Apfelinsel
Talk => Thema gestartet von: macgirl am Mai 02, 2011, 05:14:57
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http://edition.cnn.com/2011/POLITICS/05/01/bin.laden.dead/index.html?hpt=C1
sollten sie es wirklich geschafft haben????
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http://edition.cnn.com/2011/POLITICS/05/01/bin.laden.dead/index.html?hpt=C1
sollten sie es wirklich geschafft haben????
Und auf See bestattet > seltsam kommt mir das vor ?
"[09.37 Uhr] Die Nachrichtenagentur AP berichtet, der Leichnam des getöteten Qaida-Führer ist auf See bestattet worden. Dies verlautete demnach aus US-Regierungskreisen."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,760053,00.html
Jochen
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Irgendwie komisch.
Da stand es beim Match USA vs. Bin Laden 0:12 und nach dem Ehrentreffer der USA, zum 1:12 wird das wie ein Sieg gefeiert.
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http://edition.cnn.com/2011/POLITICS/05/01/bin.laden.dead/index.html?hpt=C1
sollten sie es wirklich geschafft haben????
Und auf See bestattet > seltsam kommt mir das vor ?
So doof sind die nicht ^^
Selbstverständlich wird der Leichnam nach USA gebracht.
…und wenn nicht, sind sie Lügner und haben Bin Laden nie erwischt ^^
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Nun ja, was sollten sie in den USA mit dem (ganzen) Leichnam? Der bereitet doch allerhöchstens Probleme.
Dass Bin Laden noch im Gewahrsam der USA ist, halte ich allerdings auch für möglich. Aber lebend.
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Nun ja, was sollten sie in den USA mit dem (ganzen) Leichnam?
Als Beweis.
Obama hat unlängst seine Geburtsurkunde in die Kameras gehalten, weil ein Hofnarr ihn vor sich hergetrieben hat, demnächst wird er noch seine Zeugnisse offenlegen müssen und wenn nun jemand Zweifel an Bin Ladens Tod streut, werden die Amis irgend wie reagieren müssen.
Wenn es keinen Leichnam gibt, dann bin ich auch für die Verschwörungstheorie des untoten Bin Laden. ;)
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Als Beweis.
Dazu haben sie doch seine DNA. Reicht doch? Ist eh zuverlässiger als ein Foto von oder gar das Original einer verwesenden Leiche. Und dann erst noch den Vorwurf am Hals, die religiösen Gefühle der Muslime zu verletzen.
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Als Beweis.
Dazu haben sie doch seine DNA. Reicht doch? Ist eh zuverlässiger als ein Foto von oder gar das Original einer verwesenden Leiche. Und dann erst noch den Vorwurf am Hals, die religiösen Gefühle der Muslime zu verletzen.
angeblich wurde der komplette Einsatz live ins weiße Haus übertragen, aber es gibt keine einzige Aufnahme bzw. Bild wo man sieht das Bin Laden Tot im Bett oder auf dem Boden oder sonst irgend wo liegt......
entweder ist er gar nicht Tot und sie haben in mitgenommen oder sie haben ihn nicht erwischt.
Auf jeden Fall müssen sie noch einiges erklären.....
DNA hin oder her ....sagen können die viel aber normal wissen die Amis das ein Foto der Bevölkerung mehr sagt als ein angeblicher DNA Test
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Habe das Thema mal aus Schlagzeilen abgetrennt, verdient einen Extra-Thread. :) Denn die Verschwörungstheoretiker wetzen schon mit den Hufen… Anwesende sind nicht gemeint.
Ich nehme mal an der Leichnam war nicht besonders präsentabel. Vielleicht wollte man das dann doch nicht herausgeben. Aber jede Stunde ohne Photo ist eine zu viel. Erinnert mich schwer an andere Fälle, die bis heute diskutiert werden.
Nun denkt man natürlich automatisch: Vielleicht lebt er noch und wird versteckt, um ihn ausquetschen zu können?
Erwischt haben sie ihn ja sicherlich, oder er war schon tot und alles ist Inszenierung. (glaube ich nicht.) Lebend und frei ist er sicher nicht, denn wenn er sich jetzt plötzlich wieder zu Wort melden würde, wäre Obama ja am Ende.
Am interessantesten finde ich die echte Politik. Der Graben zwischen den USA und Pakistan wird immer tiefer. Die USA führen im Herzen Pakistans Einsätze durch, ohne den Partner zu informieren - und das ja anscheinend aus sehr gutem Grund.
Die Tatsache, daß Bin Laden sich so schlecht getarnt in einer Stadt aufhielt wirft natürlich die Frage nach den Verbindungen Al-Quaidas zu pakistanischen Diensten auf.
