Apfelinsel
iPhone, iPod, iPad, Apple TV, Watch => Thema gestartet von: MacFlieger am März 10, 2011, 08:03:38
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Wer hat 4.3 schon installiert? Will noch abwarten.
Ich kann 4.3 nicht mehr installieren, da das 3G nicht unterstützt wird. :(
Ab jetzt ereilt mich ein großes Problem im AppStore. Lustigerweise kann man von diesem wirklich erheblichen Problem nur wenig bis gar nichts lesen, dafür halt aber über die vielen sonstigen Limitierungen. Ist wie so oft. Über die echten Probleme regen sich nur wenige auf, weil die, die sich aufregen, gar nicht betroffen sind und daher die echten Probleme gar nicht mitbekommen.
Die Problematik der Updates:
- Erscheint ein Update einer App, ist diese oft nicht mehr unter alten Firmwareversionen lauffähig. Entweder weil die Entwickler beim Erstellen vergessen haben, in XCode das entsprechende Häkchen für die älteren Versionen zu setzen, oder weil neue Funktionen genutzt, die in den älteren Firmwareversionen nicht vorhanden sind (z.B. GCD).
- Einige Geräte (das iPhone erster Generation und das 3G) können aber keine aktuelle Firmwareversion mehr bekommen, sondern bleiben bei einer Version stehen.
- Erscheint ein Update für eine App, bekommt man dieses grundsätzlich angezeigt, auch wenn das auf dem eigenen gerät nicht lauffähig ist. Updatet man die App, dann kann man die alte Version nur noch aus einem eigenen Backup oder Papierkorb herausholen und wieder installieren. Ansonsten ist die App dauerhaft "verloren".
- iTunes kann nur genau eine Version einer App verwalten.
Daraus ergibt sich:
Hat man ein Gerät, welches nicht mehr über die aktuelle Firmware verfügen kann, kann man nicht mehr einfach "gedankenlos" alle Apps updaten, sondern muss jeweils direkt nach einem Update testen, ob die neue Version auch noch läuft, und dann gegebenenfalls die alte Version aus dem Backup wiederherstellen und für die Zukunft merken, dass man dieses Update für diese App nicht mehr machen darf. Folgende Updates für die gleiche App muss man aber immer wieder testen, da einige Apps später wieder unter einer älteren Firmwareversion laufen. => Viel Arbeit und merken.
Schlimmer wird es, wenn man mehr als ein unterschiedliches Gerät hat (wie bei uns ein 3G, ein 3GS und bald ein iPad 2). Da hat man dann nur die Wahl zwischen:
- auf allen Geräten nur noch die alte Version betreiben. Wobei es sein kann, dass die alte Version der App auf neueren Firmwareversionen nicht mehr läuft.
- auf alten Geräten auf die App verzichten
- bei den alten Geräten nicht mehr die Apps synchronisieren und daher dort die alte Version behalten. Apps nur noch auf dem Gerät selber updaten. Im Problemfall (s.o.) oder bei einer Wiederherstellung muss dann jeweils in iTunes bei den betreffenden Apps die alte Version hineinkopiert werden. => Viel Arbeit.
Für diese Problematik sollte sich Apple mal was einfallen lassen, denn die wird in Zukunft immer mehr auftreten. Bis gestern waren nur iPhones erster Generation betroffen, seit heute auch das 3G.
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Lupenreiner echter Mist.
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Lupenreiner echter Mist.
Äh, was ich geschrieben habe oder die Problematik?
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Lupenreiner echter Mist.
Äh, was ich geschrieben habe oder die Problematik?
Die Problematik, die Du geschrieben hast. ;D
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Lupenreiner echter Mist.
Äh, was ich geschrieben habe oder die Problematik?
Die Problematik, die Du geschrieben hast. ;D
Danke Fränk. ;D ;D
Mein Ausruf des Entsetzens ist natürlich meiner Aversion gegen Unpraktisches geschuldet. Und wenn das Komplizierte ohne Not in die Welt kommt, kann ich es gleich noch weniger leiden.
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Apple könnte doch wohl Updates für nicht geeignete Geräte einfach nicht anbieten, Softwareaktualisierung macht es am Mac doch auch so.
