Apfelinsel

Apple => Thema gestartet von: Jochen am Oktober 16, 2008, 14:24:14

Titel: FireWire ...
Beitrag von: Jochen am Oktober 16, 2008, 14:24:14
Ich beziehe mich auf diverse threads.
Meine Frage ist WARUM sollte / wird FireWire verschwinden ?
Nur bei Consumer Produkten ?
Bleibt die Schnittstelle bei Profi Produkten

Kommt was anderes, bessers ?

Die zugrundeliegende Idee für Firewire geht bei Apple bis 1986 zurück, es dauerte jedoch fast ein Jahrzehnt, bis ein Standard verabschiedet wurde.

Gibt es evtl. sicherheitsrelevante Gründe?

Die paar Kröten die Apple spart bei den Consumer Produkten wird wohl nicht der Grund sein.
Ich gehe mal davon aus, dass konkrete Gründe bei Apple vorliegen, von denen wir normale Anwender nichts wissen, aber ein Insider evtl. mehr.

Jochen
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: fränk am Oktober 16, 2008, 15:06:45
Ich gehe mal davon aus, dass konkrete Gründe bei Apple vorliegen, von denen wir normale Anwender nichts wissen, aber ein Insider evtl. mehr.

Du meinst die Insider, die dutzende von I-Net-Seiten mit Gerüchten zutexten und bei jedem 27. Versuch einen Treffer landen? ;D

Ich befürchte der Grund ist viel einfacher.
Es spart 3-4$.
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: Jochen am Oktober 16, 2008, 15:42:57
Du meinst die Insider, die dutzende von I-Net-Seiten mit Gerüchten zutexten und bei jedem 27. Versuch einen Treffer landen? ;D

Ich befürchte der Grund ist viel einfacher.
Es spart 3-4$.

Solche Insider meine ich nicht, auch hier bei MR gibt es nur wenige.
Klar spart das ein paar Dollar und man kann damit die Gewinnspanne erhöhen, aber ... ??? ob das der wahre Grund ist. Die Zukunft wird es zeigen.

Jochen
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: fränk am Oktober 16, 2008, 16:01:27
Wenn es darum geht, ein paar $ hier oder da, auf die Schnelle zusätzlich zu machen, sollten man Konzernen nicht zutrauen, daß sie lang überlegen.
Die paar $ werden erst einmal mitgenommen und die Folgen davon werden dann, in einigen Monaten oder Jahren, auf eine andere Rechnungsstelle gebucht.

Das muss jetzt hier bei Apple und FireWire nicht so sein, wundern würde es mich aber nicht.
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: Florian am Oktober 16, 2008, 16:19:28
Der Target-Mode ist natürlich potentiell eine Sicherheitslücke, da ja Macs ohne gesetztes Open-Firmware-Passwort ausgeliefert werden, aber das hat Apple all die Jahre nicht gestört.
Wir haben es ja schon erörtert: Es spart ein paar Dollar und wer's braucht, muss das Pro kaufen. So einfach dürfte das sein.
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: Chucky am Oktober 16, 2008, 16:20:32
Ich glaube, dass es nicht nur die Gewinnspanne erhöht. Klar, ein paar Dollar für den nicht vorhandnenen FW Anschluss - der größere Teil der Gewinnspanne ist sicherlich im neuen Gehäuse zu finden.
Der neue Fertigungsprozess ist sicherlich günstiger, schneller und verursachen weniger Abfall. So spart sich Apple vermutlich auch hier den einen oder anderen Dollar. Auf der anderen Seite sind die Preise unverändert bzw. erhöht worden, weil es sich ja um neu gelegte "Standards" handelt.

Den größten Gewinn in diesem Fall wird man aber sicherlich durch die Verschiebung der Käufer vom (minderwertigerem) MacBook ins (höherwertigere) MacBook Pro erzielen. Das ist ein ganz normaler Vorgang in der Wirtschaft und wird überall praktiziert - sogar in Banken  ;D
Nennt sich meines Wissens nach "Upselling". Der FW Anschluss ist hier nur der "Anreiz", der die Gemüter erhitzt. Scheinbar erfolgreich!
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: Jochen am Oktober 16, 2008, 16:25:54
Der FW Anschluss ist hier nur der "Anreiz", der die Gemüter erhitzt. Scheinbar erfolgreich!

