Apfelinsel

Mac-Hardware => Thema gestartet von: Jochen am August 07, 2008, 17:39:22

Titel: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 07, 2008, 17:39:22
Soeben kam der Fritz.
Ist ja alles auf der beiliegenden Installationsanleitung gut erklärt.
Schritt 7 ist dann Prüfen und Einrichten.

Muss man dies mit beiliegender Installations CD machen. Ich möchte nicht dass da alles mögliche installiert wird a la Windows.

Weiss da jemand Bescheid bevor ich los lege ?

Jochen
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: daveinitiv am August 07, 2008, 17:58:02
Keinerlei CD und Softwareinstallation nötig. Hatte Flieger ja auch erwähnt, alles über den Webbrowser.
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 07, 2008, 18:04:44
Keinerlei CD und Softwareinstallation nötig. Hatte Flieger ja auch erwähnt, alles über den Webbrowser.

Danke.
Gut, wenn dann alles mechanisch angeschlossen und eingeschaltet ist, müsste es schon klappen.
Router an Rechner via Kabel, mache ich halt, dann fange ich nachher mal an.
Wie sprechen ich dann den Router an mit Safari ?

Jochen
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: daveinitiv am August 07, 2008, 18:10:44
Über fritzbox in der Adresszeile des Browsers. Oder der standardmäßigen IP des Routers, musst du schauen, welche das ist, ich habe die umgestellt bei mir.
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: radneuerfinder am August 07, 2008, 18:12:33
Wie sprechen ich dann den Router an mit Safari ?

http://fritz.box/
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: warlord am August 07, 2008, 19:00:17
http://fritz.box/

Wie funktioniert das denn?
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: daveinitiv am August 07, 2008, 19:11:34
Indem du es eingibst. :P

Ich nehme mal an, dass dadurch, dass du ja mit der fritzbox verbunden bist, diese Adresse dann dementsprechend aufgelöst wird.
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: MacFlieger am August 07, 2008, 19:11:55
Standardmäßig läuft ja DHCP und ein Nameserver. Beim Anschließen bekommt der Mac automatisch IP, Maske, Gateway und Nameserver mitgeteilt. Und auf Anfragen nach Fritz.Box liefert der halt die IP des Routers. Steht da praktisch in der hosts-Datei drin.
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 07, 2008, 19:37:43
Mist.   ;-(

Es scheiterte an ein kleinen nicht vorhandenem Stecker.
Splitter ist im Erdgeschoss
DSL Kabel ist direkt ohne Stecker am Splitter aufgelegt
Mein DSL Modem der Telekom ist im ersten Stock.Da gibt es ein langes Kabel vom Erdgeschoss bis zum ersten Stock.
Auch da ist das DSL Kabel direkt aufgelegt.
An die Fritz!Box kann ich aber nur über einen Stecker anschliessen, wenn ich die Box nicht öffnen will.
Und der Stecker fehlt.
Muss ich mir morgen mal besorgen, um das Kabelende damit zu konfektionieren und dann an das Modem anzuschliessen.

Jochen
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: daveinitiv am August 07, 2008, 19:49:13
Das DSL-Modem der Telekom brauchst du doch gar nicht mehr. Kannst das DSL-Kabel direkt in die fritzbox stecken.
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 07, 2008, 20:00:09
Das DSL-Modem der Telekom brauchst du doch gar nicht mehr. Kannst das DSL-Kabel direkt in die fritzbox stecken.

Danke, Ich weiss.
Nochmal ;-)

Erdgschoss Splitter
Kabel ca. 20 m vom Splitter zum Fritz (derzeit ist das alte Modem auch im ersten Stock)
Fritz im ersten Stock

Das Kabel 2-adrig muss an dem Ende einen Stecker haben, an dem es am Fritz angeschlossen wird.
Das Kabel momentan hat keinen Stecker, da es bis dato ohne Stecker am alten Modem angeschlossen war.

Jochen


Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 07, 2008, 21:22:52
Oder ich hole mir Morgen ein kurzes Kabel mit Stecker, schneid die Stecker mit kurzem Kabelstück ab und löte die Adern an das vorhandene Kabel.

Jochen
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 08, 2008, 09:06:51
Also, ich bin jetzt mit Fritz im Internet

Konfiguration der Fritz noch unklar.

Bei Eingabe von http://fritz.box/ tut sich nichts

Bei Eingabe von http://fritzbox.de/ kommt eine Seite mit Logo Fritzbox.de  sonst aber nichts. Da gibt es auch kein button zum Weiterklicken

Bei Eingabe von http://fritzbox tut sich auch nichts.

