Apfelinsel
Mac-Hardware => Thema gestartet von: maya am November 04, 2005, 18:49:40
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Hi,
hat jemand eine tolle und damit kostengünstige ;) Idee, wie sich die Anschaffung eines mindestens 20" Monitors preislich entgegenkommender gestalten ließe?
Also eine Auflösung von 1680 x 1050 müßte, da wohl Apple nativ, drin sein, damit es hier keine Querelen geben kann. Wie die einzelnen technischen Dinge, also Winkel, Kontrast, cd u.s.w., zu bewerten wären, das erschließt sich mir zwar nicht ganz, aber...
...hat jemand für sich schon eine (äußerst) zufriedenstellende Alternative gefunden?
m. ???
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Die Auflösung ist eigentlich egal, 1680*1050 ist halt Breitbild, die "normale" Auflösung ist 1600*1200. Das sind geringfügig mehr Pixel , aber nicht so schön verteilt. Dem Mac OS ist es einerlei.
Das 20" Cinema geht ja z.Z. ab 720 Euro über den Ladentisch. Die billigsten Marken-20" schlagen mit 550 Euro zu Buche. DVI (ganz wichtig) haben sie mittlerweile eigentlich auch alle, nur auf USB- und FW-Hub musst Du wohl verzichten, vom Design mal abgesehen. Dann gäbe es bei der Ausstattung noch Unterschiede bei Drehmöglichkeiten (Pivoting) und eingebauten Boxen.
Klare Modellvorschläge kann ich leider momentan nicht machen, dazu kommt, daß z.B. ein Ausreißer bei der Hintergrundbeleuchtung einen eigentlich guten Monitor "verderben" kann.
Belinea baut zu seinen Preisen noch recht gute Displays - in der Regel. Einen Syncmaster von Samsung gibt es ab 620 Euro, so schlecht wird der nicht sein, aber er ist 4:3.
Ich schaue am WE mal in meine gesammelten Magazine usw. , vielleicht kann ich dann mehr sagen. ;)
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Die Auflösung ist eigentlich egal, 1680*1050 ist halt Breitbild, die "normale" Auflösung ist 1600*1200. Das sind geringfügig mehr Pixel , aber nicht so schön verteilt. Dem Mac OS ist es einerlei.
Das Ohreschenohl wäre mir am liebsten, zumindest was die Auflösung betrifft, dünner Rahmen, nicht schwarz, viel weniger als siebenhundert Öhronen, na ja, der übliche Höhenflug auf Spartrip eben ;)
Daß es dem Mac einerlei ist wußte ich nicht.
... DVI (ganz wichtig) haben sie mittlerweile eigentlich auch alle, nur auf USB- und FW-Hub musst Du wohl verzichten, vom Design mal abgesehen. Dann gäbe es bei der Ausstattung noch Unterschiede bei Drehmöglichkeiten (Pivoting) und eingebauten Boxen.
Oha, da geht's schon los. Am liebsten natürlich ohne Boxenfirlefanz, USB wäre nett, FW auch, wären aber keine Bedingung. Pivot, wenn es ein wide screen wäre, dann... oder meinst Du den ganzen Monitor drehen als Pivot für lange und Arme?
... Belinea baut zu seinen Preisen noch recht gute Displays - in der Regel. Einen Syncmaster von Samsung gibt es ab 620 Euro, so schlecht wird der nicht sein, aber er ist 4:3...
Also doch annähernd in derselben Preisklasse, da sehe ich mit meinen aktuellen Kenntnissen aber alt aus. Wenn die ernst zu nehmende Konkurrenz sich soweit an Apples Preisgestaltung anlehnt, dann lohnen sich alternative Gedanken wohl kaum oder [hoffentlich] nicht?
Ich schaue am WE mal in meine gesammelten Magazine usw. ..
Das wäre fein, danke :)
m.
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Ich stand auch vor der Wahl und habe festgestellt, das es bei den 20er keine wirkliche Altenative zum Cinema Display gibt. Es zählt ja schon fast zu den günstigsten in dem Bereich. Vor allem das Breitbild will ich nicht missen, das bietet keiner der anderen 20er zu diesem Preis.
