Apfelinsel
Mac-Software => Thema gestartet von: radneuerfinder am August 14, 2010, 15:12:11
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Hard und Software sollen neu gekauft werden und in jeder Hinsicht eine Vereinfachung (bisher Win XP + Röhrenmonitor) darstellen.
Tendiere bisher zu Option 5, auch weil beruflich einige Programme aus der Win 98 Ära laufen müssen. Konnte mich davon überzeugen, daß Win 7 auch alte Programme - allerdings leicht unscharf - ebenfalls vergrößert.
Die OS X Bedienhilfe 'Zoom' scheidet übrigens aus, da sie die Darstellung beschneidet.
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Ist ein HD Fernseher auf dem Schreibtisch die Lösung? z.B:
http://www.heise.de/preisvergleich/a404578.html
eigentlich wäre zum Arbeiten ja dieses Format sinnvoll:
http://accessories.euro.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=de&l=de&s=dhs&cs=dedhs1&sku=306691
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Boah, schwieriges Thema.
Ein Bekannter von mir benutzt eine Tierarztpraxis-Software, die auch nur lesbar ist, wenn man die Auflösung des Monitors größer stellt. Sieht furchtbar aus, aber so kann man sie wenigstens benutzen.
Damit möchte ich aber nicht arbeiten, ganz ehrlich. Ich kann allerdings nicht beurteilen wie ein Mensch, mit der von dir beschriebene Sehschwäche so etwas wahrnimmt.
Da kann ich leider nichts weiter dazu sagen, weil ich es nicht beurteilen kann. Wahrscheinlich müsste man als Betroffener alle Möglichkeiten (vielleicht sogar im großen Laden, wie MM oder Saturn) ausprobieren.
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Meines Wissens gibt es keine speziellen Monitore mit weniger dpi.
Als einfachste Lösung würde mir eine niedrigere Auflösung einfallen. Nachteil: Es wird eben doch immer etwas unschärfer, da Flachdisplays eben dann interpolieren müssen.
Über Windows kann ich nichts sagen, ausser das es wohl mehr Software von Drittherstellern geben wird für spezielle Fälle. Und ich weiß ehrlich gesagt auch nicht allzu viel über Sehschwächen. Es gibt aber die Anlaufstelle Incobs, deren Seite zu Bildschirmen:
http://www.incobs.de/produktinfos/monitore/index.php
Ist leider nicht auf dem aktuellsten Stand. Aber vielleicht haben sie ein paar Tips.
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Seit Mac OS X 10.4 kann man die ppi-Auflösung ohne Schärfeverlust direkt in Mac OS X einstellen, genau wie in allen Windows-Versionen. Ich habe schon einige Benutzer mit ähnlicher Sehbehinderung - sowohl mit Windows als auch mit Mac OS X - beraten und diese Lösung verspricht immer die besten Ergebnisse.
Das Problem ist, dass viele Altlasten-Programme (und auch manche neuen mit Grafik-Bugs) dieses Feature nicht richtig verarbeiten können und deshalb Apple diese Einstellung immer noch nicht "offiziell" gemacht hat, obwohl es sie schon seit Jahren gibt. Wie Du schon weißt, kann man auf den Wert dieser Einstellung mit TinkerTool System (nicht mit TinkerTool!) zugreifen.
Das sieht dann zum Beispiel wie im beiliegenden Bild aus, wenn man 110 ppi einstellt.
Nachtrag: Zu Zeiten von Tiger konnte Mac OS X das mal fast perfekt. Inzwischen gibt es neue Kinderkrankheiten, seitdem CoreAnimation eingeführt wurde und das Betriebssystem auch für Mobiltelefone optimiert wird ... :P Im Beispiel sieht man vertikale Nahtlinien zwischen den rechten drei Menüpunkten und auch hinter dem Wort "Frage". Ebenso fehlen ein paar Pixel in der linken Umrandung des "Abstimmen"-Knopfes.
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Ein echt schwieriges Thema.
- Die beiden ersten Punkte (Hardwarelösung) habe ich noch nie gehört.
- Beim dritten Punkt bekommt man natürlich ein matschiges Bild. Aber das dürfte zumindestens problemlos funktionieren. Und wenn man schlecht sehen kann, ist es sicherlich wichtiger, dass man etwas größer und gut erkennen kann als dass die Darstellung perfekt scharf ist. Evtl. kann man sowieso nicht mehr scharf sehen und sieht gar keinen Unterschied. Das ließe sich leicht mal an einem Rechner testen und das würde ich auch vorschlagen.
