Apfelinsel

Mac-Software => Thema gestartet von: Jochen am Februar 22, 2009, 13:47:59

Titel: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 22, 2009, 13:47:59
Ich habe hier OG und bekomme es nicht hin, einen einfachen Viertel oder Halbkreis zu zeichnen.

Hilfe half mir nicht weiter

Kann mir da jemand einen Tipp geben

Jochen




Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 22, 2009, 14:12:57
Irgendwie geht das mit Bezierkurven, habe es aber noch nicht hinbekommen. Manchmal sind an aktiven Ecken Bezierlinien, manchmal nicht.

Jochen
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Thyrfing am Februar 22, 2009, 14:18:17
Viel einfacher.... ;)

In der Werkzeugleiste gibt es bereits einfache Formen. Einfach länger auf die Schaltfläche klicken und dann "Bogen" oder "Keil" auswählen.

Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Thyrfing am Februar 22, 2009, 14:18:43
Ergebnis:


Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 22, 2009, 14:26:01
@Thyr

Hast OG Professional oder OG ?
Ich habe OG 5.0

Da kommt nichts, wenn ich länger drauf drücke.

Ah ... ich kann nur Stil anpassen auswählen und dann kommt in separatem Fenster einfache Objekte

Jochen
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Thyrfing am Februar 22, 2009, 14:31:02
OG 5.x Standard
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 22, 2009, 14:33:22
@Thyr, das mit dem vordefinierten Viertelbogen hat geklappt. Müsste doch mit Bezier auch möglich sein ??Habe es auch fast hinbekommen, aber nur fast ;-(
Irgendwie klappte es da mit den roten Anfasslinien nicht ?

Jochen
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: warlord am Februar 22, 2009, 14:40:09
Aha, Keile scheinen dann also eines jener Features zu sein, die den Upgradepreis von 4.x auf 5.x rechtfertigen sollen... In meinem 4.x gibts die noch nicht.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 22, 2009, 16:35:28
Wie viel Elemente kann man den in OG 5 (ohne Professional) in ein Dokument einfügen.

In der Version 3 waren es 10 oder so, jedenfalls begrenzt.

Ich benötige aber mehr, deswegen wäre dann die  "Pro-Version" fällig.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Thyrfing am Februar 22, 2009, 16:46:05
Wie viel Elemente kann man den in OG 5 (ohne Professional) in ein Dokument einfügen.

In der Version 3 waren es 10 oder so, jedenfalls begrenzt.

Ich benötige aber mehr, deswegen wäre dann die  "Pro-Version" fällig.

Verstehe ich nicht? Was meinst du mit "Elementen"? Ich habe hier Zeichnungen mit 200 + X Objekten.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 22, 2009, 18:04:26
Wie viel Elemente kann man den in OG 5 (ohne Professional) in ein Dokument einfügen.

In der Version 3 waren es 10 oder so, jedenfalls begrenzt.

Ich benötige aber mehr, deswegen wäre dann die  "Pro-Version" fällig.

Arbeitest Du mit einer Demo ?

Jochen
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 22, 2009, 18:06:22
Wie viel Elemente kann man den in OG 5 (ohne Professional) in ein Dokument einfügen.

In der Version 3 waren es 10 oder so, jedenfalls begrenzt.

Ich benötige aber mehr, deswegen wäre dann die  "Pro-Version" fällig.

Arbeitest Du mit einer Demo ?


Ja, das war's.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 22, 2009, 18:16:14
@frank

Du kannst die Objekt immer nacheinander gruppieren und hast dann immer nur wenige Elemente.