Das würde mich nicht stören, da ich eh kein MB hatte und momentan nicht beabsichtige eins zu kaufen.
Wenn dann FW in den MBP bleibt, wäre für mich die Welt in Ordnung.

Laut anderer Seiten sollen MB und MBP schon ausverkauft sein.

Jochen
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: Florian am Oktober 16, 2008, 16:30:50
Behauptet ja keiner, daß Apple nicht erfolgreich wäre.

„Wenn dann FW in den MBP bleibt, wäre für mich die Welt in Ordnung.“

Schön für Dich, aber wie anderswo erläutert, hast Du nur noch einen FW-800-Anschluss und musst u.U. die ganze Kette erneuern, um diesen auszunutzen.
Oder eben nicht, jeder Käufer hat halt andere Ansprüche.
Nur bei Apple fallen immer wieder welche ohne Not aus der Klientel heraus.
Ich würde nämlich gerne bei Macs bleiben, aber was Apple mir derzeit offeriert, ist nicht nach meinem Geschmack. Noch steht kein Kauf an, aber gerade weil die aktuellen Modelle so gut laufen, wird der Trend sich kaum wieder umkehren.
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: Jochen am Oktober 16, 2008, 16:33:00

Oder eben nicht, jeder Käufer hat halt andere Ansprüche.


Eben. Darauf wollte ich hinaus.

Jochen
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: Florian am Oktober 16, 2008, 16:41:38
Klar, ich nehme ja auch niemals in Anspruch für andere zu sprechen oder qualifiziere die Wahl anderer Käufer ab. Aber *für mich* gehört in einen Mac Firewire.

Aber nach dem Entfernen des Apfelsymbols von der Apfeltaste (jawoll!) war das ja zu erwarten.  Kennt der Switcher nicht, genauso wie Firewire oder Target-Mode, also weg damit. ;)

Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: Chucky am Oktober 16, 2008, 16:52:47
Also nicht, dass ich falsch verstanden werde. Ich bin absolut für den Verbleib der FW Anschlüsse. Sowohl 400, als auch 800. Ich würde mir aktuell auch keinen Mac ohne FW kaufen. Gerade der FW Anschluss war ein fixer Bestandteil, über den ich beim Kauf eines Macs noch nie zu überlegen hatte. Alle DV Camcorder etc. gehen nunmal am besten über den FW Anschluss. USB ist für mich hier keine Alternative, sondern vielmehr eine Notlösung. Klar, dem Privaten, also auch mir, kann es vollkommen egal sein, wie lange es braucht, bis ein Film eingespielt ist. Ich will mich damit aber nicht abfinden. Ob das die Qualität ist, die man von Apple in den letzten Jahren doch gewohnt war?
Fakt ist vermutlich, dass sich Leute wie ich dann doch das MBP kaufen werden - somit hat Apple aus geschäftspolitischer Sicht schon gewonnen.
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: fränk am Oktober 16, 2008, 16:57:32
Klar, dem Privaten, also auch mir, kann es vollkommen egal sein, wie lange es braucht, bis ein Film eingespielt ist. Ich will mich damit aber nicht abfinden.

Genau!

Ich bin Kunde, ich will FW und aus!

Und Apple hat genau gewusst, daß es viel mehr Kunden gibt die FW wollen, als welche die ausdrücklich kein FW am Book haben wollen!
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: FOX am Oktober 16, 2008, 17:00:13
Ich weiß warum:

Viele wollen FW und greifen einfach zum großen. Viele werden zähneknirschend mehr bezahlen. Ganz einfach - das rechnet sich ab einer bestimmten Menge von Leuten.
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: fränk am Oktober 16, 2008, 17:06:00
Ich bin nicht so sicher, daß FW bei "den Großen" auch mittelfristig noch verfügbar sein wird.