- Beim vierten und fünften Punkt habe ich keine Erfahrungswerte, wie gut so etwas funktioniert. Auf dem Mac kann ich es nicht testen, da das er mit 10.6 funktioniert. Unter XP war das größer schalten der GUI-Elemente auf jeden fall nicht so anzuraten, da gab es eine Menge Nebeneffekte und Falschdarstellungen. Ob und inwieweit das bei 10.6 oder Win 7 besser und gut funktioniert, weiß ich halt nicht.
Edit: Ah ja, mbs bestätigt meine Vorbehalte zu Lösung 4. Ob es Win 7 mittlerweile besser kann, weiß ich nicht, aber ich bin da auch skeptisch, weil es unter Windows auch viele Programme mit Altlasten gibt.
Am einfachsten ist wohl Punkt 3. Ich würde mal den betreffenden testen lassen, ob er die schwammigere Darstellung überhaupt sehen kann.
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Ich habe schon einige Benutzer mit ähnlicher Sehbehinderung - sowohl mit Windows als auch mit Mac OS X - beraten und diese Lösung verspricht immer die besten Ergebnisse.
Das klingt gut. In meinem ersten Test (inklusive Neustart) sieht das aber nicht praxistauglich aus. Was mach ich falsch? Das AltlastenProgramm Word 2008 schlug sich übrigens ganz wacker. Es war gleichmäßig, ohne Fehldarstellungen, vergrössert. Allerdings ungefähr so unscharf wie bei einer falsch eingestellten Auflösung.
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LCD mit doppelt großen Pixeln (50 dpi) - gibts sowas?
Ja, der von mir oben verlinkte HD Fernseher z.B.
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Ein vergrößertes Win 7 schaut so aus:
http://dl.dropbox.com/u/2983581/134dpi.png
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Das klingt gut. In meinem ersten Test (inklusive Neustart) sieht das aber nicht praxistauglich aus. Was mach ich falsch?
Wie schon gesagt gibt es einige Komponenten sowohl unter Windows als auch Mac OS X, die zu fehlerhaft programmiert sind, um diese Funktion richtig zu unterstützen.
Da Apple im Moment keine Zeit zu haben scheint, die Software für die Desktop-Computer zu Ende zu entwickeln (Telefone sind wichtiger ...), erreicht man bezüglich dieses Aspektes tatsächlich im Moment bessere Ergebnisse mit Windows als mit Mac OS X.
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Und wenn du es mal mit dem Tiger versuchst, weil es da am besten implementiert war? Ist dann zwar nicht das neueste OS, aber vielleicht der beste Kompromiss?
Oder wie wäre es mit eine "Bildschirmlupe":
http://www.amazon.de/Lupe-passend-max-65cm-Bildschirm/dp/B001MJRFM4
Keine Ahnung, ob das was taugt Musste man mal ausprobieren...
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Und wenn du es mal mit dem Tiger versuchst, weil es da am besten implementiert war?
Wenn ich es richtig verstanden habe, sollte die Hardware ja neu gekauft werden. Für den Einsatz von Tiger müsste man sich einen entsprechend alten, gebrauchten Rechner besorgen. Und falls der dann kaputtgeht, steht man wieder ohne Lösung da ...
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So, habe jetzt noch mal detaillierte Angaben welche Größe benötigt wird. Z. Zt wird ein 4:3 Röhrenmonitor mit einer realen Diagonale von 17" unter XP mit einer Auflösung von 1024 Pixel in der Breite benutz. Dabei ist der Text, z.B. des Bearbeiten Menüs zu klein, und nur lesbar wenn "näher rangegangen" wird. Ausgedruckte Texte werden "ab einer Schriftgröße von 14 Punkt angenehm" lesbar.
Wie kann ich die Menügröße von OS X in Punkte umrechnen. ??? Konkret, wie groß ist die OS X Schrift im Menü Bearbeiten auf einem 19" Monitor mit 1280 x 1024 Px (86 ppi) im Vergleich zu einer ausgedruckten Arial 14 Punkt?
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Ein Punkt (Point) im IT-Bereich entspricht 0,353 mm. Bei 14 Punkt sind das bei 86 ppi entsprechend: 16,7 Pixel. Die Schrift im Menü ist nach meiner Schnellmessung 14 Pixel hoch. Allerdings wirkt sie durch Kontrast und Font deutlich größer. Letztendlich muss man das sowieso ausprobieren. Nach einer Weile muss man ja nicht mehr „lesen“, man weiß was wo ist. Die Menüleiste erscheint mir also weniger das größste Problem.
Ich denke Ihr werdet schon eine Lösung finden, wenn 14-Punkt-Schrift noch angenehm lesbar ist.
Damit man nicht so viel rechnen muss: http://jumk.de/calc/print.shtml
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Tausend Dank! Also nach meiner Schnellrechnung ist die Menüschrift wie 12 Punkt. Das wird jetzt mal zur Begutachtung ausgedruckt.
