Apfelinsel

Mac-Hardware => Thema gestartet von: Jochen am Juni 09, 2009, 18:11:02

Titel: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: Jochen am Juni 09, 2009, 18:11:02
Kinderkrankheiten ?

Oder alles OK ?

Jochen
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: FOX am Juni 09, 2009, 22:29:04
Ich glaube, von uns hier hat keiner ein 17er...
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: Chucky am Juni 09, 2009, 22:35:47
Aber der Jochen hat bald eines  ;D
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: radneuerfinder am Juni 09, 2009, 23:32:24
http://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,3393.msg49012.html#msg49012
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: FOX am Juni 10, 2009, 11:28:24
Oha, den Pepi ganz übersehen. Sorry...
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: Jochen am Juni 10, 2009, 11:38:01
Zitat von: FOX am Juni 10, 2009, 11:28:24
Oha, den Pepi ganz übersehen. Sorry...

Ja, erging mir auch so.
Ich dachte allerdings es würde bei den 230 Mitgliedern noch einer

   HIER 


rufen.

Jochen
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: Jochen am Juni 12, 2009, 18:23:58
Zitat von: Chucky am Juni 09, 2009, 22:35:47
Aber der Jochen hat bald eines  ;D

Ja, ich bin aber noch nicht sicher ob Glossy or Not Glossy, that's the question.

Händler in Aschaffenburg hat nur Glossy.
Händler in Darmstadt hat nur Glossy.
Gravis in Frankfurt hat nur Glossy.

Bevor ich so was kaufe, hätte ich gerne mal einen Vergleich  :(

Jochen
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: Jochen am Juni 13, 2009, 14:23:39
Jetzt war ich heute noch bei 3 Geschäften die Macintosh Geräte haben.
Keiner hat MPB 17" Not Glossy, auch nicht hinten am eigenen Arbeitsplatz.
Und ich dachte, dass wären alle Profis die nach Not Glossy verlangt hatten.

Jochen


Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: Florian am Juni 13, 2009, 16:07:55
Habe in Läden auch noch keines gesehen. Ich würde sogar fast wetten, auch im Apple Store München, wird man diesbzgl. nicht fündig. :(
Da stellt sich die Frage, ob man nicht die 14 Tage Rückgaberecht im Versandhandel nutzen will. Man wird ja regelrecht dazu gezwungen.

Ich habe das 17" schon mal bei einem Bekannten in matt gesehen - ich fand's sehr gut. Aber wie Du weißt lehne ich das Glossy-Zeug auch ziemlich grundsätzlich ab.
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: Chucky am Juni 14, 2009, 11:54:02
Ich bin die Opposition zu Florian  ;D

Ich finde an den Glossy-Displays nichts schlimmes. Ich bin kein Profi und die Farben sehen für mich so oder so gleich aus. Und wenn Du in der prallen Sonne sitzt und arbeiten möchtest sind beide gleich schlecht.
Ich kann aber jetzt nur aus Erfahrung mit zwei Geräten sprechen: Einem MB aus 6/2007 und einem PB aus 5/2005. Ich muss aber auch sagen, dass ich keine aktuellen Geräte im Vergleich sehen konnte. Würde mich aber über eine Bericht aus deiner Sicht freuen. Wenn du denn zwei Geräte - ein glänzendes und ein mattes - nebeneinander antreffen wirst ;)
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: MacFlieger am Juni 14, 2009, 12:29:14
Zitat von: Chucky am Juni 14, 2009, 11:54:02
Ich kann aber jetzt nur aus Erfahrung mit zwei Geräten sprechen: Einem MB aus 6/2007 und einem PB aus 5/2005.