Also lese ich erst mal im Handbuch nach

Jochen

Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 08, 2008, 09:22:15
Im Handbuch steht man soll

fritz.box

eingeben.

Dahinter verbirgt sich dann der Link

http://fritz.box/

Bei Störungen soll man

192.168.178.1/

eingeben.

Dahinter verbirgt sich der Link

http://192.168.178.1/

Da tut sich auch nichts.

Jetzt weiss ich nicht meht weiter.

Die Box als solches funktioniert ja wie ihr seht  ???

Jochen
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 08, 2008, 09:45:33
Abhilfemassnahme 1 half nicht

Netzstecker ziehen
10 s warten
Netzstecker wieder rein
Noch mal Adressen eingeben

Jochen
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: MacFlieger am August 08, 2008, 09:52:19
Ähm, wenn Du die Fritzbox nicht konfiguriert hast über das Webinterface, dann kann die sich eigentlich auch nicht richtig mit dem Internet verbinden. Wie sollte die auch Deine Verbindungseinstellungen raten?

Da Du momentan trotzdem ins Netz kommst, gehe ich davon aus, dass Du die Netzwerkeinstellungen des Mac noch gar nicht umgestellt hast. Vorher machte ja der Mac die Einwahl (über PPoE) und mit dem Router muss eigentlich dieser das selber machen. Vermutlich hast Du nix umgestellt, um Dein Mac benutzt die Fritzbox gerade als Modem. :)

Halte Dich einfach an das Handbuch (evtl. liegt das auf der beiligenden CD).
- Dort (S. 21) steht, dass man http://fritz.box eingeben soll.
- Wenn das nicht funktioniert, soll man im Abschnitt „Fehler beim Öffnen der
Benutzeroberfläche“ auf Seite 49 nachschauen.
- Dort gibt es mehrere Lösungvorschläge und wenn es nicht an den Kabel liegt und weder http://fritz.box, noch http://192.168.178.1 funktioniert wie bei Dir, dann soll man in den Einstellungen für den verwendeten Netzwerkadapter wie im Abschnitt „IP-Einstellungen“ ab Seite 62 nachschauen.
- Dort steht, wie die Netzwerkschnittstelle konfiguriert sein muss. Im Prinzip ist es die Einstellung, die jeder Mac bei Auslieferung hat (DHCP), Du hast dort aber für Dein altes Modem was geändert (PPPoE).
- Diese beschreibung auf S. 66 bezieht sich wohl noch auf Tiger. Ist unter Leopard aber praktisch identisch: Systemeinstellungen Netzwerk öffnen, "Ethernet" auswählen, Popupmenü "Konfiguration" auf "DHCP", Button "Anwenden" und fertig.

Dann kannst Du mit der Konfiguration weiter machen. U.a. auch die PPPoE-Zugangsdaten in die Box eintragen, sonst hast Du kein Internet.
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 08, 2008, 09:52:30
Als nächstes wird vorgeschlagen, die IP-Adresse zu überprüfen.
Ist etwas komplizierter da ja in OS X Systemeinstellungen Netzwerk vorzunehmen.

Kann der Vorschlag passen ?

Das Modem als solches funktioniert ja ?

Jochen
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: MacFlieger am August 08, 2008, 09:55:03
Kann der Vorschlag passen ?

Er kann nicht nur passen, das ist es. s.o.

Zitat
Das Modem als solches funktioniert ja ?

Jein, Du benutzt das Ding gerade wie Dein vorheriges Modem und nicht wie einen Router. Nicht Dein Mac baut die Verbindung auf, sondern der Router. Wenn Du noch nix konfiguriert hast, kann das der Router ja überhaupt nicht ohne Zugangsdaten.
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 08, 2008, 10:01:24
@macflieger

Die Option DHCP finde ich da nicht, bin ich blind ?
Habe hier 10.4.11

Jochen
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: warlord am August 08, 2008, 10:09:25
Ja, das Problem kenn ich. Das sind die benutzerfreundlichen Nettigkeiten von Leopard. Du musst die alte Umgebung löschen und eine neue erstellen. Dort kannst Du dann wieder DHCP wählen. (Ja, ich weiss, ist sehr intuitiv.  ::))
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: MacFlieger am August 08, 2008, 10:12:04
Die Option DHCP finde ich da nicht, bin ich blind ?