Ist halt etwas mühsam  ;D

Aber wenn man sparen will oder muss  ;D ;)

Jochen
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: iwo am Februar 22, 2009, 18:17:35
@Jochen: "Freihand", also nur mit einem Pfadwerkzeug (aka Bezierwerkzeug) einen Kreis (und kein Ei) zu zeichnen, geht nur mit Hilfslinien. Das ist nicht Omni-spezifisch, das ist auch bei anderen Vektorprogrammen so (wenn die Programme dann so etwas wie das Pfadfinder-Werkzeug in Illustrator haben, gibt es auch noch eine andere Lösung, bequemer ist das aber mit den fertigen Elementen wie in Omni-Graffle).
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 22, 2009, 18:23:08
@Jochen: "Freihand", also nur mit einem Pfadwerkzeug (aka Bezierwerkzeug) einen Kreis (und kein Ei) zu zeichnen, geht nur mit Hilfslinien. Das ist nicht Omni-spezifisch, das ist auch bei anderen Vektorprogrammen so (wenn die Programme dann so etwas wie das Pfadfinder-Werkzeug in Illustrator haben, gibt es auch noch eine andere Lösung, bequemer ist das aber mit den fertigen Elementen wie in Omni-Graffle).

Mit Hilflinien meinst Du wohl die roten Linien die erscheinen wenn ich mit dem Zeichen anfange bzw. die Linie erzeuge ?
Bequemer wollte ich grad nicht, ich wollte lernen wie es geht.

Jochen

Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: iwo am Februar 22, 2009, 19:23:35
Nein, das sind die "Hanteln" oder "Anfasser", die heissen je nach Programm anders, verhalten sich aber immer ähnlich. Ich habe mir das mittels ausprobieren selbst beigebracht, und ehrlich, das macht keinen Spaß. Aber im Prinzip geht es um das Verstehen, wie diese Dinger funktionieren. Google mal nach Pathtool und curves oder meinetwegen mit den deutschen Begriffen. Es gibt da eine Menge Tutorials dazu. Mit den Hilfslinien meinte ich mehr ein Raster oder die rosafarbene Linie im Hintergrund (ich habe die 3er Version, da gibt es das Pfadwerkzeug nicht, ich beziehe mich auf Bildschirmfotos bei Omnigroup.com). Blende die Lineale ein (cmd + r) und ziehe daraus nach Bedarf Hilfslinien.  Hier ist eine Liste mit Tutorials: http://illustrator.hilfdirselbst.ch/dokuwiki/links/tutorials. Hier ist noch ein Link, schau mal auf den Kreis, dann siehst Du wie ich das mit den Hilfslinien meinte. Die Anfasser müsstest Du mit gedrückter Umschalttaste ziehen, dann müssten  beide im 90° Winkel aufgehen. http://www.tutorial9.net/photoshop/pen-tool-basics-in-photoshop/
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 22, 2009, 19:51:35
@iwo

Dankeschön, ich schaue da mal rein.

Ich habe das jetzt fast händisch hinbekommen mit Halbkreis und den Anfassern. Allerdings nur weil ich den mit Bezier erzeugten Viertelbogen mit dem Werkzeug Viertelbogen vergleichen konnte. Die Anfasser verändern die Form des Bogen. Je länger man an den Anfassern zieht umso "eckiger" wird der Bogen.
Nun wäre es interessant zu wissen wie weit man die Anfasser ziehen muss, dass der Bogen ein Viertelbogen wird. Da gibt es gewiss eine Logik oder Abhängigkeit ?

Jochen
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: mbs am Februar 23, 2009, 10:12:37
Zitat
Nun wäre es interessant zu wissen wie weit man die Anfasser ziehen muss, dass der Bogen ein Viertelbogen wird. Da gibt es gewiss eine Logik oder Abhängigkeit ?

Ja, aus mathematischen Gründen muss der Abstand der Anfasserpunkte in diesem Fall

r * (4/3) * (sqrt(2) - 1)   ("Radius mal vier Drittel von Wurzel aus zwei minus eins")

betragen, das heißt "gewünschter Radius mal 0,55228". Die Bézier-Kurve weicht dann von einem echten Viertelkreis um weniger als 0,00027 Maßeinheiten ab.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 23, 2009, 11:03:25
So, hier ist nun OG 5 am Start.

Wie kann ich da eine Fenstergröße und eine Fensterposition, für's nöchste Öffnen speichern?
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: warlord am Februar 23, 2009, 11:19:09
Wie kann ich da eine Fenstergröße und eine Fensterposition, für's nöchste Öffnen speichern?

Ohne jetzt an einem Mac oder gar an OG zu sitzen: Wenn es nicht so (http://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,3466.0.html) geht, wäre das etwas inkonsequent von Omni.