Klar ist, daß Pakistan in Afghanistan sein eigenes Spiel spielt, mitunter auch sehr gegen die Interessen der Alliierten. Aber das sie womöglich Bin Laden im Land geduldet haben könnten - dies wäre schon eine neue Qualität und würde die Skeptiker, die eine Unterwanderung der pakistanischen Institutionen durch die Extremisten behaupten, bestätigen.
Gibt man Pakistan den Vorteil des Zweifels, ist es immer noch totale Unfähigkeit. Da müssen sich die USA natürlich in Gedenken an 9/11 auch selbst an die Nase fassen, aber beunruhigend bleibt es.
Man muss auch mal sehen, daß es Attentätern 2009 gelang ins Militärhauptquartier einzudringen. Hier die selbe Frage: Insider-Job oder totales Versagen?
Ein Schlaglicht wirft das alles natürlich auf das Atomwaffenarsenal. Ist das wirklich so gut gesichert wie Pakistan immer behauptet?
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Die Amerikaner hatten sicher kein gesteigertes Interesse daran, dass irgendwo ein Mausoleum entsteht welches zu einem zentralen Pilgerort werden könnte. Und denkt nur einmal daran wer Anspruch auf seinen Leichnam erheben könnte. Also besser schnell Tatsachen schaffen als ein Osama Graceland zuzulassen.
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RA Stadlers Gedanken hierzu sind — wie überhaupt oft — lesenswert: http://www.internet-law.de/2011/05/hangt-ihn-hoher.html
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Hier noch ein paar Links, die ich besonders empfehlen möchte:
http://oliver-wellmann.de/extrem-flash-news/osama-bin-laden-toten-wir-doch-einfach-einen-geist/
http://duckhome.de/tb/archives/9136-Osama-bin-Laden-Der-Mann-der-zweimal-starb.html
http://www.theintelligence.de/index.php/politik/kommentare/2578-osama-bin-laden-erschossen-warum-gerade-jetzt.html
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Dazu haben sie doch seine DNA. Reicht doch? Ist eh zuverlässiger als ein Foto von oder gar das Original einer verwesenden Leiche.
Ich frage mich, wie Teile der arabischen Welt mit kryptischen schwarz-weiß-grauen Balken, kommentiert von einem US-Wissenschaftler, davon überzeugt werden sollen, dass der Tote Bin Laden ist? Zumal die Amerikaner ja zuvor schon eine Vergleichsprobe gehabt haben müssen.
Das funktioniert weder mit der DNA, noch mit Filmchen oder einem Foto.
Wer glauben will Bin Laden lebt noch, soll es tun.
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Ich frage mich, wie Teile der arabischen Welt mit kryptischen schwarz-weiß-grauen Balken, kommentiert von einem US-Wissenschaftler, davon überzeugt werden sollen, dass der Tote Bin Laden ist?
Ich glaube, es ist nicht primär die arabische Welt, die da überzeugt werden muss. Die wird es aus "den eigenen Reihen" schon bestätigt erhalten, dass er nicht mehr da ist. Und Fotos und Filmchen sind in der heutigen Zeit doch wirklich keine Beweise mehr. Etwas anderes als "Gewebeproben" bietet sich als Beweis doch gar nicht mehr an.
Aber klar, es wird sowieso jeder das glauben, was er glauben möchte. Und an Verschwörungstheorien wird es beileibe nicht mangeln. Das hätten die USA mit keinem Vorgehen verhindern können.
Ansonsten gebe ich Flo Recht, in Freiheit lebend wird er sicher nicht mehr sein. Entweder ist er wirklich tot oder geniesst jetzt ein bisschen Waterboarding und andere nette Spielchen.
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Wer glauben will Bin Laden lebt noch, soll es tun.
Das er noch lebt, halte ich für ausgeschlossen. Würde er sich heute per Videobotschaft melden, wäre das eine Katastrophe für die USA.
Ich halte es aber für möglich, dass sie ihn schon vor 2 oder 3 Jahren erwischt haben ^
Die Aussage, dass er von seiner Frau vor seinem Tod identifiziert wurde, ist aber Brisant. Dies deutete dann ja auf eine Hinrichtung hin, welche nicht vom Völkerrecht gedeckt wäre - es wäre also Mord.
Für was gibt es Gesetze? Wie kann Amerika noch als "moralisches Vorbild" agieren, wenn sie selbst ihre eigenen Gesetze nicht einhalten!?
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Ansonsten gebe ich Flo Recht, in Freiheit lebend wird er sicher nicht mehr sein. Entweder ist er wirklich tot oder geniesst jetzt ein bisschen Waterboarding und andere nette Spielchen.