Ich denke, dass ist das Hauptproblem bei vielen "Matt ist draussen genauso schlecht"-Verfechtern. Man vergleicht eben die aus Erfahrung bekannten Matt-Displays mit den aktuellen Glossy-Displays. Nur sind eben die Matt-Displays einige Jahre älter und dunkler. Dunkler, weil damals alle von Anfang an dunkler waren, und dunkler, weil die Helligkeit bei den mit Röhren beleuchteten Displays über die Jahre eh nachlässt. So stellt man das alte Display gegen das neue und das neue ist natürlich erheblich heller und besser.
Ich denke, dass aktuelle Matt-Displays in der Helligkeit den aktuellen Glossy-Displays kaum nachstehen. Und man darf nicht vergessen, dass bei den MBPs nicht das Display spiegelt, sondern eine zusätzlich davor gesetzte Glasscheibe. D.h. in dem Fall ist die Helligkeit ohne Glasscheibe sogar marginal höher, denn jede Glasscheibe schluckt.

Für mich ist die Farbverbindlichkeit auch nicht so wichtig. Da gehöre ich auch nicht zu den "Profis". Mich stören nur die Reflexionen. Also ich hätte lieber ein mattes Display oder, was auch problemlos machbar wäre, eine entspiegelte Glasscheibe. Gerade eine entspiegelte Scheibe würde doch vieles verbessern. Weniger Reflexionen, weiterhin eine hohe Stabilität/Verwindungssteifigkeit des Displays durch die Glasscheibe und die Glasscheibe als Schutz vor Fingertabsern und Stiftattacken.
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: fränk am Juni 14, 2009, 13:49:28
Und ich glaube, es geht bei vielen "ich mag kein Glossy- Schreiern" auch nicht um die tatsächlichen Reflexionen.
Die fallen nämlich in der täglichen Arbeit eher nicht, als wenig auf. ;)

Ist tatsächlich so und das sagt einer, der beide kennt und beide auch noch nebeneinander nutzt.

Nur wenn man die Reflexionen sehen will, dann kann man, nach kurzer Suche welche finden.
Und wenn die einen dann auch noch stören sollen.... kein Problem, die können stören, bis das ganze Book unbrauchbar erscheint.

Nur zu, macht euch das Leben schwer.
Ich vermute ihr habt es bereits, unumkehrbar getan.
Ihr habt euch die Glossy-Displays jetzt so lang schlecht geredet, dass ihr nun nicht mehr zurück könnt.
Selber schuld!

Und wenn ich Apple wäre, ich glaube ich würde mir auch einen Spaß daraus machen, keine matten Displays anzubieten.
Ich würde euch zu eurem Glück zwingen. ;D
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: radneuerfinder am Juni 14, 2009, 14:01:15
Zitat von: Florian am Juni 13, 2009, 16:07:55
Ich würde sogar fast wetten, auch im Apple Store München, wird man diesbzgl. nicht fündig.

Die beiden male wo ich dort war, standen mattes und glänzendes 17" brav beianander. Meine glänzenden, bzw. matten Impressionen habe ich hier aufgeschrieben:
http://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,3393.msg49419.html#msg49419
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: radneuerfinder am Juni 14, 2009, 14:27:16
Ach fränk, natürlich kann man Ablenkungen durch erhöhte Konzentration ausgleichen. Aber, daß helle Flächen, oder sich bewegende Objekte Aufmerksmkeit erregen ist eine wahrnehmungspsychologische Binsenweißheit. Und sich bewegende, helle Lichtpunkte, auch (http://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,3226.msg45423/topicseen.html#msg45423) wenn sie in einer anderen FokussierungsEbene liegen, finde ich nach einigen Stunden wirklich ermüdend - auch wenn ich sie mittlerweile übersehe. Soweit ich gehört habe, verstößt ein hochglänzendes Display auch gegen die Bildschirmarbeitsverordnung. Wenn es wenigstens einen Grund gäbe (nur) HochglanzBildschirme anzubieten. ::)
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: Florian am Juni 14, 2009, 15:11:58
Zitat von: radneuerfinder am Juni 14, 2009, 14:01:15
Die beiden male wo ich dort war, standen mattes und glänzendes 17" brav beianander. Meine glänzenden, bzw. matten Impressionen habe ich hier aufgeschrieben:
http://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,3393.msg49419.html#msg49419

Ups. :) Sehr schön, danke.

fränk: Klar fallen sie irgendwann nicht mehr auf. Das ist auch bei chronischen Schmerzen in Grenzen der Fall.
Oder mal ein anderes Beispiel: Auch einen elektrischen Brummton auf der Anlage würdest Du irgendwann kaum noch raushören, dass Gehirn filtert eben. Aber würdest Du es deshalb hinnehmen?