Die Fenstergrösse dürfte aber allerdings von der Blattgrösse abhängen. OG kennt ja leider nur ganze Blätter und es lassen sich keine kleineren Grafiken erstellen.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 23, 2009, 11:56:37
Inkonsequent?
Das lass aber Thyr nicht hören.

So geht es jedenfalls nicht.
Es gibt zwar einen Menüpunkt "Fenster", dort lässt sich die Fenstergröße aber nicht sichern.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 23, 2009, 12:03:56
Zitat
Nun wäre es interessant zu wissen wie weit man die Anfasser ziehen muss, dass der Bogen ein Viertelbogen wird. Da gibt es gewiss eine Logik oder Abhängigkeit ?

Ja, aus mathematischen Gründen muss der Abstand der Anfasserpunkte in diesem Fall

r * (4/3) * (sqrt(2) - 1)   ("Radius mal vier Drittel von Wurzel aus zwei minus eins")

betragen, das heißt "gewünschter Radius mal 0,55228". Die Bézier-Kurve weicht dann von einem echten Viertelkreis um weniger als 0,00027 Maßeinheiten ab.

Danke, scheint zu stimmen.
Ich kömme händisch auf 0,55  ;D

Jochen
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: warlord am Februar 23, 2009, 12:06:06
Es gibt zwar einen Menüpunkt "Fenster", dort lässt sich die Fenstergröße aber nicht sichern.

Ja, die Fenstergrösse hängt wohl halt eben schon von der Blattgrösse ab. Wähle mal ein anderes Seitenformat und damit sollten sich dann auch die Fensterdimensionen ändern.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 23, 2009, 12:11:00
Wähle mal ein anderes Seitenformat .....

Nö. Ich mag mein Dokument nicht an das Programm anpassen wollen.

Ich habe ausschließlich A4 zu bearbeiten.
Die Höhe von A4 passt in das Fenster, die Breite nicht.
Das Fenster muss immer erst einmal auf die richtige Breite gezogen werden.

Beim nächsten Öffnen eines Dokuments, ist das Fenster wieder zu klein.

Vielleicht muss man die Pro-Version haben, um das Fenster nach eigenen Wünschen zu gestalten.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: warlord am Februar 23, 2009, 12:20:13
Die Höhe von A4 passt in das Fenster, die Breite nicht.

Ach so. Das Fenster ist kleiner als das Dokument?

Hmm, dann geht es wohl doch in Richtung inkosequent. Aber OmniProdukte sind ja sooo einfach, logisch und intuitiv zu bedienen... zumindest wenn man so allgemein die Kritiken liest. Aber es beruhigt mich zu wissen, dass es auch noch andere gibt, die das nicht immer ganz so empfinden...  ;)
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 23, 2009, 12:20:19
Das Programm startet immer mit ausgeklappten "Arbeitsflächen".

Diese ausgeklappten Arbeitsflächen, am linken Rand des OG-Fensters, sorgen dafür, dass der Platz rechts fehlt.

Reichlich dämlich.

Wo ich doch nichts weniger leiden kann, als ein Programm, das mir vorschreibt, was ich mir anzuschauen habe und was nicht.

Und erzähl mir jetzt keiner, wie wichtig es ist, die Arbeitsflächen stets ausgeklappt zu haben, ich brauche sie nicht. ;)
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 23, 2009, 12:24:24
Aber OmniProdukte sind ja sooo einfach, logisch und intuitiv zu bedienen... zumindest wenn man so allgemein die Kritiken liest. Aber es beruhigt mich zu wissen, dass es auch noch andere gibt, die das nicht immer ganz so empfinden...  ;)

Omni hat eigentlich alle Programme, jedenfalls für meinen Geschmack, maßlos überladen.

Dann kann es nicht mehr rund und einfach und intuitiv zu bedienen sein.
Vielleicht macht es Omni bei einigen Dingen weniger schwierig, aber die Programme muss man schon "lernen", sogar "auswendig lernen".

Da ich das bei OG bereits gemacht habe, jedenfalls für die Dinge die ich benötige, komme ich zurecht.
Mehr aber nicht.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: warlord am Februar 23, 2009, 13:18:10
Omni hat eigentlich alle Programme, jedenfalls für meinen Geschmack, maßlos überladen.