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Das Breitbild ist das einzige, worin ich hineingucken möchte und deswegen kann ich Deine Entscheidung gut nachvollziehen ;)
Das mit der Alternative ist ein zweischneidiges Schwertchen, denn einerseits sehen die Cinemas mit riesigem Abstand nicht nur am gefälligsten aus und funktionieren scheinbar klaglos, doch andererseits wundert es mich, daß die iMacs durchweg bessere technische Werte aufweisen als die aktuellen Cinemas. Das riecht nach Update in kürze!
Selbst als Alternative habe ich mir die iMacs, besser gesagt den 20 Zöller angeschaut, doch ich würde bestimmt FW800 und einen DVI-Anschluß schmerzlich vermissen. Deswegen habe ich mich gestern anders entschieden.
Anstatt Cinema, viel gibt es im Vergleich dazu nicht auf dem Markt und nur ein einziger fiel mir ins Auge und zwar der 20" Philips 200W6CS.
Hier die Technik:
Allgemein
Integrierte Peripheriegeräte: Stereo-Lautsprecher
Breite: 47.8 cm
Tiefe: 23.5 cm
Höhe: 42.4 cm
Gewicht: 7.6 kg
Farbe: Silber
Kompatibilität: PC
Display
Diagonalabmessung: 20.1"
Punktabstand / Pixelabstand: 0.258 mm
Max. Auflösung: 1680 x 1050 / 75 Hz
Farbunterstützung: 24 Bit (16,7 Millionen Farben)
Max. Bildwiederholungsrate (V x H): 85 Hz x 93 kHz
Videobandbreite: 165 MHz
Reaktionszeit: 16 ms
Steuerelemente / Anpassungen: Volumen, Helligkeit, H/V-Bildlage, Eingang wählen
OSD-Sprachen: Chinesisch (vereinfacht), Englisch, Deutsch, Französisch , Italienisch , Spanisch
Bildschirmbeschichtung: Anti-Glanz, Hartbeschichtung
Schnittstelle: DVI, VGA (HD-15)
Besonderheiten: Sync-on-Green, sRGB-Farbmanagement
Bild
Seitenverhältnis des Bildes: 16:10
Helligkeit: 300 cd/m2
Kontrastverhältnis: 600:1
Max. horizontaler Betrachtungswinkel: +88 / -88
Max. vertikaler Betrachtungswinkel: +88 / -88
Videoeingang
Analoges Videosignal: RGB, S-Video, Composite Video
Digital-Video-Standard: Digital Visual Interface (DVI)
Audioausgang
Typ: Lautsprecher - integriert
Ausgangsleistung/Kanal: 2 Watt
Erweiterung / Konnektivität
Schnittstellen: 1 x VGA - HD D-Sub (HD-15), 15-polig ¦ 1 x DVI-D - Digital DVI, 24-polig ¦ 1 x Kopfhörer - Stereo-Jack-Stecker 3.5 mm ¦ 1 x Hi-Speed USB Upstream ¦ 1 x Hi-Speed USB Downstream
Verschiedenes
Enthaltene Kabel: 1 x DVI-Kabel ¦ 1 x VGA-Kabel ¦ 1 x USB-Kabel ¦ 1 x Audiokabel
Schnittstelle für Flachbildschirmbefestigung: 100 x 100 mm
MTBF: 50,000 Stunde(n)
Leistungsmerkmale: Sperrvorrichtung für Schlüsselloch (Kabelschloß), Neigungseinstellung, Schwenkeinstellung
Produktzertifizierungen: FCC Klasse B bescheinigt, CE, CSA, UL, TUV GS, EPA Energy Star, NUTEK, SEMKO, TCO '99, VESA DDC/CI, TUV Ergo
Stromversorgung
Formfaktor: Intern
Erforderliche Netzspannung: Wechselstrom 110/230 V ( 50/60 Hz )
Leistungsaufnahme im Betrieb: 65 Watt
Stromverbrauch Standby/Ruhezustand: 1.5 Watt
Software / Systemanforderungen
Erforderliches Betriebssystem: Microsoft Windows 98/ME/2000/XP
Warum dort M$ steht bleibt mir ungewiß. Die Pixelfehlerklasse ist II, wie das wohl bei den Cinemas ist? Der Preis des Philips liegt bei 500 plus/minus 40. Dessen Design ist leicht toppbar und das sicher vom CD.
Aktuelle Tendenz: 90% Pro CD.
m.