Ist es nicht so, daß Apple Lizenzgebühren für jeden verbauten FW-Port in jedem PC kassiert?
Wenn das so ist, dann wäre es aus meiner Sicht sinnvoll FW in den eigenen Geräten zu verbauen. Das kost nix und bringt vielleicht den einen oder anderen dazu auch einen PC mit FW zu kaufen, einfach um mit den Macs der Kumpel kompatibel zu sein.

Ich befürchte das ist der Beginn des Rückzugs auf der ganzen Linie.


Oder wirklich nur strotzende Dämlichkeit.
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: FOX am Oktober 16, 2008, 17:10:02
Ständig wird bei neuen Geräten irgendwas weggelassen... das nervt gewaltig. Gut, manchmal macht es ja Sinn (Modem) aber inzwischen habe ich den Eindruck, Apple will auf Teufel komm raus weniger Geräte verkaufen...

Die Glossy-Nummer kostet einfach viele Kunden - da bin ich mir sicher. Von FW wissen viele Leute nichts. Wenn ich an viele meiner Bekannten denke, die von PC auf Mac gewechselt sind, glaube ich nicht, dass sich daran irgend jemand stören wird.

Aber es bleibt rätselhaft.
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: Dale am Oktober 16, 2008, 17:39:01
Die Produkte scheinen leider wirklich auf "Linie" für den Massenmarkt getrimmt zu werden. Wie es hier schon in einem anderen Thread angesprochen wurde, ist der iPod ein gutes Beispiel dafür. Zuerst lagen allen (großen und kleinen) iPods USB-Kabel, Fire-Wire-Kabel und ein Netzteil bei; man hatte alles zum loslegen und war komplett ausgestattet. Später lag nur noch das absolut Nötigste, nämlich das USB Kabel; bei. Es wurde sogar oft in den Mac-Zeitschriften gelobt, dass die neue iPod Linie 50 € billiger geworden sei; sehr gut dafür musste man sich dann für 25,-€ einen Apple USB Power Adapter und einen Apple iPod Dock Connector-auf-FireWire für 19,-€ mitkaufen. Das Problem ist auch das während z.B. externe Festplatten ein immer günstigeres GB/€-Verhältnis bekamen wurde der Aufpreis für FireWire prozentual gesehen dadurch immer extremer. (20 € Aufpreis für eine 500 € teure Festplatte sind nicht viel, für eine 100 € teure aber sehr wohl.)

Das die Prozessoren überpowert sind, würde ich nicht sagen. Zum einen erneuert Apple seine Baureihen nicht alle zwei bis drei Monate wie andere Hersteller, also können kleine Speedbumps nicht so einfach eingearbeitet werden. Und zum anderen bin ich persönlich zum Beispiel recht froh darüber da die Rechner auch wenn sie etwas älter werden noch gut mit dem Stand der Technik mithalten können.
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: Florian am Oktober 16, 2008, 18:26:40
Schnell noch ein paar Mac Minis kaufen, da kann man den Bildschirm seiner Wahl anschließen und hat auch noch Firewire, obwohl er seit 14 Monaten nicht mehr erneuert wurde also eine gute Wahl. Apple bizarr.
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 16, 2008, 19:36:41
MacMini ... da kann man den Bildschirm seiner Wahl anschließen

... genau wie an alle anderen Macs (inklusive der Neuen). Nur das neueste Cinema Display, das läßt sich nicht anschließen (nur an die Neuen).  :P
Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: Florian am Oktober 16, 2008, 19:59:44
Schon klar, nur kaufe ich da nicht einen Glossy mit, den ich nicht nutze.
Wer sich einen 24"-Spiegel antun will, kann einen Adapter auf DVI anschließen, gibt es alles. Auch wenn Apple das Funktionieren nicht garantieren will…

Titel: Re: FireWire ...
Beitrag von: Jochen am Oktober 17, 2008, 10:16:24
Es gibt wohl Reaktionen ...

http://www.tuaw.com/2008/10/16/firewire-feedback-from-readers-and-apple/

Jochen