Apfelinsel
Mac-Software => Thema gestartet von: Jochen am März 09, 2008, 11:56:47
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Habe gestern den bisher verwendeteten POP Account deaktiviert (nicht gelöscht) und einen neuen IMAP Account angelegt.
In Mail erscheint nun links unter den normalen Postfächern der Account
@IMAP Account
Junk
Outbox
Papierkorb
Sent
Trash
Vorlagen
Fragen:
Einen Eingangskorb gibt es gar nicht ?
Eine Testmail die ich nun verschickte, kam aber im normalen POP Account Eingangskorb an ?
Warum sind da teilweise deutsche und englische Bezeichnungen ?
Warum gibt es Trash und Papierkorb ?
Jochen
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Einen Eingangskorb gibt es gar nicht ?
Doch, eigentlich schon. Normalerweise vereint Mail die Eingänge verschiedener Accounts. Hast Du neben „Eingang“, ganz oben, nicht ein kleines Dreieck?
Warum steht das nicht unter @imap? Weil Du den Account wahrscheinlich so eingestellt hast, daß Mail alle Mails runterlädt. Wie ja bei Einrichtung empfohlen wird, weil Mail sie sonst nicht durchsuchen kann (buh!).
So zumindest meine Erklärung, die ich mir so zusammengereimt habe. Immerhin schafft Mail, hier sauber mit „Inbox“ auf dem Server zu synchronisieren.
Eine Testmail die ich nun verschickte, kam aber im normalen POP Account Eingangskorb an ?
Warum sind da teilweise deutsche und englische Bezeichnungen ?
Warum gibt es Trash und Papierkorb ?
Da kann man nix machen, da Mail (buh!) nicht in der Lage ist, die Postfächer auf dem Macnews-Account vernünftig zu interpretieren. Man kann auch nicht manuell zuordnen, also: Müll ist „Papierkorb“ alias „Trash“ auf dem macnews-server. Dadurch legt Mail seinen eigenen Papierkorb an, der nur anders heißt und spiegelt diesen beim Sync natürlich auf den Server, sie finden sich nicht, auch wegen des Namens.
Noch mehr Verwirrung dann, wenn man etwa einstellt, gelöschte Nachrichten auf dem Server zu speichern. Dann hat man neben Trash und Papierkorb (ich habe in Mail sogar zwei Trash!) auch noch „Deleted Messages" auf dem Server, zu sehen per Web-Interface. Weil Mail den anlegt anstatt in IMAP/Trash abzulegen.
Habe die doppelten schon oft gelöscht, aber Mail erstellt sie gerne immer wieder.
Vielleicht klappt das mit .mac besser.
Wegen diesen Unzulänglichkeiten komme ich auch immer wieder zu Thunderbird zurück, welches mir aber auch Kummer bereitet, v.a. beim Verschlüsseln.
Aber Mail und IMAP, daß ist wirklich nicht das Gelbe vom Ei.
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Einen Eingangskorb gibt es gar nicht ?
Doch, eigentlich schon. Normalerweise vereint Mail die Eingänge verschiedener Accounts. Hast Du neben „Eingang“, ganz oben, nicht ein kleines Dreieck?
Nein, da ist kein Dreieck
Jochen
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Aber Mail und IMAP, daß ist wirklich nicht das Gelbe vom Ei.
Ist IMAP mit irgend einem real existierenden Mail Client das gelbe vom Ei? :P ;)
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Aber Mail und IMAP, daß ist wirklich nicht das Gelbe vom Ei.
Ist IMAP mit irgend einem real existierenden Mail Client das gelbe vom Ei? :P ;)
Wird das ein Ostern thread ;D
Wie schön
Der eine lobt IMAP in höchsten Tönen
der andere schmeisst es in die Tonne.
mbs behauptete doch, dass IMAP Mail und .mac funktionieren sollte.
Jochen
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Ne, so habe ich das nie gesagt!
IMAP ist genial, nur kommt Mail halt nicht damit klar, oder nur zur Hälfte.
Und Du hast ja kein .mac, sondern bist bei Macbay.
Aber auch bei .mac kann Mail nicht auf dem Server suchen, zum Beispiel. Nur mal so am Rande.
Irgendwo muss Dein Eingang, vielleicht auch Inbox genannt, aber schon sein.
Hast Du ein Häkchen bei „Diesen Account beim Empfang von E-Mails ebenfalls berücksichtigen"? Findet sich in Einstellungen/Accounts/Erweitert.
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Hast Du ein Häkchen bei „Diesen Account beim Empfang von E-Mails ebenfalls berücksichtigen"? Findet sich in Einstellungen/Accounts/Erweitert.
Im IMAP Account ist bei Accounts Erweitert die Box bei "Beim Empfang von E-mails ebenfalls berücksichtigen" angehakt.