Ja. :)
Eigentlich ist in diesem Popupmenü auch DHCP. Vermutlich wird es nicht angezeigt, weil Du ja PPPoE konfiguriert hast und PPPoE und DHCP gleichzeitig nicht geht.

Aber vielleicht solltest Du etwas anderes machen. Wenn Du jetzt Deine Netzwerkeinstellungen umstellst, dann kommst Du nicht mehr ins Internet für weitere Fragen, bis die Fritzbox vollständig konfiguriert ist. Ausser Du konfigurierst die Netzwerkeinstellungen wieder um...
Gerade dafür gibt es doch die "Umgebungen". Aktuell (siehe Screenshot" hast Du die Umgebung, die Du "PPPoE" genannt hast. Erstell einfach unter diesem Menü eine neue Umgebung und nenne Sie "Fritzbox per Kabel". Dort wird dann eine frische, neue und leere Netzwerkeinstellung angelegt und Deine alte bleibt erhalten. Die neue sollte dann sofort und ohne weitere Konfiguration funktionieren.
Und wechseln kann man zwischen verschiedenen Umgebungen auch einfach im Apfel-Menu/Umgebungen...
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: MacFlieger am August 08, 2008, 10:13:50
Ja, das Problem kenn ich. Das sind die benutzerfreundlichen Nettigkeiten von Leopard. Du musst die alte Umgebung löschen und eine neue erstellen. Dort kannst Du dann wieder DHCP wählen. (Ja, ich weiss, ist sehr intuitiv.  ::))

Nein! Mach das nicht.
DHCP wird nicht angeboten, weil DHCP und PPPoE, was er noch aktiv hat(!), nicht gleichzeitig gehen.
Er müsste erst PPPoE abschalten. Aber besser und einfacher, weil auch die alte Umgebung erhalten bleibt, ist es, wenn er einfach eine neue Umgebung anlegt.
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: warlord am August 08, 2008, 10:22:16
DHCP wird nicht angeboten, weil DHCP und PPPoE, was er noch aktiv hat(!), nicht gleichzeitig gehen.
Er müsste erst PPPoE abschalten.

Umgebung war vermutlich der falsche Begriff. Weiss nicht mehr auswendig, wie es korrekt heisst. Netzwerkdienst oder so (das was bei ihm im Bild "Ethernet (integriert)" heisst). Aber gemäss meinen Erfahrungen mit Leo kriegst Du einen solchen, der mal auf Modembetrieb via PPPoE eingestellt war, nicht mehr zu einem "Routerbetrieb". Das geht nur mit einem neu erstellten "Dienst".
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: MacFlieger am August 08, 2008, 10:26:15
Er hat aber Tiger und da ist PPPoE noch auf einem extra Reiter in der Konfiguration (siehe Screenshot).

Ja, kann sein, dass man bei Leo das innerhalb einer Umgebung(!) nicht mehr umstellen kann. Habe ich noch nie probiert. Aber für eine neue Konfiguration eine neue Umgebung anzulegen, ist eh der bessere Weg.

Ich hoffe nur, er hat Deinen Tipp mit dem Löschen nicht gemacht, was ich aber befürchte, weil er nicht mehr da ist. In dem Fall hat er solange kein Internet mehr, bis er die Fritzbox ohne Hilfe konfiguriert hat oder es ohne Hilfe schafft, PPPoE wieder ans Laufen zu kriegen...
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: warlord am August 08, 2008, 10:30:38
Er hat aber Tiger

Oh, das ist mir entgangen. Da gilt natürlich nichts von dem von mir gesagten. Aber er ist ja wieder da...  ;D
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 08, 2008, 10:32:17
So da bin ich wieder

Habe neue Umgebung Fritzbox angelegt und dann hat es wohl geklappt.

Jetzt bin ich mit Eurer Hilfe schon mal weiter.

Mal sehen wass ich dann noch für Fragen habe.