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Ich habe die Beiträge mal abgetrennt, weil sie ja nicht direkt etwas mit 4.3 zu tun haben.
Mein Ausruf des Entsetzens ist natürlich meiner Aversion gegen Unpraktisches geschuldet.
OK, ich war mir nicht sicher, ob es so gemeint ist oder ich evtl. eine einfache Lösung übersehen habe (meine Hoffnung).
Und wenn das Komplizierte ohne Not in die Welt kommt, kann ich es gleich noch weniger leiden.
Nun ja, ganz ohne Not ist das nicht. Die aktuelle Art im AppStore ist so lange die einfachste und bequemste Art und Weise mit Updates umzugehen, wie alle Geräte immer die aktuelle Firmware haben können.
Die Problematik tritt erst jetzt auf, wo immer mehr iOS-Geräte auf einem älteren Stand stehen bleiben müssen. Eine ganz einfache und simple Methode, wie man es besser machen könnte, fällt mir auf Anhieb auch nicht ein. Es wird komplizierter werden müssen, wenn man alte Geräte berücksichtigt.
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Apple könnte doch wohl Updates für nicht geeignete Geräte einfach nicht anbieten, Softwareaktualisierung macht es am Mac doch auch so.
Ganz so einfach ist es nicht.
Software-Aktualisierung ist nur für ein einziges Gerät zuständig und kann daher problemlos anzeigen, welche Updates Sinn machen.
Bei iTunes kann man aber beliebig viele Geräte verbinden. D.h. aktuell müsste iTunes von einer App im Extremfall drei verschiedene Versionen verwalten und aufbewahren. Eine für iOS 3.2 (iPhone erster Generation), eine für iOS 4.2.1 (iPhone 3G) und eine für 4.3.
Da müssen die sich irgendwas schlaues einfallen lassen, damit das auch simpel und clever von Nutzerseite aus benutzt werden kann. Wenn sie sich was einfallen lassen...
BTW ist diese Problematik im Mac AppStore natürlich genau die gleiche!
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ohne Not
Wieviel Promille des Apple Barvermögens würde es kosten, die von Florian vorgschlagene Lösung:
Apple könnte doch wohl Updates für nicht geeignete Geräte einfach nicht anbieten, Softwareaktualisierung macht es am Mac doch auch so.
zu implementieren. Tut mir leid, für dieses Desinteresse seitens Apple habe ich kein Verständnis.
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PS. iTunes weiß doch für welche Geräte es zuständig ist: Kostet die Erschaffung der Anzeige "3 Updates für FliegerPhone und 7 für FamilyPad" mehr als 80 Millionen Dollar? Außerdem haben die Geräte ja jetzt bereits eine eigene Anzeige für Updates.
Kopfschüttel
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Tut mir leid, für dieses Desinteresse seitens Apple habe ich kein Verständnis.
Du hast mich falsch verstanden. Ich finde diese Problematik auch ganz schlimm und hoffe, dass sie sich da in Zukunft eine Lösung überlegen. Da diese Problematik aber fast nirgendwo erwähnt wird, befürchte ich fast, dass die sich da nicht drum kümmern.
Ich wäre an einer guten Lösung wirklich sehr(!) interessiert.
Ich meinte nur, dass es eben nicht so einfach ist, eine gute und bequeme Möglichkeit zu finden. Das soll nicht heissen, dass sie nicht suchen sollen!
PS. iTunes weiß doch für welche Geräte es zuständig ist
Und wenn Du später mal ein älteres Gerät hinzufügst? Nein, iTunes muss für Apps aktuell bis zu 3 Versionen parallel vorhalten. Die müssen sich dann Gedanken machen, wie man das GUI-technisch schön und übersichtlich umsetzt.
Außerdem haben die Geräte ja jetzt bereits eine eigene Anzeige für Updates.
Korrekt. Das Hauptproblem ist aber, dass iTunes aktuell nur jeweils eine Version einer App verwalten kann. Das muss anders werden.