Schicke ich mir jetzt selber eine Mail landet sie im normalen POP Eingangskorb und sie ist im normalen Gesendet Korb von POP
POP ist aber deaktiviert und IMAP ist aktiviert und IMAP ist links unterhalb der anderen POP Körbe angeordnet
Jochen
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Der eine lobt IMAP in höchsten Tönen
der andere schmeisst es in die Tonne.
Das hast Du falsch verstanden. :)
IMAP prinzipiell ist eine gute Sache.
Problem ist nur, dass sich die verschiedenen IMAP-Server und -Clients nicht so 100%ig einig sind und es deshalb zu eigentlich überflüssigen Schwierigkeiten kommt.
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Problem ist nur, dass sich die verschiedenen IMAP-Server und -Clients nicht so 100%ig einig sind und es deshalb zu eigentlich überflüssigen Schwierigkeiten kommt.
Radio Erivan ;D
Falls ich nichts falsch bei mir eingestellt habe, vertragen sich offensichtlich Apples Mail und macnews nicht.
Betrüblich, da sich doch beide kennen sollten.
Evtl. mache ich ja was falsch ???
Jochen
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Evtl. mache ich ja was falsch ???
Ich vermute, nein. :(
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Evtl. mache ich ja was falsch ???
Ich vermute, nein. :(
Dann probiere ich es mal mit meinem PB mit 10.5.2
Jochen
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Macnews klappt vorzüglich mit IMAP. Da hatte ich hier noch nie Probleme.
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Wenn man mit Apple Mail nur die Funktionen nutzt, die man auch mit einem POP-Postfach nutzen würde, sind mir keine Probleme bekannt. (Es gibt Probleme, aber die beziehen sich auf Sonderfunktionen, z.B. das Abonnieren und Deabonnieren öffentlicher, gemeinsam genutzter Mail-Ordner.)
Ich selbst verwende Mail mit einem Cyrus-IMAP-Server, und habe 70.000 Mails im Zugriff, die ich auch "von unterwegs" per Hotspot und VPN-Verbindung bearbeite. Letzten Monat habe ich dann gewagt, den VPN-Zugriff über das Mail-Programm im iPod-Touch 8) erstmals auszuprobieren. Auch hier keine Probleme...
Jochen: Bist Du sicher, dass es sich um den POP-Eingangskorb handelt? Normalerweise kann der bei der Deaktivierung des POP-Accounts (vorübergehend) nicht mehr verwendet werden und wird auch aus der Übersicht ausgeblendet.
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Ich habe auch keine echten Probleme mit Mail & Macbay, nur in Mail hat man halt unnötige Postfächer, kann nicht auf dem Server suchen und auch nicht wählen, welche Postfächer man abonnieren will.
Macbay, so heißt der Macnews-Dienst eigentlich, nur um eine etwaige Verwirrung auszuräumen, hat meines Wissens eine den Standards entsprechende IMAP-Implementierung.
Übrigens ist deren Hilfsabteilung meistens zügig und zielführend. Die helfen Dir bestimmt mit dem fehlenden Eingang. Bzw., ich glaube auch, daß der gar nicht fehlt, sondern Mail den verwirrend darstellt.
Du kannst Dich auch mal übers Internet bei Macbay einloggen, dann siehst Du ja die gesamte Ordnerstruktur, wie sie auf dem Server aussieht und eigentlich auch in Mail zu sehen sein müsste.
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Ich habe den Thread nur überflogen, es hört sich bei den Problemen eher danach an, dass die Postfächer nicht richtig zugewiesen worden bzw. nicht spiegelgleich auf dem Webserver abgebildet werden. Vielleicht da noch mal nachschauen?
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Bei macbay sieht es aus wie der screenshot
Jochen
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Jochen: Bist Du sicher, dass es sich um den POP-Eingangskorb handelt? Normalerweise kann der bei der Deaktivierung des POP-Accounts (vorübergehend) nicht mehr verwendet werden und wird auch aus der Übersicht ausgeblendet.
Das kann ich so nicht beantworten, da die Mail im dem Eingangskorb landete, in der auch die Mails landen wenn ich POP aktiviert habe.
Jochen
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Und das ist die Ansicht von Mail wenn ich IMAP aktiviert habe.
Beide screenshots unter 10.5.2
Jochen
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Testmail geschickt. Ist im normalen POP Gesendet Postfach zu sehen.
Jochen
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Testmail ist im normalen POP Eingang Postfach zu sehen
Jochen
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Wieso ist das ein "POP" Gesendet Postfach bzw. ein "POP" Eingang Postfach?
Mail fasst alle Eingangs- und Gesendet-Postfächer zu dem von Dir abgebildeten "Eingang" und "Gesendet" zusammen. Falls man mehrere Mail-Accounts gleichzeitig in Mail aktiviert hat, also nur wenn effektiv eine Zusammenfassung stattfindet, dann ist vor dem von Dir abgebildeten "Eingang" und "Gesendet" noch ein Dreieck, das man aufklappen kann. Dann erscheinen zusätzlich(!) die Eingangs-Postfächer der Accounts einzeln.