<verschwörungsmodus an> … oder er hatte mit dem 11. September nichts zu tun … <verschwörungsmodus aus>
Dann isser tot
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Hey!
Habt Ihr das schon gesehen? Muss man natürlich mal wieder mit nem Lächeln sehen:
Die TAZ sucht den neuen Super-Schurken (http://www.taz.de/1/politik/asien/artikel/1/usa-misstrauen-pakistan/) in der Bildergalerie
Grüße
Joh
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Die Aussage, dass er von seiner Frau vor seinem Tod identifiziert wurde, ist aber Brisant. Dies deutete dann ja auf eine Hinrichtung hin, welche nicht vom Völkerrecht gedeckt wäre - es wäre also Mord.
Für was gibt es Gesetze? Wie kann Amerika noch als "moralisches Vorbild" agieren, wenn sie selbst ihre eigenen Gesetze nicht einhalten!?
Ähm, Tertinator, Du fragst das jetzt aber nicht wirklich im Ernst, oder? Sonst müsste ich Dich zurückfragen, wo Du die letzten 10, 20, 30, 40 Jahre gesteckt hast, ohne Internet, ohne Zeitungen, ohne Radio und Fernsehen, ohne jegliche Nachrichten …
;)
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Zwingend ist die Sicht nicht, sie könnte ihn ja verraten haben, und es kam erst anschließend zum Einsatz, oder sie wollte aus der Schusslinie und wurde dann sofort befragt.
Warum glaube ich nicht an eine Hinrichtung? Die USA hätten doch sicher noch eine Menge Fragen an ihn gehabt. Das man es ihnen zutrauen kann, ist eine andere Frage.
Bliebe die Möglichkeit einer Überreaktion eines oder mehrerer Soldaten, die dann wohl in Zukunft im Norden Alaskas Wache schieben dürfen.
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Bliebe die Möglichkeit einer Überreaktion eines oder mehrerer Soldaten, die dann wohl in Zukunft im Norden Alaskas Wache schieben dürfen.
Ja.
Es gab wohl keine einzige Militäraktion in den letzten 3.000 Jahren, die funktioniert hat.
Es gibt nur welche, über die wir nicht alles wissen und zu denen reichlich Heldengedichte verfasst wurden. ;)
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Zumal die Amerikaner ja zuvor schon eine Vergleichsprobe gehabt haben müssen.
soweit die Meldungen in der presse stimme hatten die ja nur Vergleichsproben von Verwandtschaft....und da sein Bruder schon vor einigen Jahren festgenommen wurde gehe ich mal davon aus das sie so abgleichungen vorgenommen haben..... und darum ist das für mich keine Garantie das es Osama war..... kann auch genau so ein weiterer Bruder aus der Familie gewesen sein..... ::)
da ja der ganze Einsatz visuell festgehalten wurde sollen sie einfach einen 10 - 20 sec. Mitschnitt aus den aufnahmen frei geben wo man sieht das OBL tot ist und fertig.....
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jaja, die Leute wollen Blut sehen. Sonst gilt es nicht.
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jaja, die Leute wollen Blut sehen. Sonst gilt es nicht.
Von mir aus können sie die sterblichen Überreste auch waschen und schminken und sonst irgend was aber die ganze Sache mit der Wasserbestattung und dem Respekt vor dem Islamischen glauben ist für mich nicht nachvollziehbar......
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Das Bild des toten Gegners gehört einfach dazu! Früher hat man den Kopf auf die Lanze gespießt. Sonst sind die USA doch auch nicht so zimperlich. Es war immer wichtig, den Tod zu beweisen.
Aber jetzt ist es eh schon zu spät. Kein Photo wird jetzt noch als echt durchgehen bei den Überzeugten.
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Dann muss halt jemand tauchen. :-X Vielleicht haben ihm die Amis eine Blackbox ans Bein gebunden. Für später mal - man weiß ja nie..
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mal was Böses:
Es ist schon ne ganze Weile her, dass in der westlichen Welt ein Anschlag verübt wurde. Vielleicht war die Todesmeldung einfach so etwas wie ein Zuruf an die Extremisten: "He Jungs; macht mal wieder was! Uns ist langweilig … "
<edit> Rechtschreibung
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Dann muss halt jemand tauchen. :-X Vielleicht haben ihm die Amis eine Blackbox ans Bein gebunden. Für später mal - man weiß ja nie..
Klar, denn die Videobänder von der Live-Übertragung sind natürlich verschwunden, ebenso die sicher gemachten offiziellen Photos und die Handy-Akkus der Soldaten waren auch alle leer.
