eingesetzt werden. Bis zu einem Betrag von CHF 40 (in EUR-Ländern schent es EUR 25 zu sein) ohne Eingabe des PIN, einfach nur indem die Karte in die Nähe des Terminals gehalten wird.
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Nein, da muss man nichts aktivieren. Das ist aktiv und kann bei entsprechnd ausgerüsteten Terminals eingesetzt werden. Bis zu einem Betrag von CHF 40 (in EUR-Ländern schent es EUR 25 zu sein) ohne Eingabe des PIN, einfach nur indem die Karte in die Nähe des Terminals gehalten wird.
OK, wenn das stimmt, bin ich ganz klar und strikt gegen diesen Unsinn.
Ich bin doch etwas entsetzt... :o
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Ich habe noch nie KK-Aufschlag bezahlt. Entweder ist der Verkäufer eingeknickt oder eben ich und wählte andere Zahlungsweise. :)
Muss aber hinzufügen, dass ich eh ungern mit KK zahle. Brauche sie auch nur selten, in Deutschland schon mal gar nicht.
Diese NFC-Chips kann man ja noch unbrauchbar machen oder in Alufolie einwickeln. Oder auch zur Förderung der Guten hier eine Hülle oder ein Portemonnaie kaufen:
https://shop.foebud.org/thema/stoprfid/
digitalcourage (früher FoeBuD) e.V. haben neben diesem Shop zu diesem und verwandten Themen jede Menge Informationen.
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Ja, so eine Stahlhülle habe ich gestern schon bestellt. (Alufolie soll angeblich nicht wirklich viel helfen bzw. nur zu schwach abschirmen.)
Das Verlustrisiko bleibt allerdings. Natürlich sollte man eine KK generell nicht verlieren. Wenn's doch passiert ist ein Missbrauch aber doch schwieriger, wenn PIN oder Unterschrift (ja, wird häufig schlecht bis gar nicht kontrolliert - und doch kann sich ein Finder/Dieb nie wirklich sicher sein) notwendig sind. Bargeld kann man einmal verlieren. So ein PayPass-Dingens kann bis zum Bemerken des Verlustes beliebig oft abgebucht werden.
Und ob man den NFC-Chip unbrauchbar machen kann, ohne die KK ganz zu ruinieren? Ich habe meine Zweifel.
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Nein, da muss man nichts aktivieren. Das ist aktiv und kann bei entsprechnd ausgerüsteten Terminals eingesetzt werden. Bis zu einem Betrag von CHF 40 (in EUR-Ländern schent es EUR 25 zu sein) ohne Eingabe des PIN, einfach nur indem die Karte in die Nähe des Terminals gehalten wird.
Interessant. Aber eine frage habe ich noch dazu...
Ich habe gelesen dass die NFC Technologie nur funktioniert wenn man ganz nah (so bis 15 cm) an ein entsprechendes Gerät rankommt. Das heißt doch dann auch das es eine relative Sicherheit gibt. Man muss halt nur aufpassen das niemand deine NFC Karte oder dein zukünftiges iPhone mit eingebauten NFC Chip (falls das mal kommt irgendwann in der Zukunft :) ) zu nah kommt. Bei einem Arbeitsfunktionsabstand von unter 20 cm kann also keiner einfach Geld abbuchen, dazu musste er sein Lesegerät doch ziemlich nah an mein NFC Gerät bringen, oder nicht?
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Ach, wie liebe ich neuerdings Menschenansammlungen mit Gedrängel. Mein NFC Lesegerät ist natürlich in einer Tasche dabei. 8) So kanns doch nicht sein? :o
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Vielleicht kann man diese NFC Technologie noch tweaken dass es nur funktioniert wenn man 2 cm nah dran ist. Weil dann wäre es wirklich sicher ;D
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Ich habe gelesen dass die NFC Technologie nur funktioniert wenn man ganz nah (so bis 15 cm) an ein entsprechendes Gerät rankommt. Das heißt doch dann auch das es eine relative Sicherheit gibt. Man muss halt nur aufpassen das niemand deine NFC Karte oder dein zukünftiges iPhone mit eingebauten NFC Chip (falls das mal kommt irgendwann in der Zukunft :) ) zu nah kommt. Bei einem Arbeitsfunktionsabstand von unter 20 cm kann also keiner einfach Geld abbuchen, dazu musste er sein Lesegerät doch ziemlich nah an mein NFC Gerät bringen, oder nicht?