Wenn ich das, was ich machen will, auf eine mir logisch erscheinende Art machen kann und ich die Funktionen dazu dort finde, wo ich sie erwarten würde, ist es mir persönlich egal, was es sonst noch für Funktionen gibt, die ich nie nutze. Für mich ist es also weniger ein Problem des Überladens. (Ich habe z.B. viel weniger Probleme mit Photoshop. Und dessen Funktionalitäts-Vielfalt ist ja dann doch noch etwas grösser.) Ich bin vermutlich einfach zuwenig kompatibel mit OmniDenk und OmniLogik.  :)
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 23, 2009, 13:28:34
Wenn ich schreibe "Omni hat alle Programme maßlos überladen..." meine ich natürlich immer: Für mich maßlos überladen.

Ich komme ebenfalls mit keinem einzigen "Brief-Schreib-Programm" zurecht.
Ich glaube sogar es gibt noch keins was wirklich funktioniert.
Am Wochenende habe ich eine einfache Zeitschriften-Abo-Kündigung mit Pages geschrieben.
Da dauert der Dreizeiler eine halbe Stunde. Aber nur, wenn man nicht probiert die Adresse so zu so platzieren, dass sie in einen Fensterumschlag passt. Von Knickmarken setzen will ich gar nicht erst anfangen.

Wenn ich solche Vorlagen für die Ewigkeit anlegen will, brauche ich Hilfe.
Und wenn ich dann zuschauen darf, wie lang die Leute (die, die behaupten sie könnten es) für diese Kleinigkeiten brauchen, bestätigt dies meine Meinung zur beinahe Unanwendbarkeit dieser Programme.

Ich habe aber auch keine Ahnung, wie man die Programme für einen erweiterten Personenkreis, also mehr Personen als eine oder als ich, gut handlebar machen sollte.
Wer unbedingt ein 27-Eck in pastellgrün mit 233° Schattenwurf in Linienstärke 9¾ benötigt, wird sich freuen, dass OG dies anbietet.
Alle anderen dürfte es nerven. ;)
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: warlord am Februar 23, 2009, 13:37:35
Wer unbedingt ein 27-Eck in pastellgrün mit 233° Schattenwurf in Linienstärke 9¾ benötigt, wird sich freuen, dass OG dies anbietet.

Auf einen einfachen Keil musste man im Gegensatz bis zu Version 5 warten.  :D  Die einfachsten und (für mich) naheliegendsten Dinge sind dann eben nicht da. Für mich also wirklich nicht überladen...  ;)

Nachtrag: Neulich hätte ich zum Beispiel ein Kreuz gebraucht. Ein simples banales Kreuz, um auf einer Grafik symbolisch etwas "durchzukreuzen". Gibts nicht. Ich hätte mir mein Kreuz also umständlich selbst basteln müssen. Die seltensten Dinge gibt es dann aber als Vorlage. Da kriege ich Vögel. Es ist nicht überladen, es fehlen die elementarsten Dinge. Es ist einfach eine für mich völlig verquere Auswahl von Dingen und Funktionen.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 23, 2009, 14:00:33
Soderle, dann wollen wir noch ein bisschen weiter an OG rumnörgeln. ;)

Wie Mail, schert sich auch OG nicht darum, nicht eingeblendet zu werden, wenn dies in den Startobjekten angehakt ist. Es kommt immer schön ein Fensterchen. ;)


Auf einen einfachen Keil musste man im Gegensatz bis zu Version 5 warten.  :D  Die einfachsten und (für mich) naheliegendsten Dinge sind dann eben nicht da. Für mich also wirklich nicht überladen...  ;)

Nachtrag: Neulich hätte ich zum Beispiel ein Kreuz gebraucht. Ein simples banales Kreuz.....