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Das riecht nach Update in kürze!
Oh grosser Meister
Definiere Kürze
Jochen
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Danke für Deine Aufmerksamkeit, Jochen.
Ich würde mich freuen, wenn Du etwas Themenbezogenes beitragen könntest.
m. ;)
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Danke für Deine Aufmerksamkeit, Jochen.
Ich würde mich freuen, wenn Du etwas Themenbezogenes beitragen könntest.
m. ;)
Ah, ich vergass das Ironie-Icon ;-)
Da ich auch die Anschaffung eines neuen Monitors plane, dachte ich, Du weisst da schon mehr.
Obwohl doch kürzlich der Preis der Monitore gesenkt wurde
siehe auch
http://buyersguide.macrumors.com/
Jochen
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Hallo Jochen,
ich bin jetzt zwar nur zufällig auf diese Diskussion aufmerksam geworden, und habe dadurch diese Buyer Guide Homepage die du verlinkt hast besucht, und sie scheint wirklich hilfreich zu sein wenn mann sich gerade neue Hardware beschaffen will. Danke dafür!
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Die Buyer's Guide ist aber natürlich mit Vorsicht zu genießen. Kann nützlich sein, aber auch in die Irre führen.
Breitbild-TFTs gibt es mittlerweile von vielen Herstellern, man muß also nicht Apple nehmen, wenn man nicht will. Breitbild eignet sich halt v.a. für Video- und Bildbearbeitung. Für Spiele und Desktop-Anwendungen sehe ich da weniger Sinn. Schick ist es natürlich immer.
Maya,
Leider konnte ich keinen aktuellen Test finden. :(
Mit Pivoting meinte ich genau das. Hochkant drehen. Bei Breitbild nicht immer verkehrt, man denke an Portraitaufnahmen. Allerdings muss die Grafikkarte das auch unterstützen, da weiß ich im Moment die Daten nicht, welche es kann und welche nicht.
Von Phillips war ich selten überzeugt, aber das heißt nicht, daß der schlecht ist. Die Windows-Sache bezieht sich wahrscheinlich auf mitgelieferte Software.
Pixelfehlerklasse ignoriere ich. Entweder *kein* Pixelfehler oder das Ding geht zurück/bleibt im Laden. Das ist heutzutage nicht mehr zu viel verlangt. Um nach Pixelfehlern zu suchen, sollte man den Hintergrund auf verschiedenen dunkle Farben und natürlich weiß stellen. Dazu gibt es auch Programme.
Die angegebenen Daten kann man leider bei vielen Hersteller vergessen, weil sie unter irgendwelchen obskuren Bedingungen ermittelt wurden - und das ist wohl noch freundlich gesagt.
Diesen Belinea (http://www.maxdata.de/application/prodkat/produktkatalog/product.asp?parm01=100&parm02=230&parm03=112005) gibt es z.B. sogar noch unter 520 Euro... wenn man bei solchen Discount-Versendern denn wirklich bestellen will. Dies ist aber ausdrücklich keine Empfehlung, ich will nur mal den Preisunterschied deutlich machen. Hat aber kein FW und offensichtlich auch nur USB1.
Lustigerweise ist das Panel wahrscheinlich das Gleiche oder zumindest vom selben Hersteller wie bei Apple. Der Unterschied kann trotzdem groß sein. Verarbeitung, Qualitätskontrolle, v.a. eine ausgewogene () Hintergrundbeleuchtung, Beschichtung...
Tut mir leid, eine große Hilfe bin ich wohl nicht, mir ist die Marktübersicht ein wenig abhanden gekommen, da ich kaum noch in diesem Bereich sichte.
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Danke Jochen für den hinweisenden Link. Florian, der Belinea macht doch einen properen Eindruck. Ohne Deinen Augenmerk wäre der mir glatt entgangen.
Aktuelle Test sind heutzutage ziemlich flott und leider wieder inaktuell :( Ich erinnere mich an die aufbewahrten c'ts, die mal in der Hoffnung auf weiteren Gebrauch abgelegt wurden und dann nach einem Jahr verstaubt gemüllt wurden.
Also erfüllt Pivot, so oder so, doch einen guten Zweck und gerade bei Breitbildern. Der Mac (PB)... mir ist nicht bekannt, ob er das grafikseitig unterstützt oder warte, es wird doch wohl nur zu einem Leistungspaket des Monitors gehören(?).