Es ist wissenschaftlich auch vermessen worden, von der TCO, dass in typischen Büroumgebungen spiegelnde Displays im Nachteil sind. Fakt ist auch, dass man jahrzehntelang spiegelnde Röhrenmonitore mit Folien entspiegelte oder beschattete oder drehte… klar kann man das Glossy meistens auch in eine vernünftige Position drehen. Aber es reicht ja schon ein helles Hemd! Mich nervt ja schon der glänzende Rahmen meines weißen iMacs.
Da ich sehr viel Textarbeit am Rechner mache, wäre ein spiegelndes Display einfach Unsinn. Anders würde ich das bei einem Multimedia-Gerät sehen. Ich finde daher, auch Apple sollte einem die Wahl lassen. Oder ist ein Macbook Pro ein reines Spaßgerät?
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: MacFlieger am Juni 14, 2009, 16:17:12
Zitat von: radneuerfinder am Juni 14, 2009, 14:01:15
Die beiden male wo ich dort war, standen mattes und glänzendes 17" brav beianander. Meine glänzenden, bzw. matten Impressionen habe ich hier aufgeschrieben:
http://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,3393.msg49419.html#msg49419

Ah ja, hatte ich schon wieder vergessen.
Nun, das bestätigt ja meine Vermutung. Mein vergleicht eben immer unbewusst mit einem matten Display, was man hat bzw. kennt. Und das ist ja in den meisten Fällen ein älteres Modell, welches schon länger in Betrieb ist. Die neuen Displays sind daher immer heller und brillanter, weil sie neueren Produktreihen entspringen und noch nicht gealtert sind.

Schaue ich bei den üblichen Märkten in die Notebook-Regale, sehe ich da seit geraumer Zeit nur noch Glossy. Im Gegensatz zu diesen Glossy-Displays haben die Apple-Displays durch die zusätzliche Glasscheibe (und die ist es die spiegelt, nicht das Panel selber) aber auch ein paar Vorteile: erheblich höhere Verwindungssteifigkeit/Stabilität und Unempfindlichkeit. Wer schon mal kleine Kinder mit Buntstiften/Kulis in der Nähe seines Rechners gesehen hat, weiß, was ich meine. Warum Apple die Glasscheibe nicht entspiegelt, ist mir schleierhaft. Mit entspiegelter Glasscheibe wären die Displays meiner Meinung nach sogar besser als die matten, weil sie eben die o.a. Vorteile haben.
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: Jochen am Juni 14, 2009, 16:28:04
Was ist denn konstruktiv anders zwischen Glossy und Nicht Glossy

Ich nahm an.
Beide haben vor dem eigentlichen Display eine Glasscheibe.

Nur sind die Glasscheiben bei den Glossy anders ausgeführt als bei den Nicht Glossy.

Dann kommt noch hinzu dass die Glossy einen schwarzen Rand und die Nicht Glossy eine Alu Rand haben.

Jochen
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: MacFlieger am Juni 14, 2009, 16:42:37
Zitat von: Jochen am Juni 14, 2009, 16:28:04
Was ist denn konstruktiv anders zwischen Glossy und Nicht Glossy