Und im Mac AppStore das gleiche. Man stelle sich nur vor, man habe eine App für SL gekauft, dann wird die auf mind. Lion geupdatet, dann kann man die nie mehr aus dem AppStore neu installieren. Und niemand mehr mit SL kann die alte Version kaufen.
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Und im Mac AppStore das gleiche. Man stelle sich nur vor, man habe eine App für SL gekauft, dann wird die auf mind. Lion geupdatet, dann kann man die nie mehr aus dem AppStore neu installieren. Und niemand mehr mit SL kann die alte Version kaufen.
Das wird Apple genauso wenig jucken wie im iOS-Store, denn der Kunde hat die Lösung in der Hand, bzw. im Geldbeutel. Apple kümmert sich doch traditionell nur sehr eingeschränkt um Produkt von gestern. In dieser Reihe sehe ich das.
Im Falle von Handies ist das natürlich leider Standard aller Hersteller. Das nun dieses Problem ausgerechnet beim iPhone auftaucht, liegt an der weit überdurchschnittlichen Lebensdauer im Vergleich zu anderen Mobilfunkgeräten.
Damit will ich freilich keineswegs Apple in Schutz nehmen. Vielmehr müsste Apple auf dieses Thema doch anspringen, schließlich vereint es die Themen Familie/Freunde und Nachhaltigkeit, die in den Promo-Videos immer eine große Rolle spielen.
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Tja, leider wirst Du wohl Recht haben bzw. behalten. :(
Aber man hofft halt.
Wohin kann man sich bei Apple denn mal wenden, um die Problematik dort zu schildern? Aber bitte nicht auf englisch, ich habe keine Lust den langen Text in Englisch zu formulieren.
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Tja, auch aus dem deutschen iTunes AppStore landet man bei der nicht lokalisierten Seite:
http://www.apple.com/feedback/itunesapp.html
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http://www.giga.de/apps/app-store/news/iphone-und-app-store-nachhaltigkeit-gewunscht-kommentar/
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Ja, die Problematik wird immer größer werden wie ich damals schon angesprochen habe.
Für mein altes 3G, was ich weitergegeben habe, ist es sehr schwer geworden, noch Apps zu finden. Auch und gerade wenn einem die alten Versionen völlig ausreichen und diese problemlos funktionieren würden.
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Das merke ich auch beim 3GS und noch krasser fast am Mac. Fast kann ich ja verstehen, dass Snow Leopard nicht mehr unterstützt wird. Aber wenn ich dann lese „10.8 only“, werde ich schon etwas sauer.
Das ist ganz besonders verbreitet bei, naja, Apps eben - verstanden als Billigprogramme. 10.7 erfordern schon sehr viele. Bei ein paar € oder gar 0,89 bleibt eben kaum was hängen für zusätzliche Entwicklung und Tests.
Hat aber auch sein Gutes: Man kauft weniger Krimskrams.
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Ich kann es schon verstehen, dass neuere Apps nur mit dem neueren System laufen. Das ist zwar im Einzelfall ärgerlich, aber verständlich.
Meist liegt es daran, dass eben Features des neuen Systems bzw. neue APIs genutzt werden.
Z.B. wurde erst mit einer bestimmten Version von iOS eine automatische Garbagecollection eingeführt oder eben GCD für leichteres Multithreading. Wenn man das sinnvollerweise benutzt, dann läuft es natürlich nicht mehr unter alten Systemen. Damit es auch unter den älteren läuft, müsste man dann zusätzlich so programmieren wie vorher, d.h. einmal eine Variante, die das neuere einfachere System verwendet, und einmal eine zweite Variante, bei der das alte aufwändigere System verwendet wird. Macht man das, kann man sich die Arbeit mit der neueren Variante eigentlich sparen, denn die ältere läuft ja auch auf neueren Systemen.
Im Endeffekt würde das darauf hinauslaufen, dass die neueren Features nicht genutzt werden.
Aber eben das Hauptproblem bleibt ja, dass die älteren Versionen, die noch lauffähig wären, nicht mehr verfügbar sind. Das man irgendwann von den neuen Apps abgehängt wird, ok, aber das man dann keine Chance mehr hat an Software zu kommen, ist doof. Gerade wenn man das Gerät weitergibt, hat der Neubesitzer ja erstmal nix drauf.