Scheint doch erstmal zu funktionieren, oder?
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Wieso ist das ein "POP" Gesendet Postfach bzw. ein "POP" Eingang Postfach?
Mail fasst alle Eingangs- und Gesendet-Postfächer zu dem von Dir abgebildeten "Eingang" und "Gesendet" zusammen. Falls man mehrere Mail-Accounts gleichzeitig in Mail aktiviert hat, also nur wenn effektiv eine Zusammenfassung stattfindet, dann ist vor dem von Dir abgebildeten "Eingang" und "Gesendet" noch ein Dreieck, das man aufklappen kann. Dann erscheinen zusätzlich(!) die Eingangs-Postfächer der Accounts einzeln.
Scheint doch erstmal zu funktionieren, oder?
Danke, Toll, woher soll ich das wissen, dass Mail Eingang und Gesendet zusammenfasst und die anderen IMAP getrennt darstellt.
Jochen
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Den Tip habe ich Dir schon in meiner ersten Antwort gegeben, wahrscheinlich schlecht ausgedrückt.
Woher man das wissen soll? Warum Apple das tut? Setzen wir das auf die Liste, wenn His Steveness hier mal vorbeischaut. ;)
Ich find's auch Blödsinn.
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Danke, Toll, woher soll ich das wissen, dass Mail Eingang und Gesendet zusammenfasst und die anderen IMAP getrennt darstellt.
???
Man merkt das in dem Moment, wenn man gleichzeitig(!) mehrere Mail-Accounts aktiv hat. Bei Dir ist ja nix zusammengefasst, weil Du ja nur einen Mail-Account aktiv hast. Sobald man mehrere hat, ist vor den Ordnern "Eingang", "Entwürfe", "Gesendet", "Papierkorb" und "Werbung" ein aufklappbares Dreieck. D.h. wählt man "Eingang" o.ä. aus, bekommt man alle Eingänge zusammen, wählt man einen accountspezifischen Eintrag unterhalb von Eingang aus, bekommt man nur den gewünschten Eingang. Eigentlich recht simpel und einleuchtend und auch selbsterklärend, wenn man mehrere Accounts hat.
Ich habe an dieser Stelle Dein Problem nicht verstanden. Du hattest nur den IMAP-Account aktiv. Du hast eine Mail versendet, die liegt in "Versendet", und empfangen, die liegt in "Eingang". Wo ist das Problem? Funktioniert doch. Warum der Eingang ein POP-Eingang sein soll, ist mir schleierhaft. Das steht da nirgends.
Das mit den doppelt auftauchenden Ordnern ist eine andere Geschichte und eher eine Inkompatibilität zwischen Mail und MacBay. Weiß ich aber nicht. Ich habe nur gehört, dass es bisher keinen Client und Server gibt, der IMAP korrekt umsetzt und daher solche "Probleme" immer wieder auftauchen, gerade weil dann Entwickler versuchen die Clients nicht an den Standard sondern an die real existierenden Server anzupassen.
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Ich habe an dieser Stelle Dein Problem nicht verstanden. Du hattest nur den IMAP-Account aktiv. Du hast eine Mail versendet, die liegt in "Versendet", und empfangen, die liegt in "Eingang". Wo ist das Problem? Funktioniert doch. Warum der Eingang ein POP-Eingang sein soll, ist mir schleierhaft. Das steht da nirgends.
Manche sind halt nicht so fix im Denken ;-)
Ich NAHM an, dass die Postfächer Eingang und Gesendet, wenn ich den IMAP account aktiv habe, auch unterhalb Testserver angeordnet sind.
Da stehen ja auch
Junk
Outbox
Papierkorb
Sent
Trash
Vorlagen
Wenn ich gleichzeitig den POP und IMAP account aktiv gehabt hätte, wäre es mir wohl aufgefallen mit den Dreiecken.
Von der gleichzeitige Nutzung von POP und IMAP wurde mir aber HIER abgeraten.
Generell ist es aber nun so, dass da Inkonsistenzen bestehen, wie du selber schreibst.
Aber das stört uns ja nicht, da OS X per Definition besser ist als WIN ;)
Jochen
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Ich finde das auch potentiell verwirrend.
Jedes normale Programm würde den Servernamen über alle Postfächer stellen. Aber Apple ist ja ungeschlagen mit seinen GUI-Künsten. :-X
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Wenn ich gleichzeitig den POP und IMAP account aktiv gehabt hätte, wäre es mir wohl aufgefallen mit den Dreiecken.
Von der gleichzeitige Nutzung von POP und IMAP wurde mir aber HIER abgeraten.
Klar, auf das gleiche Postfach per POP und IMAP zuzugreifen, muss ja schief gehen. Ich habe halt mehrere unterschiedliche Postfächer in Betrieb. Da könnte man natürlich für jedes Postfach eine andere Zugriffsart wählen.
Generell ist es aber nun so, dass da Inkonsistenzen bestehen, wie du selber schreibst.