Na ja, Keil und Kreuz.... also nee, das klingt schon politisch dermaßen inkorrekt, das konnte die Omni-Group unmöglich anbieten.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 23, 2009, 14:17:20
Und ein Scheißhaus in der Draufsicht ist auch was wert! ;D

Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 23, 2009, 15:37:22
Na wartet mal bis Herr thyr auftaucht, der wird Euch schon Mohres lehren  ;D

Jochen
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 23, 2009, 15:59:04
Na wartet mal bis Herr thyr auftaucht, der wird Euch schon Mohres lehren  ;D

Ja, davon geh' ich fest aus!
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Thyrfing am Februar 23, 2009, 17:12:52
Du kannst halt nicht erwarten, dass ein DIN A4 auf deinem iPhone in voller Größe angezeigt wird... 8)
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 23, 2009, 17:14:41
Du kannst halt nicht erwarten, dass ein DIN A4 auf deinem iPhone in voller Größe angezeigt wird... 8)

Aber vielleicht auf einem 24" iMac wenigstens die Breite, bei 75%. :P
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Thyrfing am Februar 23, 2009, 17:15:11
Und nur weil ihr unfähig seit ein durchaus einfaches, intuitives und kreatives Programm zu bedienen, müsst ihr die Software doch nicht schlecht machen. Missgünstige Meckersäcke. Waldorf und Statler sind gegen euch ja freundliche alte Herren. Ihr seit nur alt.
So.  ;D
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Thyrfing am Februar 23, 2009, 17:15:32
Du kannst halt nicht erwarten, dass ein DIN A4 auf deinem iPhone in voller Größe angezeigt wird... 8)

Aber vielleicht auf einem 24" iMac wenigstens die Breite, bei 75%. :P

Nö. 125% auf 20"  ;D
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Thyrfing am Februar 23, 2009, 17:16:53
Wenn eine Datei ohne Seitenleiste gespeichert wird, ist sie beim nächsten Öffnen auch ausgeblendet... Tatsächlich nicht ganz so konsequent.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Benedikt.Seidl am Februar 24, 2009, 09:31:05
Ich komme ebenfalls mit keinem einzigen "Brief-Schreib-Programm" zurecht.
Ich glaube sogar es gibt noch keins was wirklich funktioniert.
Am Wochenende habe ich eine einfache Zeitschriften-Abo-Kündigung mit Pages geschrieben.
Da dauert der Dreizeiler eine halbe Stunde. Aber nur, wenn man nicht probiert die Adresse so zu so platzieren, dass sie in einen Fensterumschlag passt. Von Knickmarken setzen will ich gar nicht erst anfangen.

extremer vorschlag: LaTeX. Also TeXShop (http://www.uoregon.edu/~koch/texshop/) runterladen und dann diese Briefvorlage (http://latex.tugraz.at/templates/template_brief.tex) (startet direkt den download, einfach mal zur abschreckung in texedit anschauen ;-)

das adressfenster ist genau dort wo es hin soll. und solange (aber wirklich nur so lange) man mit der vorlagen zufrieden ist, und nichts gegen die art hat wie das programm setzt, ist es eigentlich ganz nerven schonend.

SEIDL.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 24, 2009, 09:59:49
extremer vorschlag: LaTeX. Also TeXShop (http://www.uoregon.edu/~koch/texshop/) runterladen und dann diese Briefvorlage (http://latex.tugraz.at/templates/template_brief.tex) (startet direkt den download, einfach mal zur abschreckung in texedit anschauen ;-)
??? ??? ???

Habe ich getan.
Und?

Soll das Prog etwa ein Beispiel sein, wie man Word, Pages und OpenOffice in der Benutzerunfreundlichkeit noch toppen kann?

Ich sehe nur wirre, bunte Zeichen.

Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Benedikt.Seidl am Februar 24, 2009, 10:16:59
das soll zeigen, wie man einen brief incl. falzmarken, und korrekt platzierter adresse innerhalb von wenigen minuten erstellen kann (nachdem man sich einmalig etwas eingearbeitet hat)

aus den bunten wirren zeichen entnehme ich, dass du texshop runtergeladen hast,.. einfach mal apfel + t drücken, dann kommt der brief raus! ist halt kein wysiwyg-editor, was ich aber eigentlich gar nicht so unpraktisch finde. rot bedeutet übrigens kommentar. alle zeilen die mit einem % beginnen werden nicht ausgewertet.

wie gesagt, extremer vorschlag, ich habe in der schule meine ganzen lern-sachen mit LaTeX gesetzt und war sehr zufrieden damit. und wenn ich jetzt mal einen brief schreiben muss, schmeiss ich nicht openoffice oder indesign an, sondern lass es mit von LaTeX setzten, weil das in meinen augen die einfachste möglichkeit ist.