Naja. Am Ende glaubt eh Jeder, was er will, aber das man es auch noch so herausfordern muss verstehe ich nicht.
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... aber das man es auch noch so herausfordern muss verstehe ich nicht.
Meinst du jetzt mich oder die Allgemeinheit?
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Die Bilder der Jubelnden sind die Gleichen, wie man sie nach den Anschlägen des 11. Septembers in Teilen der arabischen Welt gemacht hat.
Ne jubelnde Menge, die sich freuen, dass der Anschlag so "erfolgreich" verlief…
Damals sagte Arafat (zu den Anschlägen selbst: (OTon) "Iam really shocked"
Welcher Politiker der westlichen Welt ist eigentlich "shocked" über die gezielte Tötung BinLadens?
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... aber das man es auch noch so herausfordern muss verstehe ich nicht.
Meinst du jetzt mich oder die Allgemeinheit?
Flo meint wohl die Amis.
Sie lassen so viel im Unklaren, dass sie förmlich zum Mutmassen einladen.
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In meinen Augen haben die USA einen riesen Fehler begangen!
Eine Tötungsmission ist nach meiner rechtsstaatlichen Auffassung völlig indiskutabel und wird durch kein Gesetz gedeckt. Eine Tötung ohne Gerichtsverhandlung/Verurteilung ist nicht zu rechtfertigen. Auf welcher Grundlage geschah dies?
Folgende Alternativen standen zur Auswahl:
1. ObL in einer Kommandoaktion vor laufender Kamera töten und den Leichnam einfach verschwinden lassen. Hinterher mit angeblichem DNS-Vergleich die Identität des Toten feststellen.
2. ObL in einer Kommandoaktion oder auf andere Art töten, keine Spuren/Beweise hinterlassen, die Rückschlüsse auf die wahren Hintermänner ermöglichen und diese Atkion geheim halten. Das Ergebnis der Aktion durch dritte veröffentlichen lassen (durch Zuspielen von Informationen etc.) womit das Ergebnis publik gemacht und damit offiziell bestätigt wird.
oder
3. ObL in die USA entführen und ihm dort einen ordentlichen Prozess machen, bei dem er dann rechtlich einwandfrei Verurteilt werden kann. Sofern die Beweise ausreichen!!!
Die Amerikaner haben mit 1. die schlechteste aller Lösungen gewählt. Das ist mir völlig unverständlich. Entweder hatten sie nicht genügend handfeste Beweise für ein Gerichtsverfahren, oder ein ordentliches Gerichtsverfahren ist nicht möglich (warum auch immer??) oder die Entführung ist schiefgelaufen. Ich tippe auf letzteres.
In früherer Zeit versuchte man wenigstens noch versucht, gesetzlich nicht gerechtfertigte bzw. völkerrechtswiedrige Aktionen zu vertuschen, um nach aussen eine weisse Weste zu haben - das scheint heute nicht mehr Teil einer Politischen Strategie zu sein. Oder vielleicht ist es das gerade...
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aber das man es auch noch so herausfordern muss verstehe ich nicht.
Na ja, ich denke, man will halt vor allem die muslimische Welt nicht vor den Kopf stossen und "herausfordern". Ein inszeniertes Foto und/oder Filmchen hätte man sicher selbst dann hingekriegt, wenn er nicht wirklich tot ist, so man das denn als sinnvoll erachtet hätte. Aber für die Beurteilung was sinnvoll ist und was nicht, mussten halt die Ansichten und Empfindlichkeiten des ganzen Globus einbezogen werden. Und die (mitunter auch etwas weltfremden) Ansichten in der europäischen Öffentlichkeit dürften nicht gerade jene mit dem grössten Gewicht sein...
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@FOX: Ja, ich meinte die Verantwortlichen. Bild raus und fertig. Aber nein, wieder tut man rum und muss wohl erst Photoshop starten - das kann ja schon mal dauern. ;)
@warlord: Naja, mag sein. Aber das Bild von Toten ist doch kein Tabu, oder doch? Provozieren muss ja nicht sein, wenn man es gut anpackt.
@tertinator:
Leicht irritierender Beitrag von Dir, finde ich. 2001 wurden über 3000 unschuldige Menschen umgebracht, eben im Auftrag dieses Herrn Bin Laden. (Und ein Herr Arafat sagte auch gerne, was gerade in Landschaft passte, genug Opfer hatte er selbst auf dem Gewissen.)
Der Einsatz gegen OBL wiederum war Teil des Krieg, den er selbst erklärt hatte. Er hat ja anscheinend auch bis zuletzt Waffen eingesetzt und sich nicht etwa ergeben. Das es ein Anschlag war, kann man also nicht sagen.