Ist die Leistung des Belinea Panels nicht besser als des CDs? Bei verschiedenen Vertreibern habe ich geschaut, die schreiben anscheinend alle nur von einander ab. Mal sehen, was der Hersteller dazu sagt.
Doch, es ist eine Anregung und Hilfe, danke auch an Dich.
m.
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Der Threat ist zwar schon älter, aber vielleicht für den ein oder anderen doch interessant:
Bin in der MacWelt auf diesen Hinweis gestoßen. Könnte evtl. eine Alternative zum CinemaDisplay sein.
20" Samsung Sync Master 204B
Preisempfehlung: 549 Euro (im Netz für 490,- gesehen)
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Macht nix Captain ;)
Hier auch meine Beobachtung von gestern:
Quelle: Anzeige c't, Dell 2405FPW, 24", 1920 x 1200, Versand 18E, 896,- Oiro
Online derselbe Monitor ca. 20E teurer
m.
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Es gibt ein paar aktuelle "Reader Reports" bei MacInTouch zum Thema Display-Alternativen: http://www.macintouch.com/readerreports/displays/index.html .
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Seit der Thread eröffnet wurde, hat sich das Preis/Leistungsverhältnis weiter zu Ungunsten der Cinema Displays entwickelt.
Nach wie vor sind sie die schönsten und auch sehr gut verarbeitet und immer mit gutem Bild. Aber die Preise wären wirklich zur Senkung fällig. Und ein Jahr Garantie? Mittlerweile bietet zwar Apple auch ein "Care-Paket" für Display alleine - gab es vorher nicht - aber das kostet ja noch einmal extra.
Einzig das 20" steht preislich immer noch halbwegs anständig da im Vergleich zu anderen Markenherstellern. Der Samsung ist wohl auch kein schlechtes Gerät, aber halt kein Breitbild.
Bei den größeren Diagonalen sind die Preise allerdings "Premium". Gerade der von maya erwähnte 24"-Dell ist zurecht ziemlich beliebt. Man vergleiche den Preis mit dem 23" Cinema. Wenn dann der Dell 30" erhältlich sein wird, sollte Apple wirklich die Preise senken.
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halt kein Breitbild
Das kann man auch als Vorteil sehen. Immerhin bekommt man mehr Pixel, also "mehr Display". Und muß weniger oft rauf/runter scrollen.
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Wer auf viel vertikale Pixel angewiesen ist, für den stimmt das schon. Der ist aber eh am allerbesten mit einem Monitor bedient, den man drehen, also hochstellen kann. Auch das unterstützen die Cinemas aber leider nur mit zusätzlichem Gerät, und die können leicht mehrere Hundert Euro kosten.
Für die meisten Anwendungen hat aber ein Breitbild schon große Vorteile:
Man kann zwei Seiten in guter Größe nebeneinander betrachten - für Layout nicht unwichtig und auch fürs Lesen schön. Über Videobearbeitung brauchen wir ja nicht reden. In Photoshop und anderen Programmen mit Paletten kommen die Vorteile auch sehr zur Geltung. Und um Filme anzuschauen, ist es auch schöner. Überhaupt entspricht Breitbild eben eher der menschlichen Wahrnehmung und steigert dadurch die Ergonomie.
Außerdem hat man bei einem 20" auch nur 150 vertikale Pixel mehr. Ob das so viel ausmacht?
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Die zwei Seiten kriegt man doch auch auf einem "normalen" Display nebeneinander und mehr Fläche = mehr Platz für Paletten ???
Gegebenfalls oben und unten 80 Pixel in Gehäusefarbe anmalen :)
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Wenn man die Seite größer macht, ist doch irgendwann Ende - auf einem 16:9 eben später.
Und da die Palette wohl niemand unten hat, sondern rechts oder manchmal links, sind die Pixel sinnvoller dort angesiedelt, da so möglichst viel "hochwertiger" (fürs Auge und das Arbeiten) Platz für die eigentliche Arbeitsfläche bleibt.
Die Palettenproblematik alleine - nicht viele andere Dinge - kann man auch noch mit zwei Monitoren lösen, allerdings ist das natürlich nicht so unproblematisch wie ein großer Breitbildmonitor. Denn man hat nicht nur technische Einschränkungen, viele Benutzer kommen damit auch nicht so recht klar. Und natürlich braucht man eine noch größere Stellfläche und doppelt so viel Strom.