Aber das stört uns ja nicht, da OS X per Definition besser ist als WIN ;)
Äh, nö. Mich stören diese Inkonsistenzen. Deshalb verwende ich auch kein IMAP. Wobei das ja nix mit OS X/Win zu tun hat.
Ich finde das auch potentiell verwirrend.
Jedes normale Programm würde den Servernamen über alle Postfächer stellen.
Verstehe ich nicht. Bei mir steht "Eingang" und da kann ich jede Mail sehen, die hereinkommt, egal welchen Weg sie genommen hat. Darunter kann ich die Postfächer auch getrennt sehen, was ich aber in der Regel gar nicht will. :)
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Ich finde das auch potentiell verwirrend.
Jedes normale Programm würde den Servernamen über alle Postfächer stellen. Aber Apple ist ja ungeschlagen mit seinen GUI-Künsten. :-X
@Florian
Danke Dir für Deine moralische Untestützung ;D
Ich habe manchmal auch hier den Eindruck, dass OS X zu oft verteidigt wird.
Das Werkzeug OS X wird halt nun von Menschen benutzt, die aber unterschiedliche Erfahrungen und unterschiedliche Backgrounds haben.
Wenn der User was nicht versteht ist halt der user schuld ;)
Jochen
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Ich habe manchmal auch hier den Eindruck, dass OS X zu oft verteidigt wird.
Naja, eigentlich nicht, so wie wir hier immer schimpfen. :)
Die IMAP-Sache hat ja nix mit OS X zu tun. Egal welchen Client und welchen Server man nimmt, die arbeiten leider(!) alle nicht 100%ig zusammen und es kommt z.B. zu diesen Inkonsistenzen. Das ist der Hauptgrund, warum ich das noch nicht nutze, obwohl es prinzipiell eine gute Sache wäre.
Der andere(!) Punkt ("Eingänge einzeln und zusammengefasst anzeigen"), auf den sich Florian bezieht, hat nix mit IMAP und nix mit Deinen Problemen zu tun. Du hast ja nur einen Eingang.
Wenn der User was nicht versteht ist halt der user schuld ;)
Nö, nur habe ich halt nicht verstanden, warum Du bei ausschliesslicher Verwendung eines IMAP-Kontos und testweise Verschicken einer Mail, Deinen einzigen Eingang als "POP-Eingang" benennst und das als Problem gesehen hast. Du hattest nur einen Account und einen Eingang. 'Ne neue Mail tauchte im Eingang auf. Was soll denn sonst passieren? Wie Du ja selber schreibst, hat jeder eine andere Erwartungshaltung. Deshalb schreib doch mal, was Du erwartet hättest, das würde mir helfen, wenn mal jemand anderes fragt und ebenfalls was anderes erwartet.
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Um die Idee dahinter zu erläutern: Die Postfächer "Eingang, Entwürfe, Gesendet, Papierkorb und Werbung" kann Mail mit jedem Mail-Server realisieren, egal welche Server-Technik verwendet wird. Die Inhalte erscheinen gesammelt im oberen Bereich der Übersicht.
Manche Server sind aber in der Lage, beliebig viele weitere Postfächer für jeden Account bereit zu stellen, bzw. lassen zu, dass der Benutzer selbst weitere Fächer anlegt. Ebenso kann der Benutzer auch auf dem lokalen Rechner beliebig viele weitere Postfächer ablegen.
Diese Zusatzfächer werden - nach Ablageort und Technologie getrennt - im unteren Bereich der Übersicht angezeigt.
Dass bei Jochen auch einige der Standardpostfächer des Macnews-Servers im unteren Bereich stehen, könnte daran liegen, dass unter "Accounts > Postfach-Verhalten" nicht eingestellt wurde, dass Mail den IMAP-Server als Ablageort für diese Fächer verwenden darf.
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Nö, nur habe ich halt nicht verstanden, warum Du bei ausschliesslicher Verwendung eines IMAP-Kontos und testweise Verschicken einer Mail, Deinen einzigen Eingang als "POP-Eingang" benennst und das als Problem gesehen hast. Du hattest nur einen Account und einen Eingang. 'Ne neue Mail tauchte im Eingang auf. Was soll denn sonst passieren? Wie Du ja selber schreibst, hat jeder eine andere Erwartungshaltung. Deshalb schreib doch mal, was Du erwartet hättest, das würde mir helfen, wenn mal jemand anderes fragt und ebenfalls was anderes erwartet.
Nun mal ein praktsches Beispiel
Habe Zuhause neben der Haustür einige Briefkästen.
Eingang
Gesendet
Ausgang
Reklame
Vorlagen
...
Nun habe ich einen Vetrag mit der Post, dass ankommende und abzuholende Post nur über diese Briefkästen abzuwickeln ist.
Nun kommt ein neuer Anbieter der sagt, wir können dass auch und wir richten Ihnen auch die notwendigen Briefkästen ein.