Die Jubelfeiern stoßen mir allerdings auch auf. Auch die Freude bei unseren Politikern. Erstens war auch OBL ein Mensch mit dem Recht auf Leben, zweitens vernebeln sie die Wahrheit. Viel gewonnen wurde nämlich nicht.
@mathias:
Hast Du Informationen, dass es eine gezielte Tötung war? Behauptet wird der Versuch einer Stürmung mit Festnahme, man habe ihn nicht töten wollen.
Das halte ich für glaubwürdig, eben weil sie ihn wohl gerne verhört hätten und zweitens, weil solche Leute sich selten verhaften lassen, eben auch darum.
Davon eimal abgesehen, ist es ja unbestreitbar so, dass die USA seit geraumer Zeit tatsächlich gezielte Tötungen vornehmen. Das ist ja bekannt. Und hätten sie ihn nur töten wollen, wäre das Gebäude mit Hellfire-Raketen eingeebnet worden, ohne Risiko für die Soldaten.
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Aber das Bild von Toten ist doch kein Tabu, oder doch?
Das zur Schau stellen des toten Feindes hat doch auch in unseren Kulturkreisen, auch wenn es durchaus Tradition hat, eine kränkende Wirkung. Ohne wirklich genaueres zu wissen, denke ich, dass das in anderen Kulturkreisen durchaus noch ausgeprägter als Kränkung empfunden werden könnte. Aber Experte bin ich da zugegebenermassen nicht.
Aber ich gehe jetzt mal davon aus, dass das wohl mediengewandteste Staatsoberhaupt aller Zeiten gerade dieser Frage sehrwohl ein sehr grosses Gewicht beigemessen hat und entsprechende Experten ans Werk liess. Immerhin hat man die Aktion ja offenbar seit dem letzten August vorbereitet. Ein paar vorab produzierte Photoshop-"Beweise" wären da sicher kein Problem gewesen, wenn man sowas als sinnvoll erachtet hätte.
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Aber ich gehe jetzt mal davon aus, dass das wohl mediengewandteste Staatsoberhaupt aller Zeiten gerade dieser Frage sehrwohl ein sehr grosses Gewicht beigemessen hat und entsprechende Experten ans Werk liess.
Ja, gut, ich denke schon auch, dass er solche Fragen beachtet, während andere Präsidenten sich nicht darum kümmerten. Finde ich an sich ja auch einen Fortschritt.
Andererseits braucht es diverse Bilder vielleicht doch einfach.
Ich meine auch nicht, sie würde lügen, nur das es cleverer gewesen wäre. Aber vielleicht kann man das Gesicht ja gar nicht mehr erkennen. Halte ich sogar für recht wahrscheinlich.
Wir wissen es nicht… man hätte es jedenfalls sagen können.
Immerhin hat man die Aktion ja offenbar seit dem letzten August vorbereitet. Ein paar vorab produzierte Photoshop-"Beweise" wären da sicher kein Problem gewesen, wenn man sowas als sinnvoll erachtet hätte.
Das ist natürlich dann immer mit einem Risiko verbunden, die Manipulation könnte ja auffliegen. Außerdem wusste man ja nicht sicher, dass er wirklich in dem Haus ist.
Normal läuft es halt so: Man bombt, und ein paar Tage später vermelden die Taliban oder die jew. Truppe, wen's erwischt hat, neben zehn Frauen und Kindern. Dann heißt es, dies decke sich mit Geheimdienstinformationen.
Da hat dann keiner mehr Zweifel.
Aber gut, er war halt Prominenter, da läuft das immer anders.
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Eine Eilaktion wegen Wikileaks?
http://winfuture.de/news,63007.html
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Liebe Verschwörungstehoretiker (und die es werden wollen),
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,761134,00.html
Al Kaida bestätigt Osamas Tod.
Und gut ist.
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Liebe Verschwörungstehoretiker (und die es werden wollen),
Al Kaida bestätigt Osamas Tod.
Ich vermute es war die CIA, die unter Al Kaidas Namen den Tod bestätigt. Man liest so was ja immer wieder.
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Al Jazeera geht anscheinend auch davon aus, dass diese Geschichte wahr ist.
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Al Jazeera geht anscheinend auch davon aus, dass diese Geschichte wahr ist.
...was ja nur darauf hindeutet, dass die CIA auch im Namen von Al Jazeera Meldungen bestätigen kann.
Tja, eine vernünftige Verschwörungstheorie wird durch Widerspruch nur besser! ;)
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Eben.