Ich weiss auch nichts genaueres. Und ich habe auch kein NFC-Lesegrät oder sonstiges Equipment, um das testen zu können. Die Dokumentationen der PayPass-Anbieter sprechen sogar davon, dass die Sache (also das Abbuchen) nur bis etwa 4 cm funktioniert.
Dazu, wie die Sache genauer abläuft, findet man bei den Anbietern aber leider nichts. Man findet (http://www.golem.de/news/unsicheres-nfc-android-applikation-liest-paypass-daten-aus-1206-92709.html) einzig bei unabhängigen Cracks vereinzelte Hinweise und Warnungen. Klar, auch die sind immer mit Vorsicht zu geniessen und ein gewisses Mass an Geltungssucht ist abzuziehen. Aber - mindestens ein ungutes Gefühl bleibt.
Du schreibst von relativer Sicherheit. Ja, relative Sicherheit wird es geben. (Und sie ist wohl sogar jetzt am Grössten, wo Du Dich noch nicht als Versuchskaninchen beteiligen magst. ;) Denn auch den meisten bad guys dürfte die Sache noch nicht restlos klar sein und die Fähigkeit zu exploits allfällig vorhandener Sicherheitslücken dürfte noch sehr sehr selten sein.) Und ja, absolute Sicherheit ist unerreichbar. Aber bei finanziellen Fragen würde ich eigentlich gerne abschätzen können, wie relativ die Sicherheit ist und wo allfällige Risiken liegen.
Die Anbieter mögen nicht mehr sagen als "it's safe". Und ein paar Cracks zeigen, dass da nicht ganz so alles vertrauenswürdig ist. (Und sorry, aber ohne jegliche Interaktion und Bestätigung meinerseits ist ja eigentlich schon ein ziemlich offensichtlicher Widerspruch zu "'it's safe". Schon ganz abgesehen von den technischen Details.) So haben die Anbieter relativ schlechte Karten, mich davon zu überzeugen.
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Die Dokumentationen der PayPass-Anbieter sprechen sogar davon, dass die Sache (also das Abbuchen) nur bis etwa 4 cm funktioniert.
Dazu, wie die Sache genauer abläuft, findet man bei den Anbietern aber leider nichts.
So haben die Anbieter relativ schlechte Karten, mich davon zu überzeugen.
4 cm klingt für mich erstmal ziemlich sicherer. Genau so sicher ist es dann wohl wie die Wahrscheinlichkeit dass ein Taschendieb dir nen zwanziger gradewegs aus deinem Portmonee klaut oder gleich das ganze Ding.
Da wir erst am Anfang dieser Technologie stehen und du ja auch richtig festgestellt hast, dass man nich nicht genau weiss wie es läuft da die Informationen dazu noch gering sind würde ich doch meinen, dass alles dazu eher unterhaltenden spekulativen Wert als aufklärenden hat. ;D
Daher würde ich das mit dem überzeugen auf einen späteren Zeitpunkt vertagt sehen, denn wenn wir genau wissen wie die,NFC Technologie dann tatsächlich eingesetzt wird, erst dann können wir darüber auch mit den nötigen fundierten Hintergrundinfos hier diskutieren und uns ein Bild machen. Dann klappt es vielleicht auch mit dem überzeugen noch ;)
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Es ist ja nett, dass in der Spezifikation etwas von "funktioniert bei max. 4cm" steht oder stehen soll. Allerdings lassen sich Funkwellen in der Ausbreitung nicht begrenzen. Man kann jede "normale" Reichweite durch entsprechende Maßnahmen (Sender mit mehr Leistung/empfindlicheren Empfänger, anderen Antennen) deutlich überschreiten.
Das wurde bei RFID AFAIR schon demonstriert und ist bei anderen Funksystemen schon Standard. D.h. böse Leute brauchen nur etwas mehr technischen Aufwand betreiben, um die Reichweite zu steigern. Da es dann ohne jede weitere Mitwirkung des Besitzers zu gehen scheint, ist das auf jeden fall ein Anreiz.
Ich verstehe nicht, wie man ein derartiges Konzept erarbeiten kann: Geldabbuchungen ohne Mitwirkung des Besitzers möglich. Das ist so abstrus. Der Vergleich mit dem Taschendieb trifft es da nicht. Das wäre eher so etwas wie der Diebstahl der Karte und einen folgenden Missbrauch. Hier können aber ohne Kontakt zum Besitzer Beträge abgebucht werden. Man stelle sich nur einmal vor, so ein Gerät unter dem Sitz eines öffentlichen Verkehrsmittel zu verstecken. Oder anderswo, wo viele Leute vorbeikommen.