Und dann schaue ich später raus und finde da neue Briefkästen, stelle dann aber später fest, das der neue Anbieter teilweise die vorhandenen Briefkästen nutzt.
Jochen
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Und dann schaue ich später raus und finde da neue Briefkästen, stelle dann aber später fest, das der neue Anbieter teilweise die vorhandenen Briefkästen nutzt.
Wie gesagt ist es so gedacht, dass der Anbieter nur die vorhandenen Briefkästen nutzt. Im Moment ist ihm dies wahrscheinlich nicht gestattet, da per "Accounts > Postfach-Verhalten" die Aufkleber "Fremde dürfen hier nichts einwerfen" noch nicht entfernt wurden.
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Was ich ja auf Seite eins dieses Fädchens auch schon mit der Zuweisung angesprochen hatte.
Vielleicht solltest du mal nachlesen, Jochen, wie IMAP zu handeln ist, was es kann und wie man es ordentlich konfiguriert. Dann erklären sich die meisten Fragen nämlich von selbst.
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... was es kann und wie man es ordentlich konfiguriert.
Was es kann glaube ich zu wissen ;D
Wie man es ordenlich konfiguriert ???
Das ist ja offensichtlich das Problem, und ich nahm an, dass mir hier geholfen würde, was ja auch schon erfolgte.
Wie mbs schreibt:
...da per "Accounts > Postfach-Verhalten" die Aufkleber "Fremde dürfen hier nichts einwerfen" noch nicht entfernt wurden....
Dazu habe ich bisher in denn Einstellungen von Apples Mail nichts gefunden und auch beim Einrichtungsassisten kam dazu nichts.
Und in der Hilfe fand ich dazu auch nichts.
Wenn Du da einen konkreten Hinweis hast wo ich das nachlesen kann wie ich das ordenlich konfiguriere, versuche ich Deinen Vorschlag umzusetzten. ;D
Jochen
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1) Bevor irgendwas schiefgeht: Erstelle eine Sicherheitskopie des Ordners Library/Mail in Deinem Privatordner.
2) Kreuze bei "Einstellungen > Accounts > Postfach-Verhalten" für den IMAP-Account sämtliche Felder an, die heißen "... auf Server sichern".
3) Mail wird nun den kompletten bisherigen Inhalt dieser Fächer in die Datenbank des Servers hochladen. Je nach Internet-Verbindung kann das ziemlich lange dauern.
Ich habe Macnews noch nie benutzt, aber wenn die Namenszuordnung von deren IMAP-Server "Apple-freundlich" gestaltet ist, müssten nun die vorhandenen IMAP-Postfächer vom unteren in den oberen Bereich der Übersicht wandern, also als "Standardpostfächer" für die jeweiligen Aufgaben angesehen werden. Da auf den Webseiten von Macnews/Macbay lauter Microsoft-Produkte abgebildet sind, bleiben mir da allerdings einige Restzweifel...
VORSICHT: Wahrscheinlich gibt es auf dem Server eine Obergrenze an verfügbarem Speicherplatz für Mail-Nachrichten. Wenn diese Grenze überschritten wird, werden die Nachrichten nicht komplett hochgeladen.
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Ja, also ich habe bei Macnews mehrere Postfächer doppelt, dank Mail. Thunderbird verträgt sich viel besser.
Insofern kann ich mbs' Restzweifel bestätigen.
Da es Thunderbird und auch Mulberry aber besser machen, denke ich schon, daß hier Mail.app der Schuldige ist…
Den verfügbaren Platz auf dem Server kann man sich direkt in Mail anzeigen lassen: Command+I.
Im Web-Interface sieht man's natürlich auch.
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1) Bevor irgendwas schiefgeht: Erstelle eine Sicherheitskopie des Ordners Library/Mail in Deinem Privatordner.
2) Kreuze bei "Einstellungen > Accounts > Postfach-Verhalten" für den IMAP-Account sämtliche Felder an, die heißen "... auf Server sichern".
3) Mail wird nun den kompletten bisherigen Inhalt dieser Fächer in die Datenbank des Servers hochladen. Je nach Internet-Verbindung kann das ziemlich lange dauern.
Ich habe Macnews noch nie benutzt, aber wenn die Namenszuordnung von deren IMAP-Server "Apple-freundlich" gestaltet ist, müssten nun die vorhandenen IMAP-Postfächer vom unteren in den oberen Bereich der Übersicht wandern, also als "Standardpostfächer" für die jeweiligen Aufgaben angesehen werden. Da auf den Webseiten von Macnews/Macbay lauter Microsoft-Produkte abgebildet sind, bleiben mir da allerdings einige Restzweifel...
VORSICHT: Wahrscheinlich gibt es auf dem Server eine Obergrenze an verfügbarem Speicherplatz für Mail-Nachrichten. Wenn diese Grenze überschritten wird, werden die Nachrichten nicht komplett hochgeladen.
@mbs
Danke, das mache ich heute Abend, da ich momentan nicht am Mac sitze.