Außerdem regieren uns Aliens von Alpha Centauri und Waschmaschinen fressen wirklich Socken!
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Außerdem regieren uns Aliens von Alpha Centauri und Waschmaschinen fressen wirklich Socken!
Das kann ich bestätigen!
Mit den Socken frage ich mal meine Frau.
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http://www.galacticempiretimes.com/2011/05/09/galaxy/outer-rim/obi-wan-kenobi-is-killed.html
Die Kommentare sind auch lesenswert :D
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Also, mittlerweile ist es ja nicht mehr wichtig, aber das Thema zeigt recht gut, wie wir zunächst falsch informiert wurden und dann in Salami-Taktik immer neue Fakten genannt wurden.
Tatsächlich war er also unbewaffnet und seine Frau hat ihn nicht „verraten“, sondern nur beim Namen gerufen. Das wusste man bei meinen vorhergehenden Beiträgen noch nicht - für die Nachwelt. :)
Sieht also irgendwie doch schon so aus, als hätte man das Thema vom Tisch haben wollen. Das man nun aber behauptet, er hätte doch noch eine konkrete wichtige Rolle gespielt, wundert mich dann doch. Dann hätte man ihn doch nicht erschießen dürfen, sondern eben befragen.
Aber vielleicht lebt er ja frisch rasiert in North Carolina unter Zeugenschutz. ;)
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Also, mittlerweile ist es ja nicht mehr wichtig, aber das Thema zeigt recht gut, wie wir zunächst falsch informiert wurden und dann in Salami-Taktik immer neue Fakten genannt wurden.
Wobei wir genau so wenig wissen, ob und welche Salami-Scheibchen Fakten sind.
Das man nun aber behauptet, er hätte doch noch eine konkrete wichtige Rolle gespielt, wundert mich dann doch. Dann hätte man ihn doch nicht erschießen dürfen, sondern eben befragen.
Für mich spricht immer mehr sämtliche Logik dafür, dass man derzeit genau das tut. ;) Eine monatelang personalintensiv vorbereitete Aktion. Der Zugriff ausgeführt von der absoluten Elite der Elite, die eben diesen Zugriff vorher dutzendfach durchgespielt haben soll. Und die sollen dann einfach nur den unbewaffneten Osama abgeknallt haben? Shit happens? Ja, shit happens. Aber nicht bei so einer Aktion sowas. Unglaubwürdiger gehts doch kaum noch. Absicht? Ne, das hätte man deutlich günstiger und mit weniger Aufwand haben können.
Erstaunlich ist eigentlich nur, wie alle schön brav die vorgeworfenen Salami-Rädchen als Fakten fressen. ;)
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Für mich spricht immer mehr sämtliche Logik dafür, dass man derzeit genau das tut. ;) Eine monatelang personalintensiv vorbereitete Aktion. Der Zugriff ausgeführt von der absoluten Elite der Elite, die eben diesen Zugriff vorher dutzendfach durchgespielt haben soll. Und die sollen dann einfach nur den unbewaffneten Osama abgeknallt haben? Shits happens? Ja, shit happens. Aber nicht bei so einer Aktion sowas. Unglaubwürdiger gehts doch kaum noch. Das hätte man deutlich günstiger und mit weniger Aufwand haben können. Erstaunlich ist eigentlich nur, wie alle schön brav die vorgeworfenen Salami-Rädchen als Fakten fressen. ;)
Könnte so sein.
Wenn da nicht das Militär „gearbeitet“ hätte.
Die „absolute Elite der Elite“ bedeutet bei Soldaten doch nur: Die würden immer noch keinen Einstellungstest zum Fleischereifachverkäufer bestehen, machen aber einen Hauch weniger Mist als die normale Elite.
Nee, wenn Militär an irgend etwas beteiligt ist, dann geht das nie ohne Pannen ab.
Und ich meine nicht etwa kleine Pannen, ich gehe davon aus, dass immer alles nahezu komplett in die Hose geht.
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Klar geht es nie ohne Pannen ab. Ging es ja auch nicht. Dass der eine Heli crasht war sicher nicht geplant. (Allerdings war ja anscheinend durchaus eingeplant, dass sowas passieren könnte.)
Dass Frewilligen-Armeen wohl überdurchschnittlich Unterprivilegierte anziehen, dürfte Fakt sein. Ob unterprivilegiert auch minderintelligent bedeuten muss, da wäre ich mir schon weniger sicher. Ziemlich sicher bin ich mir, dass körperliche Leistungsfähigkeit nicht das einzige Kriterium ist, um es in solche Eliteeinheiten zu schaffen. Sicher wird nicht gerade der Doktor in Kernphysik verlangt. Aber gerade das Treffen von "richtigen" Entscheidungen in schwierigen Situationen innert kürzester Zeit gehört doch zu den Kernkompetenzen solcher Einheiten, die auch tagein tagaus trainiert werden.