Und das der Benutzer nun selber das Gerät in eine abgeschirmte Box packen soll, kann nun wirklich keine Lösung sein.
Wie sieht es eigentlich mit der rechtlichen Seite aus? Wenn jemand per Lastschrift von meinem Konto abbucht, kann ich das problemlos und kostenfrei zurückbuchen lassen. Auch bei der Kreditkarte geht das. Wie sieht es bei NFC aus? Muss ich im Problemfall beweisen, dass ich das nicht war oder wollte oder muss im Gegenteil der Abbucher das beweisen?
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Wie sieht es eigentlich mit der rechtlichen Seite aus? Wenn jemand per Lastschrift von meinem Konto abbucht, kann ich das problemlos und kostenfrei zurückbuchen lassen. Auch bei der Kreditkarte geht das. Wie sieht es bei NFC aus? Muss ich im Problemfall beweisen, dass ich das nicht war oder wollte oder muss im Gegenteil der Abbucher das beweisen?
In den allgemeinen Kartenbedingungen meiner Bank ist es nicht absolut klar. Eindeutig zu Lasten des Kunden gehen Abbuchungen, wenn eine PIN-Abfrage erfolgte. In anderen Fällen übernimmt grundsätzlich die Bank das Risiko, sofern der Kunde seine Sorgfaltspflichten nicht verletzt hat. Letzteres ist aber natürlich eine Auslegungssache.
Ich denke, es wird etwa gehen, wie es bisher auch immer ging bei Neuerungen bei Banken. Am Anfang wird man grosszügig sein und ja keine Konsumenten unter Nachteilen leiden lassen. Bis sich das Zeug etabliert hat. Und dann zieht man die Schrauben an. Heute nur bei PIN, morgen immer. (Ist ja bei der PIN schon heute ein Problem. Da hängt der Kunde grunsätzlich. Und wenn sie z.B. durch Skimming im Verantwortungsbereich der Bank flöten ging... Das muss der Kunde ja dann erstmal beweisen können...)
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Ich fände es interessant wenn man die NFC Technologie mit anderen koppeln würde. Beispiel Fingerabdruck Scans oder Augen (Iris) Scans. Dadurch könnte man die bequemen Vorteile Zahlungen via NFC Geräten mit extremst hoher Sicherheit kombinieren und wäre somit alle Problem los die bis jetzt bestehen.
Zukunftsvisionen Beispiel:
Ich will eine Packung Milch bei EDEKA kaufen habe nur mein neues NFC iPhone dabei und Kassen gibt es nicht mehr. Ich nehme die Milch aus dem Regal halte mein iPhone dran und es macht piep dann eine Stimme: Irisabgleich zur Bestätigung bitte scannen sie jetzt! Piep piep piep fertig. Nun kann ich mit der Milch EDEKA verlassen ohne das ich mir Sorgen machen muss :)
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Ja, und die Möglichkeiten eines Big Brother sind damit noch umfassender.
Was genau ist aus Sicht des Konsumenten am Bargeld eigentlich so schlecht, dass es unbedingt ersetzt werden müsste?
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Ja, und die Möglichkeiten eines Big Brother sind damit noch umfassender.
Was genau ist aus Sicht des Konsumenten am Bargeld eigentlich so schlecht, dass es unbedingt ersetzt werden müsste?
Es ist schwer (zumindest bei Münzen)
man muss es mit sich rum schleppen
Es kann gestohlen werden
Menschen werden deswegen schon hin und wieder mal überfallen oder getötet
Und so weiter
Ach ja zum Abschluss noch eine witzige aber nichts desto trotz weniger interessante Wahrheit: Geld ist eine Quelle von Unreinheit und Dreck da tausend Leute da anfassen und ich möchte nicht wissen wieviel Millionen Keime da dran kleben. Igitt!
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Das iPhone hat aber auch ein Gewicht und kann gestohlen werden. Wieso einen NFC-Chip nicht gleich in die Stirn implantieren?
Ach ja zum Abschluss noch eine witzige aber nichts desto trotz weniger interessante Wahrheit: Geld ist eine Quelle von Unreinheit und Dreck da tausend Leute da anfassen und ich möchte nicht wissen wieviel Millionen Keime da dran kleben. Igitt!