Schicke dann noch einen screenshot des Einstellungsfensters.
Es waren bei den Einstellungen Postfach Verhalten alle ...auf server sichern ... angehakt bis auf:
Unerwünschte Werbung auf Server sichern, das war nicht angehakt.
Jochen
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Ja, also ich habe bei Macnews mehrere Postfächer doppelt, dank Mail. Thunderbird verträgt sich viel besser.
Insofern kann ich mbs' Restzweifel bestätigen.
Da es Thunderbird und auch Mulberry aber besser machen, denke ich schon, daß hier Mail.app der Schuldige ist…
Den verfügbaren Platz auf dem Server kann man sich direkt in Mail anzeigen lassen: Command+I.
Im Web-Interface sieht man's natürlich auch.
Seit 2006 auf Macnews, niemals nicht ein Problem gehabt, obwohl ich ständig Mailclients gewechselt habe. Mail hat sich, was die Postfächer angeht, immer korrekt verhalten.
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Tja, nun haben wir zwei widersprüchliche Aussagen über das Verhalten von Macnews...
Da ich deren IMAP-Server nicht einsetze, kann ich wenig dazu sagen.
Wie von daveinitiv bereits mehrmals erwähnt, dürfte es ein reines Benennungs- und Zuordnungsproblem sein: Das Mail-Programm "weiß" nicht, welche Postfachnamen von Macnews zu welchen Namen seiner Standardpostfächer passen. (Beispiel: Hat das Postfach für den Papierkorb bei Macnews den Namen "Trash" oder "Deleted Messages"?)
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@mbs
@thyrfing
Nur so einen Idee
Kann es damit zusammenhängen, dass ich bei macbay/macnews mit meinen vorhandenen Kennwort und Passwort einen zusätzlichen account als IMAP angemeldet habe.
In der Liste bei den Einstellungen Accounts stehen:
@ POP Account POP (inaktiv)
@ Testserver IMAP
Jochen
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Nun der sreenshot mit Postfächern und Einstellung Postfach Verhalten
Jochen
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Tja, nun haben wir zwei widersprüchliche Aussagen über das Verhalten von Macnews...
Da ich deren IMAP-Server nicht einsetze, kann ich wenig dazu sagen.
Die widersprüchlichen Aussagen beziehen sich wohl eher auf Mail.app. :)
Wie von daveinitiv bereits mehrmals erwähnt, dürfte es ein reines Benennungs- und Zuordnungsproblem sein: Das Mail-Programm "weiß" nicht, welche Postfachnamen von Macnews zu welchen Namen seiner Standardpostfächer passen. (Beispiel: Hat das Postfach für den Papierkorb bei Macnews den Namen "Trash" oder "Deleted Messages"?)
Der Papierkorb heißt Trash, der Gesendet Sent.
Trotzdem erschafft Mail jedes Mal wieder, ich habe es gerade überprüft, die Ordner „Deleted Messages“ und “Sent Messages“. Das kommt wohl von der Einstellung „...auf Server sichern“ unter „Postfachverhalten“.
Die sollte man dann wohl deaktivieren, denn gemeint ist anscheinend eine Sicherheitskopie. Total irreführend.
Naja, mit mehr Nachdenken hätte ich, zugegeben, auch früher drauf kommen können. Benutze Mail halt nur sporadisch bis gar nicht.
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Wie von daveinitiv bereits mehrmals erwähnt, dürfte es ein reines Benennungs- und Zuordnungsproblem sein: Das Mail-Programm "weiß" nicht, welche Postfachnamen von Macnews zu welchen Namen seiner Standardpostfächer passen. (Beispiel: Hat das Postfach für den Papierkorb bei Macnews den Namen "Trash" oder "Deleted Messages"?)
siehe « Antwort #15 am: Gestern um 18:46:34 »
Jochen
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Na, der Screenshot zeigt aber die Eindeutschung durch das Webinterface. Die wahren Namen auf dem Server erfährst Du etwa, wenn Du mit dem Mauszeiger über einem Postfachlink verweilst.
(in der Statusleiste unten steht dann die URL, am Ende der Name des Postfachs).
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Also, das ist ja alles ganz toll, wie konsequent die Programmierer arbeiten.
Sehe ich es so, dass dann - wenn es gut oder schlecht läuft - der Genosse Zufall eine große Rolle spielt.
Und ich dachte bisher es gibt beim Computer nur 0 und 1. ;D
macbay Postfächer
Posteingang = INBOX
Entwürfe = Drafts
Gesendet = Sent
Spam = Junk
Gelöscht = Trash
Sent Messages = Sent+Messages
Da schafft man (ich) es wohl nicht, Mail.app bzw. macbay so zu synchronisieren, dass beide das gleiche Sprache sprechen ?
Jochen
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Jetzt habe ich bei macbay erst mal 4 Ordner gelöscht die vermutlich ich vor langer Zeit angelegt habe.