Das mächtigste Land der Erde, das sich während eines Jahrzehnts quasi als oberstes Ziel gesetzt hat, diesen einen Mann zu erwischen und dafür Unsummen von Geld und Manpower aufgewendet hat, schickt, das Ziel vor Augen, ein paar anabolikageschwängerte Heisssporne, deren IQ denjenigen von Brot nur geringfügig übersteigt, zum Zugriff? Und die schiessen das Jahrzehnteziel einfach, shit happens und der Testosteronspiegel war gerade etwas hoch, über den Haufen? Nichts ist unmöglich. Aber doch extrem unwahrscheinlich.
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Das mächtigste Land der Erde, das sich während eines Jahrzehnts quasi als oberstes Ziel gesetzt hat, diesen einen Mann zu erwischen und dafür Unsummen von Geld und Manpower aufgewendet hat, schickt, das Ziel vor Augen, ein paar anabolikageschwängerte Heisssporne, deren IQ denjenigen von Brot nur geringfügig übersteigt, zum Zugriff? Und die schiessen das Jahrzehnteziel einfach, shit happens und der Testosteronspiegel war gerade etwas hoch, über den Haufen? Nichts ist unmöglich. Aber doch extrem unwahrscheinlich.
Wenn diese Armee aber keine anderen Angestellten hat?
Ich weiß es natürlich nicht.
Ich kenne zwei Mitglieder von „Spezialeinheiten“.
Mit einem, einem Polizist vom SEK, hatte ich einmal ein Gespräch.
Glaub mir, der ist völlig behämmert, Alkoholiker und läuft aus Angst den lieben langen Tag (und die durchsoffene Nacht) mit 'ner Knarre rum.
Ich könnte mir vorstellen, dass es eine wirklich funktionierende Elite-Einheit geben könnte.
Nur halte ich es für ausgeschlossen, dass Militärs eine solche Einheit aufbauen und ausbilden können.
Ich traue es ihnen einfach nicht zu.
Im Falle Bin Ladens wäre es keine Überraschung, wenn wirklich nur einem vollgedröhnten Soldaten der Zeigefinger ausgerutscht wäre und der Top-Terrorist hatte ein Loch im Auge.
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Was hört man denn von den deutschen Elite-Einheiten? Fast nix. Also kann nicht so viel schief laufen.
Das, sobald Waffen eingesetzt werden, Fehler eben sehr viel gravierendere Auswirkungen haben, ist logisch. Und das unter extremsten Bedingungen oft der beste Plan nichts hilft, ist ebenso richtig.
Das aber in den Elitetruppen nur Idioten wären, ist wohl kaum der Fall. Fachidioten sicherlich, wie überall. Alkoholiker wohl kaum. Bei der Polizei mag das - eine Weile - gehen, aber im verdeckten Auslandseinsatz in Afghanistan ist Brennstoff schwer aufzutreiben. Das sie dann in ihrer Freizeit ordentlich bechern, ist eine andere Frage. Wer würde das nicht?
Das man im extremen Dauerstress auch Traumata erleiden und Psychosen entwickeln kann, wissen wir, und da versucht man ja mittlerweile gegenzusteuern.
Aber fragen wir mal so: Könnte ein Depp an einem ultramodernen Einsatz teilnehmen? Sind das nicht ein bisschen viel Infos und Knöpfe auf einmal?
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Aber fragen wir mal so: Könnte ein Depp an einem ultramodernen Einsatz teilnehmen? Sind das nicht ein bisschen viel Infos und Knöpfe auf einmal?
Oder wir fragen uns: Wem kann ein Vorgesetzter bequemer Befehle erteilen, als einem Depp?
Ich glaube solche Einsäte, wie der gegen Bin Laden, können nur sehr bedingt geprobt werden. Bei keinem Training (und sei es noch so super realistisch) ist nämlich immer klar: Es geht nicht ums eigene Leben.
Das könnte auch der Grund für nicht bekannte Pannen bei deutschen Elitetruppen sein: Sie haben keine Einsätze.
Oder das Vertuschen der Pannen funzt bei uns einfach besser.
Ich habe das Gefühl, es wird diesen Spezialeinheiten einfach viel mehr an magischen-super-Eigenschaften angedichtet (und die Einheiten Pflegen diesen Eindruck natürlich auch), als dann am Ende übrig bleibt.