SEIDL.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 24, 2009, 10:22:34
aus den bunten wirren zeichen entnehme ich, dass du texshop runtergeladen hast,.. einfach mal apfel + t drücken, dann kommt der brief raus!

Nö.

Aber lass mal gut sein, Programme dieser Art sind Zeitdiebe. ;)
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: mbs am Februar 24, 2009, 10:30:33
Damit das funktioniert, hättest Du auch noch MacTeX (http://www.tug.org/mactex/) herunterladen und installieren müssen. Das sind nochmal 1,19 GByte.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 24, 2009, 10:31:26
Damit das funktioniert, hättest Du auch noch MacTeX (http://www.tug.org/mactex/) herunterladen und installieren müssen. Das sind nochmal 1,19 GByte.

Ah ja.
Das mach ich aber nicht.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: radneuerfinder am Februar 24, 2009, 10:31:45
Mein Tipp für einfache Brief-Schreib-Programme:
http://www.objectpark.net/letterstar.html
http://www.bean-osx.com/Bean.html

Und dann noch eine der zahlreichen Briefvorlagen mit Adressfeld und Falzmarken aus dem Netz besorgen.

Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: warlord am Februar 24, 2009, 11:05:08
Wieso benutzt Ihr in Deutschland aber auch ständig das Format C5/6? Mit C5 braucht man keine Falzmarken.  ;)
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: iwo am Februar 24, 2009, 13:06:39
Einfache Programme hat sich z.B. Michael Göbel auf die Fahne geschrieben. Link: http://myownapp.com/site/moapp2.0/deutsch/deutsch_programme/deutsch_programme.html Wenn einem z.B. "Schreiben" nicht gefällt, vielleicht ist ja dann "Weinkeller" oder "Rezepte" etwas...
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Thyrfing am Februar 24, 2009, 13:50:48
Diese Diskussion hier erinnert mich an einen meiner früheren Vorgesetzten:"Also, jetzt haben wir so eine teure Software und warum kann ich keine Daten sehen?" - Die Antwort: a) müssen Daten erst eingepflegt werden, das muss auch jemand machen und b) sollte man nur halbwegs verstehen wie die Software funktioniert.

Alles was ich hier bisher gelesen habe, bezüglich Benutzerfreundlichkeit, lässt nur eine Schlussfolgerung zu: Das größte Problem sitzt 60 cm vor dem Bildschirm.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: warlord am Februar 24, 2009, 14:03:17
Das größte Problem sitzt 60 cm vor dem Bildschirm.

Nö. Wenn ich als Nutzer eines Darstellungs/Grafik-Programms für Consumer, dessen Hersteller sich auf die Fahnen geschrieben hat einfach zu bedienende Software herzustellen, in eben diesem die unmöglichsten Vorlagen aber keinen Keil und kein Kreuz vorfinde, dann ist das kein Problem, das 60cm vor meinem Bildschirm residiert. Das  residiert dann definitiv 60cm vor einigen Bildschirmen in Seattle.
Es kann ja wohl nicht sein, dass man erst den Kurs "Bezier-Mathematik für Wiedereinsteiger" buchen muss, bevor man in einem Consumer-Programm so eine einfache Form wie einen Keil erstellen kann.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Thyrfing am Februar 24, 2009, 14:09:44
Kann sein, dass das für dich so gilt, ich habe in den letzten 8 Jahren, in denen ich mich mit der Darstellung von Prozessen, Daten- & Wertstromflüssen beschäftige, noch nie einen Keil oder ein Kreuz benötigt. Deswegen ist mein Blickpunkt da wahrscheinlich ein ganz anderer.