Als erstes fällt mir auf dass ich beim Starten von Safari direkt im Internet bin.
Füher musste ich oben in der Menüleiste noch Netzwerk starten

Jochen

Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: fränk am August 08, 2008, 10:33:31
Als erstes fällt mir auf dass ich beim Starten von Safari direkt im Internet bin.
Füher musste ich oben in der Menüleiste noch Netzwerk starten

Nee?!
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 08, 2008, 10:35:33
Er hat aber Tiger

Oh, das ist mir entgangen. Da gilt natürlich nichts von dem von mir gesagten. Aber er ist ja wieder da...  ;D

Wieso weisst Du das ? Habe doch erst um 10:32 gepostet

Jochen
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: warlord am August 08, 2008, 10:38:33
Wieso weisst Du das ? Habe doch erst um 10:32 gepostet

Weils da auf der Übersichtsseite unten rechts eine Anzeige gibt, wer online ist.  ;)
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: MacFlieger am August 08, 2008, 10:42:42
So da bin ich wieder

Puh, ich hatte schon Angst, dass wir euch zwei nie wieder sehen.  ;D

Zitat
Habe neue Umgebung Fritzbox angelegt und dann hat es wohl geklappt.

Ja, bei einer neuen Umgebung hat man eine leere, frische Konfiguration, die sofort funktioniert.

Zitat
Als erstes fällt mir auf dass ich beim Starten von Safari direkt im Internet bin.

Natürlich. Denn nicht Dein Mac baut jetzt die Verbindung auf, sondern die Fritzbox. Auch wenn kein Rechner läuft, sobald die eingeschaltet ist, verbindet die sich mit dem Internet und fertig (kann man natürlich auch anders konfigurieren). Alle lokalen Rechner können ja auch ständig miteinander Datenaustauschen, selbst wenn das Kabel ins Erdgeschoss durchtrennt wird.
Die Umgebung "PPPoE" kannst Du dann jetzt löschen, damit Du sie nicht aus Versehen aktivierst, denn zwei Einwahlen gleichzeitig (Fritzbox und Mac) könnten zusätzliche Kosten verursachen.
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 08, 2008, 10:58:44
Die Umgebung "PPPoE" kannst Du dann jetzt löschen, damit Du sie nicht aus Versehen aktivierst, denn zwei Einwahlen gleichzeitig (Fritzbox und Mac) könnten zusätzliche Kosten verursachen.
Das lasse ich erst mal, man weiss ja nie ob alles klappt.
Im übrigen habe ich flat.

Jochen
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: MacFlieger am August 08, 2008, 11:04:06
Im übrigen habe ich flat.

Ja, is klar, aber wenn sich zwei Leute gleichzeitig einwählen, dann scheitert es entweder (günstiger Fall) oder der zweite muss nach verbrauchter Datenmenge zusätzlich bezahlen (ungünstiger Fall).
Ich sach ja nur.
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 08, 2008, 11:08:37
Im übrigen habe ich flat.

Ja, is klar, aber wenn sich zwei Leute gleichzeitig einwählen, dann scheitert es entweder (günstiger Fall) oder der zweite muss nach verbrauchter Datenmenge zusätzlich bezahlen (ungünstiger Fall).
Ich sach ja nur.

Wie das ?

Wenn ich mit Power Book via Airport via Fritz!Box zusätzlich ins Internet gehe, muss ich doppelt bezahlen ?

Jochen
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: MacFlieger am August 08, 2008, 11:20:00
Wenn ich mit Power Book via Airport via Fritz!Box zusätzlich ins Internet gehe, muss ich doppelt bezahlen ?

Nein, es geht nicht darum, wie viele Rechner den Internet-Anschluss nutzen, sondern wie viele getrennte(!) "PPPoE-Einwahlen" (Zugangsdaten werden zum Verbindungsaufbau verwendet) stattfinden.

Bei Deiner früheren Konfiguration hat Dein PowerMac die Verbindung aufgebaut (Zugangsdaten in PPPoE in Netzwerkeinstellungen). Es war also 1 Verbindung von diesem zur Telekom und wenn das PB etwas aus dem Internet wollte, hat es den PowerMac gefragt, der es dann stellvertretend für das PB geholt hat und die Antwort dann wieder zurück an das PB reichte.

Bei Deiner jetzigen Konfiguration baut die Fritzbox die Verbindung auf (Zugangsdaten in der Konfiguration der Firtzbox). Es ist also 1 Verbindung von der Fritbox zur Telekom. Wenn der PowerMac oder das PB nun etwas aus dem Internet wollen, fragen sie die Fritzbox, die reicht das stellvertretend weiter und schickt die Antworten zurück.