Ja, ist so. Wie Computertastaturen, Türklinken, ÖV-Haltestangen und vieles mehr. Ins Sauerstoffzelt verziehe ich mich deshalb trotzdem nicht.
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Das iPhone hat aber auch ein Gewicht und kann gestohlen werden.
Ja aber wenn man Bargeld mit sich rum schleppt dann hat man das Gewicht vom iPhone PLUS das Gewicht vom Bargeld zusätzlich noch. Das heißt also einkaufen via NFC iPhone würde die ganze Sache leichter machen. Und klar kann es gestohlen werden aber wenn du ein iPhone UND Bargeld mit dir rum schleppst hast du gleich zwei potenzielle Quellen die gestohlen werden können.
Beispiel Zugfahrt Berlin München 1997
Was hatte man da nicht alles mit im Gepäck?
Früher hatte man
1.) eine Armbanduhr
2.) einen Taschenrechner
3.) einen Musik Kassetten Player
4.) Bargeld
5.) ein Telefon
6.) eine Taschenlampe
7.) ein Kasten mit einem Schachspiel
8.) ein Mikrofon und ein Aufnahmegerät
9.) eine Zugfahrkarte
ich könnte jetzt noch 1000 Sachen aufzählen
mit sich rumgeschleppt
Heute hat man:
1.) ein iPhone oder was auch immer alles in einem Gerät
Was ist daran schlecht?
Klar du könntest jetzt argumentieren wenn dir früher jemand das Bargeld geklaut hatte dann hattest du wenigstens noch dein Handy :) aber das Argument halte ich für haltlos denn wenn man alles in einem Gerät hat muss man auch nur auf ein Gerät aufpassen und ein Gerät lässt sich besser schützen als auf 10 Dinge aufzupassen, ganz zu schweigen von der Schlepperei.
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Ja, ist so. Wie Computertastaturen, Türklinken, ÖV-Haltestangen und vieles mehr. Ins Sauerstoffzelt verziehe ich mich deshalb trotzdem nicht.
Warum übertreibst du denn so maßlos mit deinem Sauerstoff Zelt? Ich hatte extra darauf hingewiesen dass es nur eine kleine Info ist und keineswegs eines meiner Hauptargumente. Deswegen schrieb ich "und zum Abschluss" ich wollte damit ausdrücken dass es es lediglich ein kleiner interessanter Aspekt ist ohne dem irgendwelches Gewicht zu verleihen. Deine Antwort mit Sauerstoff Zelt ist daher unpassend und übertrieben. Es war als lustiges Zubrot oder Zusatzinfo gemeint und nicht als Argumentation.
Und was Big Brother angeht, das sehe ich so: ob ich nun mit KK zahle, oder mit NFC Chip man kann beides auf Big Brother Methode zurückverfolgen.
Bis heute sind mir aus 20 Jahren Kreditkartenbenutzung jedoch noch keine Nachteile entstanden. Daher sehe ich die Panikmache um Big Brother als völlig überzogen weil es der Realität nicht entspricht. Wie gesagt 20 Jahre nutze ich schon eine Kredit Karte (mehrere sogar) und bis jetzt kann ich da keinen Nachteil erkennen was mein persönliches Leben angeht.
Vielleicht habe ich aber auch nur Glück und Otto Normalverbraucher wird ständig von Big Brother verfolgt und zweimal im Jahr damit erpresst. ;D
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Nur der Vollständigkeit halber. 1997 hatte ich auf einer Bahnfahrt nur 1.) eine Armbanduhr dabei. ;D
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Nur der Vollständigkeit halber. 1997 hatte ich auf einer Bahnfahrt nur 1.) eine Armbanduhr dabei. ;D
Na siehst du :D und heutzutage hast du mit deinem iPhone (oder Android Smartphone oder was immer du hast ;) ) so viel mehr mit dabei und doch nur eine kleine Hosentasche damit gefüllt. Bei der guten Laune hier und warlord's Neigung zum übertreiben (siehe Sauerstoff Zelt) würde es mich jetzt nicht wundern wenn er daher kommt und argumentiert: Das ist sowieso alles Humbug denn er fährt gar nicht mit der Bahn weil er ein Auto hat ;D ;D ;D
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Und was Big Brother angeht, das sehe ich so: ob ich nun mit KK zahle, oder mit NFC Chip man kann beides auf Big Brother Methode zurückverfolgen.