Breitbild hat schon sein Vorteile. Aber wie gesagt: Meint man, man braucht die vertikalen Pixel, kauft man doch am besten gleich einen Monitor zum drehen. Schon hat man ein Grundstück von 1600 Pixeln in gewünschter Lage, da bleibt auch Platz für einen Gartenteich. :)
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Danke für den Link Vollpfosten, dort gibt es interessante Erfahrungswerte.
Dennoch, auch wenn ich anfangs glaube ich nach einer Monitorlösung suchte, ich denke der neue iMac als 20"er wäre wahrscheinlich die beste Lösung. Zieht man von den 1700 oder 1800,- (mit plusRAM) aktuelle Monitorpreise ab, von 700,- bis 1000,-, dann bleiben adamriesig noch 800 bis 1100,- Öhroh für den Dual-Core zu berappen. Billiger geht's doch nicht für einen neuen Rechner.
m.
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P.S.: Unterschlagen habe ich die Updatekosten für LE7 und FCP-Studio (alles crossgrade) von mind. 250,- Ö, aber so sieht die Rechnung oben besser aus :P
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@Florian
Was die Garantie angeht, so bieten die meisten Shops mittlerweile von sich aus eine 3 Jahresgarantie an (oder müssen die das jetzt sogar?).
So auch bei meinem. Ich hab es bei MusicStore Köln gekauft (699,- plus 13,- Versand) mit den besagten 3 Jahren.
Im Apple Store ist das 20" wesentlich teuerer und eben nur 1 Jahr Garantie.
Die Verlängerung habe ich auch bei einigen anderen Händlern schon gesehen.
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Ja, ich meine ja auch Apples 1 Jahr ist ein klarer Nachteil. Wenn dann diverse Händler für Apples Produkte bessere Garantien anbieten ist das zwar schön, aber bei Apple kann man sicher sein, daß es in drei Jahren noch existiert, bei einem Händler auch?
Außerdem finde ich, sollten solche Garantien schon allein deßhalb vom Hersteller ausgehen, damit alle Kunden davon was haben und es nicht davon abhängt, wo man kauft.
699 Euro und 3 Jahre Garantie sind aber ein gutes Angebot, guter Tip!
Diese Garantien, um noch die Frage zu beantworten, sind freiwilliger Service der Händler. Verpflichtend sind nur 24 Monate Gewährleistung (keine Garantie), wobei sich die Beweislast nach sechs Monaten zu Lasten des Käufers umdreht.
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Bei eigentlich allen Monitorherstellern außer Apple sind heute 3 Jahre Garantie üblich. Meistens sogar mit "blindem" Vorabaustausch, d.h. man bekommt sofort einen Ersatzmonitor, bevor der defekte zur Prüfung abgeholt wird.
Das war (neben den Spezialsteckern) für mich immer der Hauptgrund, niemals einen Apple-Monitor zu kaufen. Die freiwillige Zusatzgarantie von MusicStore ist allerdings wirklich interessant...
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Das war (neben den Spezialsteckern) für mich immer der Hauptgrund, niemals einen Apple-Monitor zu kaufen. Die freiwillige Zusatzgarantie von MusicStore ist allerdings wirklich interessant...
Sind die Apple Monitore denn so hart an der Defekten- oder Am-Liebsten-Zurückgeben-Quote, daß man sich um Alternativen bemühen sollte?
Es ist natürlich ein tolles Angebot innerhalb von drei Jahren ein kostenloses Austauschgerät zur Verfügung gestellt zu bekommen. Wenn es ein Hauptgrund ist, gibt es allgemeinen Grund über die Qualität und auch Langlebigkeit von Apple Monitore zu klagen?
m.
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Ich denke nein. Apples Monitore sind nicht generell mehr oder weniger zuverlässig als andere.
Trotzdem ist eine Garantie natürlich immer schön und da knausert Apple eben.
Ach so, bzgl. Qualität: Öfters hört man mal über dunkle oder helle Flecken etc. Habe ich noch nicht erlebt und ist wahrscheinlich auch deßhalb mir bewußt, weil ich jede Meldung über die Firma lese... andere machen es auch nicht besser.