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Hat sich in OS X 10.7 Lion was getan bezüglich größerer Darstellung? Soll nicht eine Vergrößerung zur Unterstützung von Retina Displays drin sein? Kann jemand was dazu berichten?
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- LCD mit
zu niedriger (vergrößernder Auflösung betreiben
http://arstechnica.com/apple/reviews/2011/07/mac-os-x-10-7.ars/14, runterscrollen bis »Resolution independence«, siehe »HiDPI«
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Hat sich in OS X 10.7 Lion was getan bezüglich größerer Darstellung?
Ja, die bisherige Implementierung wurde komplett in den Papierkorb geworfen.
Es gibt jetzt ein neues Feature mit dem Namen "HiDPI", das gegenüber dem alten stark eingeschränkt ist. Und zwar ist nur noch eine Verdoppelung der physischen Auflösung möglich (über die Fläche gerechnet eine Vervierfachung). Dafür allerdings geht es jetzt fehlerfrei.
In der Praxis heißt das, man könnte nun einen 144-dpi-Bildschirm mit einer Mindest(!)-Auflösung von 2048 x 1536 oder einen 288-dpi-Bildschirm mit 4096 x 3072 Pixeln betreiben.
Für mich heißt das, dass Apple eine neue Computerkategorie zwischen den Macs und den iPads plant, mit einem kleinen, aber ultrahochauflösenden Bildschirm und Tablettbedienung. Dann würden auch die ganzen merkwürdigen Features von Lion einen Sinn ergeben. Auch das Streichen des Begriffs "Mac" in der Werbung für Lion, aber nicht im Lion-Produktnamen für die Macs erscheint dann in einem neuen Licht. In den Innereien von Lion habe ich auch Hinweise auf eine Portierung auf ARM-Prozessoren gefunden ...
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Für mich heißt das, dass Apple eine neue Computerkategorie zwischen den Macs und den iPads plant, mit einem kleinen, aber ultrahochauflösenden Bildschirm und Tablettbedienung.
Meinst Du? Hat man da nicht einfach das, was man in Mac OS X (mangels Ressourcen?) nie richtig hin gekriegt hat, mit jenem (einfacheren) ersetzt, was man aus iOS schon hatte und praktisch tel quel rüber nehmen konnte?
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Danke. Erschöpfende Auskunft.
Soweit ich das in Erinnerung habe, gehen OS X und Apple Programme von einer Mindestbreite des Displays von 1280 Pixeln aus. Bereits im vorletzten iPhoto werden sonst hinweislos Bedienknöpfe unterschlagen. Um alle Bedienelemente zu sehen braucht man also ein 1280 x 2 = 2560 Pixel breites Display (http://www.heise.de/preisvergleich/?cat=monlcd19wide&sort=p&bpmax=&asuch=&v=e&plz=&dist=&fcols=98&xf=98_2560x1600%7E98_2560x1440). Bei den meist gebotenen und normalen rund 100 ppi hätte man dann eine doppelt so große Darstellung.
Der gesuchte Computer ist übrigens ein Mac Mini geworden. Windows 7 läuft dort in 150 % auf einem 19" mit 1280 x 1024 Bildpunkten. Ein einziges Programm (PSI) verweigert die größere Darstellung und bleibt winzig. Auch mehr als 5 Jahre alte Programme werden korrekt dargestellt. Die mittlerweile übliche Vortäuschung einer größeren Auflösung für Buchstaben (weiß gerade den Fachbegriff nicht) funktioniert durchgängig. Die Besitzerin ist begeistert. Einzig mit den Updates für Nicht-MS-Programme kommt sie schlecht zurecht.
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Bezgl. der Vergrößerung frage ich mich immer, warum die es nicht für iPhone-Apps auf dem iPad nutzen.
Die werden aktuelle entweder so klein wie auf dem iPhone dargestellt oder stumpf verdoppelt. Dabei ist die Schrift immer sehr pixelig. Warum geben die das nicht einfach wie auf dem iPhone 4 aus? Dann wäre es immer bildschirmfüllend, Schriften und fürs iPhone 4 angepasste Grafiken wären sauber und nur alte Grafiken wären pixelig. Aber vor allem die Bedienelemente und die Schriften wären scharf. Verstehe ich echt nicht.
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gehen OS X und Apple Programme von einer Mindestbreite des Displays von 1280 Pixeln aus.
Ja, fast. Die Mindestgröße des Bildschirms, für die Mac OS X-Entwickler die Größe von Fenstern auslegen sollen, liegt laut den Human Interface Guidelines bei 1024 x 768 Pixeln.
Darauf basiert meine oben angegebene Mindestgröße: 1024 x 768 bei 72 ppi entsprechen dann 2048 x 1536 bei 144 ppi.