Was das NFC-Bezahlen in Visier hat, ist aber eben nicht die Kartenzahlung. Sondern das Bargeld; bzw. das, wozu bisher noch Bargeld "nötig" war.
Natürlich wird das Bargeld noch nicht morgen abgeschafft. Das von Dir skizzierte Szenario und damit die Abschaffung von Bargeld dürfte aber nicht nur in Deinem Kopf herum geistern. Und ein Durchbruch und eine breite Akzeptanz von NFC-Bezahlsystemen wäre sicher ein ganz grosses Etappenziel zu jenem Wunschtraum eines Big Brothers.
Solange NFC-Bezahlsysteme einfach optional verfügbar sind, habe ich ja auch keine Probleme damit. Was ich nicht mag ist, wenn es mir aufgezwungen wird. Bzw. eben die sich abzeichnende Tendenz, dem Bargeld den Garaus zu machen (siehe dazu z.B. auch gerade jenen aktuellen Artikel: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/das-ende-des-bargelds-kahlschlag-im-zasterwald-11974496.html).
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Solange NFC-Bezahlsysteme einfach optional verfügbar sind, habe ich ja auch keine Probleme damit. Was ich nicht mag ist, wenn es mir aufgezwungen wird.
Dem stimme ich dir zu 100% zu. Ich bin auch dafür dass es wenn schon denn schon als optionaler Zusatz erhältlich bzw. verfügbar ist und nicht nach dem Motto: wer sich für NFC entscheidet darf nie wieder bar zahlen, aber das wird vermutlich eh nicht kommen das man sich entscheiden muss.
Es gibt ja schon heute jede Menge Möglichkeiten zu Zahlen.
Mit Bargeld
Mit Gutschriften
Mit Geschenkgutschein
Mit gesammelten Punkten die dann einen Wert haben
Girokonto EC Karte
Kreditkarte
Chip auf der EC Karte (hab den Namen vergessen gibt's aber seit langem)
Bei dieser Vielfalt wird sich NFC einfach nur einreihen. Das es eine weltbewegende Neuheit ist die alles total umkrempelt glaube ich immer weniger.
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Nur der Vollständigkeit halber. 1997 hatte ich auf einer Bahnfahrt nur 1.) eine Armbanduhr dabei. ;D
Ich bin im ganzen Jahr 1997 gar keine Bahn gefahren. ;D
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Und ich bin neulich Bahn gefahren und hatte mein iPhone vergessen. ;D
Aber mal zurück:
Natürlich haben alle Systeme ihre Vor- und Nachteile. Auch Bargeld und NFC.
Solange mir die Wahl bleibt, ist das ja i.O. Falls aber Bargeld abgeschafft oder - wahrscheinlicher - mit NFC/RFID-Chips versehen wird oder man als Bargeldzahler diskriminiert wird, werdet Ihr mich auf den Barrikaden sehen. Denn das wäre ein weiterer, großer Schritt zur Entdemokratisierung und totalen Überwachung.
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Falls aber Bargeld abgeschafft oder - wahrscheinlicher - mit NFC/RFID-Chips versehen wird oder man als Bargeldzahler diskriminiert wird, werdet Ihr mich auf den Barrikaden sehen. Denn das wäre ein weiterer, großer Schritt zur Entdemokratisierung und totalen Überwachung.
Bis das flächendeckend in Europa Fuß gefasst hat sind wir 120 oder werden es eh nicht mehr erleben ;D ;D ;D ;D
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Wenn die Entscheidung mal gefallen ist, ist der Austausch doch kein Problem. Die ohne Chip werden einfach im laufenden Verkehr ersetzt, wie das ständig passiert. Und wenn man den alten Scheinen komplett den Garaus machen will, werden sie halt in den Läden und normalen Banken nicht mehr angenommen nach Tag X. So ist das ja auch bei D-Mark gelaufen.
Ich fände es geradezu verwunderlich, wenn an der Chip-Integration nicht schon längst geforscht würde. An eine schon existierende Integration außerhalb von Tests glaube ich nicht, auch wenn das hier und da behauptet wird.
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Ja das mit der D-Mark und als umgestellt wurde auf Euro das lief alles ziemlich schnell und glatt ab. Ich kann mich noch erinnern das alle Geschäfte und Restaurants ihre Preise dann aufrundeten. Daher scherzten wir damals immer und nannten den Euro den Teuro.