Und außerdem habe ich das Programm vor dem Kauf getestet…
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: warlord am Februar 24, 2009, 14:16:50
Und außerdem habe ich das Programm vor dem Kauf getestet…

Nun ja, ich habe das Programm schon lange. Seit Version 1 um genau zu sein. Versionen 1 sehe ich gewisse Mankos nach. Kein Problem. Aber nachdem ich für mehrere Updates zur Kasse gebeten worden bin, erwarte ich dann eigentlich schon, dass sich für mein Geld gewisse Lücken schliessen...  ;)
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 24, 2009, 14:28:48
Alles was ich hier bisher gelesen habe, bezüglich Benutzerfreundlichkeit, lässt nur eine Schlussfolgerung zu: Das größte Problem sitzt 60 cm vor dem Bildschirm.

Das gilt aber nur, wenn man die Maschine vor dem Menschen einordnet.

Ich finde die Maschine (hier die Software) ist so auszuliefern, dass selbst ich damit gut zurecht komme.

Jemand der acht Jahre damit arbeitet käme wahrscheinlich sogar mit Word zurecht. Der ist aber nicht der Maßstab für ein Prog, das gut und einfach zu bedienen sein soll.

Bei OG bin ich der Maßstab, bin ich derjenige, der die Einfachheit und Anwendbarkeit des Progs wirklich beurteilen kann.
Du nicht! ;)
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: mbs am Februar 24, 2009, 15:16:23
Hm, Keile und Kreuze gehören eigentlich zum Zeichenvorrat von Mac OS X und müssten schon immer als "Text" in allen Programmen verwendbar gewesen sein ...  :)


Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: warlord am Februar 24, 2009, 16:28:01
OK, daran habe ich nicht gedacht. Das wäre bei meinem spezifischen Kreuz-Problem eine mögliche Lösung gewesen. Für Jochens Ur-Problem wäre es das in OG 4 allerdings eher nicht. Und ich denke, schon wenn das Objekt rotiert werden muss/soll, wird es mit Text schnell problematisch (z.B. ein auf einem der Sprossen stehendes Kreuz).
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 24, 2009, 20:06:06
OK, daran habe ich nicht gedacht. Das wäre bei meinem spezifischen Kreuz-Problem eine mögliche Lösung gewesen. Für Jochens Ur-Problem wäre es das in OG 4 allerdings eher nicht. Und ich denke, schon wenn das Objekt rotiert werden muss/soll, wird es mit Text schnell problematisch (z.B. ein auf einem der Sprossen stehendes Kreuz).

Evtl. werden die Computer mal so intelligent, dass man nur sagen muss.
Zeichne einen Viertelkreis und schwupps ist er da.
Dann muss man sich nur noch mit seinem Computer unterhalten und es wird nicht mehr notwendig sein hier zu posten  >:(
Und der Computer passt sich dem Nutzer an und nicht umgekehrt  ;D

Jochen
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: VollPfosten am Februar 24, 2009, 20:56:45
Wie kann ich da eine Fenstergröße und eine Fensterposition, für's nöchste Öffnen speichern?

Ansichtseigenschaften (Raster, Größe des Fensters, was auch immer...) sind vorlagenspezifisch (finde ich eigentlich gut, weil für verschiedene Anwendungen, z. B. interaktive Diagramme für Bildschirm versus Poster, auch jeweils andere Ansichten besser sind; das ist aber vielleicht diskussionswürdig bzw. persönliche Präferenz). Für englische Lokalisierung geht das so: File->Template Chooser, z. B. "Blank" Template in der Gruppe Drawing auswählen->Knopf "New Template", alle Anpassungen vornehmen, Speichern. Wenn Du neue Dokumente mit diesem neuen Template erstellst, werden die Anzeigeeigenschaften, die Du im Template festgelegt hast, übernommen. Ich hoffe, das hilft Dir weiter.

Briefe schreibe ich auch ganz gerne mit LaTeX, ich glaube aber, dass das mit Tetverarbeitungsprogrammen auch nicht viel schwieriger ist... Müsste doch die Standardanwendung für Privatleute und entsprechend komfortabel gestaltet sein, oder?
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 25, 2009, 08:52:50
: File->Template Chooser, z. B. "Blank" Template in der Gruppe Drawing auswählen->Knopf "New Template", alle Anpassungen vornehmen, Speichern. Wenn Du neue Dokumente mit diesem neuen Template erstellst, werden die Anzeigeeigenschaften, die Du im Template festgelegt hast, übernommen.