Jetzt erscheinen unter Testserver
Junk
Sent
Trash
wenn ich IMAP aktiviert habe.
Jochen
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Jetzt habe ich bei macbay erst mal 4 Ordner gelöscht die vermutlich ich vor langer Zeit angelegt habe.
Jetzt erscheinen unter Testserver
Junk
Sent
Trash
wenn ich IMAP aktiviert habe.
Jochen
Ich erhielt Infos und änderte im Menü > Postfach > Dieses Postfach verwenden für:
Junk = Werbung
Sent = Gesendet
Trash = Papierkorb
Dabei verschwanden dann diese Postfächer Junk Sent Trash.
Ist diese Einstellung nun richtig ?
Jochen
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Das hört sich doch gut an. Problem selbst gelöst. ;)
Du kannst ja mit zwei Testnachrichten, die Du Dir selbst sendest, durchspielen, was passiert, wenn Du sie als Werbung markierst, bzw. in den Papierkorb wirfst. Die Postfächer müssten dann mit ihrem jeweiligen Inhalt im oberen Bereich der Übersicht eingeblendet werden, auch während Du mit IMAP arbeitest.
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@mbs
Das mache ich dann mal heute Abend.
Allerdings gab es gestern bei der Umbenennung der Postfächer das klitzekleine Problemchen, dass danach im Postfach Gesendet keine aktuellen Mails mehr waren, bis auf drei alte, die ich in 2007 und 2008 mal direkt bei macbay erstellt hatte.
Auf der macbay Seite sind sie auch noch, logisch ;-)
Also, alle seit 1.1.2008 verschickten Mails sind futsch ... aaaaaaber ...... da ich ja TM habe, ist das kein Problem und auf dem anderen Mac wo Mail als POP definiert ist sind sie auch noch, da ja lokal gespeichert.
Du hattest die vorige Sicherung ja empfohlen, da habe ich Deinen Rat nicht befolgt.
Mir ist nicht ganz klar wieso die verschwunden sind
Jochen
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So wie du es beschreibst waren sie nicht auf dem Server gespeichert, sondern nur lokal.
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So wie du es beschreibst waren sie nicht auf dem Server gespeichert, sondern nur lokal.
Klar, ich lernte POP = LOKAL ;D
D.h. auf dem Server, auf dem normalerweise bei POP keine Gesendet liegen, wenn ich von meinem Mailprogramm sende, lagen nur die 3 ollen Mails.
Und durch ändern von Sent (IMAP) in Gesendet hat er die 3 ollen Mails vom server runtergeladen und nicht in Gesendet hineinkopiert sondern Gesendet komplett überschrieben
Jochen
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Kann es nicht sein, dass in Deinem POP-Account noch ein Exemplar des Gesendet-Ordners vorhanden ist, der wieder eingeblendet wird, sobald Du den POP-Account aktivierst? Falls ja, kannst Du die Nachrichten von dem einen in den anderen Ordner umkopieren.
VORSICHT: Auf keinen Fall versuchen, Mails gleichzeitig per POP und IMAP vom gleichen Server abzuholen, während beide Accounts aktiv sind!
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Kann es nicht sein, dass in Deinem POP-Account noch ein Exemplar des Gesendet-Ordners vorhanden ist, der wieder eingeblendet wird, sobald Du den POP-Account aktivierst? Falls ja, kannst Du die Nachrichten von dem einen in den anderen Ordner umkopieren.
Das hatte ich auch probiert, leider Fehlanzeige.
Jochen
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Kann es nicht sein, dass in Deinem POP-Account noch ein Exemplar des Gesendet-Ordners vorhanden ist, der wieder eingeblendet wird, sobald Du den POP-Account aktivierst? Falls ja, kannst Du die Nachrichten von dem einen in den anderen Ordner umkopieren.
Das hatte ich auch probiert, leider Fehlanzeige.
Jochen
Schau mal auf deinem Laufwerk in der Library unter Mail nach den .mbox Dateien. Evtl. kannst du deinen "alten" Gesendet-Ordner importieren, da er bei POP ja lokal gespeichert sein sollte.
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Schau mal auf deinem Laufwerk in der Library unter Mail nach den .mbox Dateien. Evtl. kannst du deinen "alten" Gesendet-Ordner importieren, da er bei POP ja lokal gespeichert sein sollte.
Danke für liebe Hilfe
Habe ich auch schon probiert. Auch nichts.
Ich habe die ja noch auf meinem anderen Rechner.
Mir wird langsam klar, wie das mit POP und IMAP fuktioniert.
Werde mal in Graffle ein Diagramm erstellen und hier zur Diskussion stellen.
Jochen
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Hole diesen alten thread mal hoch.
Werde den noch mal lesen.
Der eine lobt IMAP in höchsten Tönen
der andere schmeisst es in die Tonne.
Das hast Du falsch verstanden. :)
IMAP prinzipiell ist eine gute Sache.