Ne, es gibt drei Arten von Displays.
Soweit ich weiß:
- Matte Displays: Die Oberfläche ist etwas rauh und daher werden von aussen kommende Lichtstrahlen in unterschiedliche Richtungen gespiegelt. Ist der gleiche Effekt, als wenn Du Glas oder einen Spiegel mit feinem Schleifpapier anrauhst. Nachteil st, dass auch ein geringer Teil der gewünschten von innen kommenden Strahlung gestreut wird, d.h. sie sind etwas weniger lichtstark, aber wie radneuerfinder ja beobachtete, ist der Unterschied heutzutage eher marginal.
- Glossy Displays: Die Oberfläche ist glatt, daher werden von aussen kommende Lichtstrahlen in die gleiche Richtung gespiegelt. Man erkennt ein Spiegelbild in dunklen Flächen. Das sind die üblichen Glossy-Displays anderer Hersteller und AFAIK die ersten Glossy-Displays bei Apple. Meiner Meinung nach haben die nur Nachteile und keinerlei Vorteile gegenüber einem modernenen matten Display.
- Neuere Apple-Displays (die mit dem Trauerrand): Zusätzlich zu dem Glossy-Displays mit der glatten Oberfläche ist noch eine Glasscheibe davor montiert. Diese Glasscheibe bringt Stabilität und schützt das eigentliche Display vor Berührung/Kontakt. Meiner Meinung nach haben die eben Vor- und Nachteile gegenüber matten Displays, bei Einsatz einer entspiegelten Scheibe wären diese Displays sogar mein Favorit.

Zitat von: Jochen am Juni 14, 2009, 16:28:04
Nur sind die Glasscheiben bei den Glossy anders ausgeführt als bei den Nicht Glossy.

AFAIK hat das matte 17"MBP keine Glasscheibe vor dem matten Display. Da hätte man ja dann nicht viel gewonnen. Die fehlende Glasscheibe erfordert da auch konstruktive Änderungen (in Bezug auf Stabilität).
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: Jochen am Juni 14, 2009, 16:52:41
Wenn das Glossy eine Glasscheibe vor dem Display hat und das Nicht Glossy keine, dann baut das komplette Glossy Display ja höher. Die Glasscheibe geht doch komplett auch über den Rand ?
Dann müsste doch das Nicht Glossy, wo die Glasscheibe fehlt, das Scharnier anders sein. Es würde ja sonst ein Spalt beim Zuklappen entstehen ?

Jochen
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: Florian am Juni 14, 2009, 16:59:17
Das matte hat keine Scheibe, ich schätze mal das wird durch den, minmal dickeren, silbernen Rahmen wieder wett gemacht, hier gut zu sehen:
http://www.engadget.com/photos/macbook-pro-17-inch-unibody-unboxing-and-hands-on/1385122/
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: MacFlieger am Juni 14, 2009, 17:56:19
Zitat von: Jochen am Juni 14, 2009, 16:52:41
Wenn das Glossy eine Glasscheibe vor dem Display hat und das Nicht Glossy keine

Wohlgemerkt nur die Apple-Glossies mit Trauerrand, nicht die anderen Glossies.

Zitat
Dann müsste doch das Nicht Glossy, wo die Glasscheibe fehlt, das Scharnier anders sein. Es würde ja sonst ein Spalt beim Zuklappen entstehen ?

Wenn man einfach die Scheibe weglassen würde, ja. Aber die Scheibe bringt ja eine Menge an Stabilität, die dann fehlen würde. Das matte 17"-MBP muss den Rest des Deckels anders/stabiler konstruiert haben. Es ist ein völlig anderer Deckel.
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: Jochen am Juni 14, 2009, 18:45:44
Zitat von: MacFlieger am Juni 14, 2009, 17:56:19
...Das matte 17"-MBP muss den Rest des Deckels anders/stabiler konstruiert haben. Es ist ein völlig anderer Deckel.

Und dafür verlangt Apple nur 45 € ?

Das ist aber preiswert  ;D 

Jochen
Titel: Re: Hat jemand ein MBP 17" 02/2009 im Einsatz
Beitrag von: MacFlieger am Juni 15, 2009, 10:18:11
Zitat von: Jochen am Juni 14, 2009, 18:45:44
Und dafür verlangt Apple nur 45 € ?

Warum überhaupt ein Aufpreis?
Der Deckel hat sicher mehr Alu, dafür fehlt aber die Glasscheibe. Man könnte ja auch für Glossy einen Aufpreis nehmen, weil da etwas zusätzlich verbaut ist.

BTW, bei dem Desktop-Macs kann man auch kostenfrei zwischen kleiner und großer Tastatur wählen.