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Nanu, tut sich da was?
(http://i.imgur.com/1LYQhhJ.jpg)
via: http://www.mactechnews.de/news/article/App-Store-erlaubt-Download-von-App-Altversionen-fuer-aeltere-iOS-Generationen-156683.html
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Fortschritt, ich hör' dir trapsen. ;)
Ich habe auf einer Seite gelesen, es gäbe auch einen „Hack“, um zu sehen, ob Kunden im Appstore gekauft haben, um ihnen Updates vergünstigt (über die Herstellerseite) zu überlassen. Leider ist mir entfallen, wo ich das gelesen habe, ist aber vielleicht auch besser, falls Apple hier mitliest. ;)
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Die Hölle friert schon wieder zu. Alte Versionen im App-Store. Eine Sache, die ich mir schon seit meinem 3G, welches nicht mehr auf aktualisiert werden konnte, gewünscht habe. :)
Jetzt müssen wir mal schauen, ob es auch noch für das alte 3G wieder Apps gibt.
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Ich habe auf einer Seite gelesen, es gäbe auch einen „Hack“, um zu sehen, ob Kunden im Appstore gekauft haben, um ihnen Updates vergünstigt (über die Herstellerseite) zu überlassen. Leider ist mir entfallen, wo ich das gelesen habe, ist aber vielleicht auch besser, falls Apple hier mitliest. ;)
Ausserhalb des MAS müsste das nie ein Problem gewesen sein. Den Check, ob (hier bei einer vorherigen Version) eine gültige MAS-Quittung vorliegt, kann ein Programm auch durchführen, wenn es selber nicht aus dem MAS gekommen ist. Im MAS selbst lassen sich einfach unterschiedliche Preise nicht realisieren.
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Ich habe auf einer Seite gelesen, es gäbe auch einen „Hack“, um zu sehen, ob Kunden im Appstore gekauft haben, um ihnen Updates vergünstigt (über die Herstellerseite) zu überlassen.
Beim Mac kann jeder Software-Hersteller in einer "Nicht-App" Code schreiben, die von außen prüft, ob eine andere "App" ordnungsgemäß für einen Rechner erworben und freigeschaltet wurde. Auf diese Weise lässt sich eine Art "Upgrade-Voraussetzungsprüfung" programmieren, so dass ein Hersteller ein Kulanz-Upgrade anbieten kann, um von einer App auf eine Nicht-App zu wechseln.
Auf diese Weise hat jeder Hersteller eine Notlösung, um eines Tages aus dem Mac App Store zu flüchten, ohne seine Kunden (die eigentlich vorher Apples Kunden waren) zu verärgern.
Das gilt so aber nur für den Mac App Store. Hier geht es ja eigentlich um den iTunes App Store und da ist es ohne Jailbreak ja sowieso nicht möglich, Software von außerhalb anzubieten oder zu ermöglichen, dass eine App eine andere App sehen darf.
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War mir nicht ganz klar, danke; Das es eben ohne MAS-Receipt auch geht, das ich bisher oft als Voraussetzung gefordert sah.
Sorry, ja, gehört hier nicht direkt rein, war im Moment wohl etwas zu begeistert. ;)
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Ähm, es geht nur mit MAS Receipt. Diese elektronische Quittung ist ja in einer aktivierten App enthalten.
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Ich missverstand das als die Email-Quittung. Habe schon öfters gelesen, man solle diese weiterleiten. Das ist ja dann wohl nicht wirklich nötig.
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http://www.mactechnews.de/news/article/Apple-erlaubt-Entfernen-von-aelteren-App-Versionen-aus-dem-App-Store-156723.html
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http://www.maclife.de/mac/software/betriebssystem/os-x-lion-und-mountain-lion-wieder-im-apple-store-erhaeltlich
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Zumindestens das ist mal eine erfreuliche Nachricht.
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Nützlicher Trick 17 für alt iOS Anwender:
http://m.heise.de/ct/hotline/Alte-Versionen-von-iOS-Apps-installieren-2158528.html