In beiden Fällen ist es nur 1(!) Verbindung per PPPoE von Deinem zu Hause zur Telekom.
Die Fritzbox erlaubt es aber auch, sie parallel zum Routerbetrieb als Modem zu benutzen (sonst wärst Du vor Konfiguration der Firtzbox ja gar nicht ins Internet gekommen, um hier die Fragen zu stellen). Ich persönlich deaktiviere diese Möglichkeit immer, da sie nicht benötigt wird. Wenn nun also die Fritzbox 1(!) PPPoE-Verbindung aufbaut und Dein PowerMac ebenfalls 1(!), sind das nach Adam Riese 2 PPPoE-Verbindungen. So, als ob Du und ich an völlig getrennten Orten mit den gleichen Zugangsdaten online gehen. Das scheitert entweder, weil der Provider das natürlich nicht will (sonst würden sich hunderte von Leuten einen Vertrag teilen), oder es funktioniert, aber der zweite wird als "Mitbenutzer" nach datenvolumen abgerechnet (das war auch schon länger eine bekannte Kostenfalle bei der Telekom).
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: MacFlieger am August 11, 2008, 11:46:25
Und sonst? Klappt alles?
Schreib' doch mal ob und wie Du zufrieden bist.
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 11, 2008, 12:00:43
Und sonst? Klappt alles?
Schreib' doch mal ob und wie Du zufrieden bist.

Jaaaaaa, alsooooo, ich meine, nachdem ich mit Fritz auf Safari gehe dauert es immer einen Tick länger.
So, als wenn Fritz immer erst mal schaut ob nichts Böses in der Nähe ist.
Evtl. liegt das ja an dem ECO Modus (Energiesparmodus ?? ) der den Fritz immer kurz auf die Couch zum Ausruhen schickt.
Fällt mir auf wenn ich mal eine Zeit lang nichts machte und dann eine neue Seite aufrufe oder ein Posting beantworte.
Die Benutzeroberfläche vom Fritz finde ich umfangreich. Da habe ich aber noch nicht alles erkundet.

Nutzung von Druckeranschlus über USB habe ich noch nicht ausprobiert, ist dann das Nächste.

Bin erst mal dabei mein Arbeitszimmer aufzuräumen (entsorgen von c't und andere Zeitschriften, Bücher ... ) und mich gedanklich auf neuen Mac einzustimmen.

Jochen


Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 11, 2008, 12:30:30
Kann man einen USB Drucker mit einem USB Anschluss so anschliessen, dass er zwei USB Druckeranschlüsse hat um

a) einmal direkt am Kabelanschluss des Haupt Mac hängt
b) Einmal am USB Anschluss der Fritz!Box hängt, damit zwei andere Mac's per WLAN drauf zugreifen können.

Jochen
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Patrick am August 11, 2008, 13:18:55
Warum verwendest Du nicht einfach die Druckerfreigabe des Haupt Mac? Klar, dafür muß er laufen, aber ich starte den betroffenen Rechner per WakeOnLan und fahre ihn dann wieder via Screen Sharing runter.

Umständlich? Mag sein, aber dafür kein Theater wie am Anschluß des Printservers (=FritzBox).
Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: Jochen am August 11, 2008, 13:26:24
Warum verwendest Du nicht einfach die Druckerfreigabe des Haupt Mac? Klar, dafür muß er laufen, aber ich starte den betroffenen Rechner per WakeOnLan und fahre ihn dann wieder via Screen Sharing runter.

Umständlich? Mag sein, aber dafür kein Theater wie am Anschluß des Printservers (=FritzBox).

Momentan habe ich zwei Mac's.
Powermac G4
Powerbook G4

Demnächst habe ich drei Mac's.
Neuer Mac
Powermac G4
Powerbook G4

Das Powerbook kann ja nur per WLAN auf den Drucker zugreifen, wenn es dann funktioniert,

ALSO ????

Jochen


Titel: Re: Installation Fritz!Box WLAN 3270 an Mac
Beitrag von: MacFlieger am August 11, 2008, 13:32:40
Nö, wenn der Drucker nur einen USB-Anschluss hat, dann kann man ihn nur an einen Host anschliessen.
Also entweder
- Drucker an Fritzbox und alle Rechner im lokalen Netz egal wie angeschlossen drucken über die Fritzbox
oder, wie Du es auch vorher hättest machen können,
- Drucker an PowerMac, dort den Drucker freigeben und alle Rechner im lokalen Netz egal wie angeschlossen drucken über den PowerMac.

Nachteil der zweiten Methode ist halt, dass der PowerMac immer laufen muss.

@Patrick: Warum umständlich? Wenn es funktioniert, gut. Wenn es nicht funktioniert, dann kann er es ja immer noch anders machen.