Das habe ich getan.

Beim Speichern wird der Ordner "Templates" als Speicherort vorgeschlagen.
Nur den finde ich dann später nirgends (lag auf dem Desktop).

OmniGraffle öffnet zwar beim nächsten mal mit den gewählten Einstellungen, leider aber auch mit dem letzten Dokument und nicht mit einer leeren Vorlage.
Gehe ich nach "Vorlagen Chooser", ist dort zwar ein leeres Dokument zu sehen, das öffnet aber leider wieder mit den OG eigenen, verwarzten Ansichten.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 25, 2009, 09:22:44
STTTTOOOPPPPPPPP!!


Also die neue Vorlage erscheint unter Vorlagen. Dort wo sie hingehört.
Allerdings nicht oben, für den kleinen fränk sichtbar, sondern weiter unten, außerhalb seines Blickfeldes.
Scrollt man dort hin, kann man die neue, leere Vorlage öffnen. So wie es sein soll.

Beim Öffnen von OG zuvor allerdings, öffnet sich das zuletzt gemachte Dokument.
Und mache ich daraus nun ein neues Dokument, also aus einer mit mir gestalteten Vorlage, überschreibe ich das alte.
Die Vorlage bleibt also nicht leer und blank, sondern verändert sich.

Das bringt nun auch nix.


Den Haken bei: "Dokumente öffnen, die beim letzten Beenden offen waren" weg und schon klappt's! ;D

Vielen Dank!
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 25, 2009, 20:45:57
Ich erhielt einen guten Tipp im OG forum.

- Linie mit Ecke zeichnen.
- Im Inspektor Radius der Ecke einstellen.
- Fertig

So einfach wenn man es weiss.

Jochen
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: warlord am Februar 25, 2009, 21:19:03
Nochmal ganz langsam für Dummies, bitte.  :-\
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 25, 2009, 21:29:13
Nochmal ganz langsam für Dummies, bitte.  :-\

Aaaaaalsoooooo

1 Eine Linie zeichnen
Klick > ziehen-waagerecht > Klick ziehen-senkrecht > doppelklick, dann ist Ecke fertig
2 Inspektor öffnen und im
Stil Linien Formen ganz oben Eckradius eingeben

Feeeertiiig

Jochen

Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Thyrfing am Februar 25, 2009, 21:34:42
Das sind 2 Linien...  8)
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 25, 2009, 21:40:50
Das sind 2 Linien...  8)

Nun gut,

Also anders.

Eine Linie zeichnen.
Punkt auf die Linie setzen, ca. in der Mitte.
Inspektor Stil ..... Eckradius eingeben.
mittleren Punkt fassen und nach aussen ziehen.

FEDDICH  ;D

Jochen
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: warlord am Februar 25, 2009, 21:45:06
Ich glaube, ich stehe auf dem Schlauch.  Beim Eckradius geht es doch um abgerundete Ecken. Wie kann eine Linie Ecken haben?

Ich sollte vermutlich ins Bett...  ::)
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Thyrfing am Februar 25, 2009, 21:46:04
2 Linien...
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: warlord am Februar 25, 2009, 21:49:00
Ah, einen Winkel bestehend aus 2 Linien. Got it now. Thanks.
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 25, 2009, 21:56:06
2 Linien...

Das liegt im Auge des Betrachters.
Wenn man seitlich drauf schaut ist es eine Linie  ;D

Jochen
Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: fränk am Februar 26, 2009, 06:29:17
Das liegt im Auge des Betrachters.
Wenn man seitlich drauf schaut ist es eine Linie  ;D
;D
Genau!
Was in der Draufsicht noch ein Winkel ist, erscheint in der Vorderansicht nur noch als Linie.

Und nun zeichnen wir eine Kugel in drei Ansichten.

Titel: Re: Wie in Omnigraffle Viertelkreis Halbkreis zeichnen
Beitrag von: Jochen am Februar 26, 2009, 20:06:54
Irgendwie soll man aus einem Halbkreis durch Anfassen der Endpunkte und bewegen auch einen Viertelkreis hinbekommen.
Ich bekomme es allerdings nicht hin ?

Jochen