Außerdem sind mir Menschen suspekt, die sich zu einer solchen Einheit freiwillig melden. Das kann aber an mir liegen. ;)
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Aber fragen wir mal so: Könnte ein Depp an einem ultramodernen Einsatz teilnehmen? Sind das nicht ein bisschen viel Infos und Knöpfe auf einmal?
Oder wir fragen uns: Wem kann ein Vorgesetzter bequemer Befehle erteilen, als einem Depp?
Gerade wir als „aufgeklärte Deutsche“ haben natürlich eh - generalisiert - ein sehr kritisches Verhältnis zu Militär und Gehorsam.
Es geht m.E. aber weniger um Intelligenz, sondern Überzeugung. Wer lässt sich durch eine eisenharte Ausbildung hetzten, um dann berufsmäßig sein Leben zu riskieren? Da würde doch jeder Depp irgendwann merken, was Sache ist.
Ist er, Depp oder nicht, aber überzeugt davon, dass Richtige zu tun, wird er fast alles erdulden.
In der Tat zeichnen sich viele Selbstmordaktionen gerade dadurch aus, dass die „Mitarbeiter“ mehr oder minder akademisch geprägt waren. Knapp darunter muss man wohl solche Einsätze einordnen.
Das in den US-Streitkräften und in vielen anderen Freiwilligenarmeen die unteren Ränge nicht mit der geistigen Elite der jew. Jahrgänge besetzt werden, ist natürlich auch klar.
In den USA kann man aber z.B. mit einer Navy-SEALS-Mitgliedschaft protzen, es ist ein Highlight eines Lebenslaufs und die Türen stehen offen. Also könnte man auch argumentieren, dass es ein riskanter, aber eben auch chancenreicher Weg ist, auch für weniger Priviligierte. Und das sind dann wahrscheinlich weniger die Deppen dieser Schicht.
Ich glaube solche Einsäte, wie der gegen Bin Laden, können nur sehr bedingt geprobt werden. Bei keinem Training (und sei es noch so super realistisch) ist nämlich immer klar: Es geht nicht ums eigene Leben.
Klar. Die Gruppe, die diesen Einsatz durchführte, hatte aber gewiss schon einiges an echter Kampferfahrung.
Das könnte auch der Grund für nicht bekannte Pannen bei deutschen Elitetruppen sein: Sie haben keine Einsätze.
Oder das Vertuschen der Pannen funzt bei uns einfach besser.
Sie machen keine solchen Einsätze. Das wären in Deutschland wahrscheinlich auch illegale Befehle, die sie verweigern müssten.
Ich habe das Gefühl, es wird diesen Spezialeinheiten einfach viel mehr an magischen-super-Eigenschaften angedichtet (und die Einheiten Pflegen diesen Eindruck natürlich auch), als dann am Ende übrig bleibt.
Das auf jeden Fall! Zwischen Militär und den Medien läuft v.a. in den USA (und damit in den Medien weltweit) ein mittlerweile kritiklose Symbiose.
Außerdem sind mir Menschen suspekt, die sich zu einer solchen Einheit freiwillig melden. Das kann aber an mir liegen. ;)
Ich kann das auch absolut nicht nachvollziehen. Hättest Du geschrieben Spinner, hätte ich kaum widersprochen. :)
Unser Thema hin oder her, wir wissen nicht, was passiert ist. Natürlich kann es ein Versehen gewesen sein.
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In den USA (und wohl auch Pakistan) gibt es viel Wirbel um einen Artikel vom berühmten Investigativ-Journalisten Seymour M. Hersh (http://de.wikipedia.org/wiki/Seymour_Hersh) über die Umstände der Tötung Osama Bin Ladens. Es gibt sowohl Leute, die ihm mit eigenen Quellen beispringen als auch welche, die ihn in Richtung Verschwörungstheoretiker rücken.
http://www.lrb.co.uk/v37/n10/seymour-m-hersh/the-killing-of-osama-bin-laden
In a nutshell Hershs Behauptungen:
- Bin Laden war nicht undercover, sondern seit Jahren Gefangener des pakistanischen Geheimdiensts
- Nicht die US-Dienste spürten ihn auf (angeblich ja über seine Kuriere), sondern es berichtete ihnen ein pakistanischer Überläufer
- Die US-Einheit hatte den klaren Auftrag, ihn zu töten. Es war keine Kalaschnikow Bin Ladens im Spiel.
Natürlich kann man es nicht wissen, aber die offizielle Geschichte des Weißen Hauses hat wesentlich mehr Löcher als der Artikel, finde ich.
http://www.sueddeutsche.de/politik/al-qaida-wieso-der-tod-von-osama-bin-laden-raetselhaft-bleibt-1.2695011