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http://www.macrumors.com/2011/12/21/os-x-10-7-3-beta-reveals-active-work-on-retina-display-support-for-mac/
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Wenn 10.7.3 bestimmte Monitore sieht (HDTV?, mehr als 1600 Pixel?) werden in den Systemeinstellungen HiDPI Modi bereits angeboten:
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?332748-Guide-HiDPI-for-Mac-Mini-powered-HDTVs-(requires-10.7.3
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Hier sieht man mal schön wie die stufenlose Vergrößerung von Windows 7 mit neuen und alten Programmen aussieht. In diesem Beispiel sinds 200 %:
(http://www.micro-isv.asia/img/192dpi.png)
http://www.micro-isv.asia/page/2/
Auf einem Retina/High-PPI Display sähe es also ungefähr so aus:
(http://www.micro-isv.asia/img/192dpi.png)
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Hier sieht man mal schön wie die stufenlose Vergrößerung von Windows 7 mit neuen und alten Programmen aussieht.
Was meinst Du jetzt? Bis auf die leichte Unschärfe beim oberen Text ist mir nichts aufgefallen.
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Bis auf die leichte Unschärfe beim oberen Text ist mir nichts aufgefallen.
Eben. Ich wollte noch mal im Bild zeigen, daß das recht ordentlich funktioniert. Da könnte sich Apple eine Scheibe von abschneiden.
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Wenn ich es recht sehe kann man in Mountain Lion 10.8 die High Resolution Option HiDPI für nicht Retina Monitore hiermit einschalten:
http://developer.apple.com/library/mac/#documentation/GraphicsAnimation/Conceptual/HighResolutionOSX/Testing/Testing.html
Gibt es aber auch eine sinnvolle Wahl für das weiter oben erwähnte 1280 x 1024 Pixel Display? Nach was muss ich Ausschau halten, 640 x 512? Komme ich dann zusammen mit der Einstellung "Mehr Platz":
(http://km.support.apple.com/library/APPLE/APPLECARE_ALLGEOS/HT5266/de_DE/HT5266_2-retina-display_preferences_scaled-001-de.png)
http://support.apple.com/kb/HT5266?viewlocale=de_DE
... auf eine dargestellte Breite wie "1024"?
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Gibt es aber auch eine sinnvolle Wahl für das weiter oben erwähnte 1280 x 1024 Pixel Display? Nach was muss ich Ausschau halten, 640 x 512?
Ja, im HiDPI-Modus wird dieses Display zu einem 640x512-Bildschirm. "Sinnvoll" ist das aber nicht, da diese Höhe/Breite weit unter dem liegt, was man zur Darstellung üblicher Fenster braucht.
Komme ich dann zusammen mit der Einstellung "Mehr Platz" auf eine dargestellte Breite wie "1024"?:
Nein, solche speziellen Einstellungen werden nur bei einem "echten" Retina-Display mit entsprechend leistungsfähiger Grafikkarte angeboten.
1024 auf einem 1280er-Display würde ja bedeuten, dass das System intern alles auf "Vier-Fünftel"-Pixel herunterrechnen muss.
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Auflösung und Retina Umschalter für die Menüleiste:
http://www.quickresapp.com
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Welche Macs können an externen Monitoren (z. B. an diesem: http://mobil.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4297833_-u28d590d-samsung.html ;-) die Schriftgröße ändern? Gibts irgendwo eine Übersicht über HiDPI-fähige Macs?
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Jeder Mac, auf dem Mac OS X 10.7 oder höher läuft, beherrscht HiDPI.
Was Du wohl eher wissen willst, ist, welche Macs es mit Grafikkarten gibt, die 4K-Monitore unterstützen. Da hilft z.B. der bekannte Mactracker (http://www.mactracker.ca/). Der angegebene Monitor würde im HiDPI-Betrieb eine Arbeitsfläche 1920 x 1080 Punkten simulieren.
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Noch eine aktuelle Ergäzung:
Voraussichtlich ab OS X 10.9.3 wird das System von sich aus anbieten, wahlweise im HiDPI-Modus zu laufen, sobald ein angeschlossener 4K-Monitor erkannt wird.
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Was mich interessiert, was sind die technischen Voraussetzungen damit ich die Darstellung skalieren kann.
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Wie gesagt ist die technische Voraussetzung nur Mac OS X 10.7 oder höher, sowie entweder das Freischalten einer Systemeinstellung oder ab 10.9.3 der Anschluss eines 4K-Monitors an eine 4K-fähige Grafikkarte.
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Danke!
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http://www.maclife.de/ratgeber/retina-display-eigenbau-hidpi-modus-am-mac-aktivieren-10068821.html
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https://github.com/waydabber/BetterDisplay/discussions/1494