Problem ist nur, dass sich die verschiedenen IMAP-Server und -Clients nicht so 100%ig einig sind und es deshalb zu eigentlich überflüssigen Schwierigkeiten kommt.
Ich war ja jetzt länger unterwegs.
MPB und iPad waren dabei, iMac zu Hause.
Da ich POP habe war es nun so dass die Mails auf MBP und iPad erschienen je nachdem womit ich Zugriff aufs www hatte.
Zuhause erschienen sie nun jetzt auch noch als ungelesen auf dem iMac, ist mir schon klar.
Nun habe ich unterwegs teilweise auch Mails verschickt vom MBP und iPad.
Grund:
Konnte mal mit MBP oder / und iPad ins internet.
Die verschickten Mails sind logischerweise nicht auf dem iMac.
Ich hätte natürlich mir immer eine Kopie schicken können.
Nun gut.
Ist es sinnvoll bei zukünftiger Nutzung von Mail auf IMAP umzusteigen?
a) Kann ich da meinen account bei macbay nutzen?
b) Was genau ist mit folgender Antwort gemeint > Problem ist nur, dass sich die verschiedenen IMAP-Server und -Clients nicht so 100%ig einig sind und es deshalb zu eigentlich überflüssigen Schwierigkeiten kommt.
c) Hat sich dass von Antwort #7: März 09, 2008, 19:23:09 verbessert?
d) Welche neuen / andere Probleme handle ich mir evtl. ein wenn ich von POP auf IMAP umsteige?
e) Die Synchronisierung von Kalender / 1Password4 / Omnifocus klappt ja soweit, aber die Einrichtung hat ja auch etwas gedauert.
f) Werden bei IMAP die Mails (Eingang, Gesendet) auch auf den Rechnern lokal gespeichert so wie bei POP?
g) Kann ich Mails (Eingang, Gesendet) auch lesen wenn ich mal kein Zugang auf Internet habe. Kein Zugang aufs Internet kam während der Urlaubsreise schon mal öfters vor (Schiff Nähe Küste oder auch weiter draussen)?
Jochen
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Ist es sinnvoll bei zukünftiger Nutzung von Mail auf IMAP umzusteigen?
Ja. Benutzt man mehrere Geräte für Email, so finde ich IMAP ungemein prakitsch.
a) Kann ich da meinen account bei macbay nutzen?
Laut Anleitung, ja:
http://hilfe.macbay.de/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=41&limit=1&limitstart=1
d) Welche neuen / andere Probleme handle ich mir evtl. ein wenn ich von POP auf IMAP umsteige?
Der Speicherplatz beim Email Anbieter spielt eine viel größere Rolle, da ja die Emails , mindestens eine Weile, dort verbleiben sollen.
f) Werden bei IMAP die Mails (Eingang, Gesendet) auch auf den Rechnern lokal gespeichert so wie bei POP?
Ja, das läßt sich im Email Programm oder App einstellen
g) Kann ich Mails (Eingang, Gesendet) auch lesen wenn ich mal kein Zugang auf Internet habe. Kein Zugang aufs Internet kam während der Urlaubsreise schon mal öfters vor (Schiff Nähe Küste oder auch weiter draussen)?
Ja, sofern wie für f) beschrieben eingestellt.
Zu b) fällt mir nix ein. Ich kenne lediglich das - einmalig pro Gerät zu korrigierende - Problem mit verschiedenen Ordnernamen:
http://www.apfelwerk.de/2014/06/ordner-chaos-durch-imap/
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Ist es sinnvoll bei zukünftiger Nutzung von Mail auf IMAP umzusteigen?
Ja, POP ist mittlerweile bei dieser Nutzung unsinnig.
a) Da gehe ich von aus. Es wird wohl keinen Anbieter mehr geben, der kein IMAP anbietet. Genaueres sollte aber Dein Provider wissen.
b) Genau das, was da steht. Unter bestimmten Umständen kommt es bei bestimmten Kombinationen von Client und Server zu Problemen.
c) Keine Ahnung. Ich verfolge das nicht marktübergreifend. Bei mir funktioniert es problemlos. Häufigstes "Problem" ist, dass die verschiedenen Clients die Ordner für Ausgang, Spam, Entwürfe etc. unterschiedlich nennen und man dann sozusagen 2 davon auf jedem Gerät hat. Also einmal den Ordner, der auf dem Gerät normalerweise dafür benutzt wird und einmal einen anderslautenden Ordner, welchen ein anderes Gerät benutzt hat. Da Du aber nur Mailprogramme eines Herstellers nutzt, passt das. Kleiner Haken bei iOS: Nur der Posteingangsserver wird immer automatisch abgeglichen. Die anderen Ordner nur dann, wenn man die explizit in der Mail-App aufruft.
d) Die Mails liegen dann nicht nur lokal, sondern weiterhin auch auf dem Server und werden bei jedem Aufruf abgeglichen. D.h. man braucht auf dem Server Speicherplatz, der irgendwann voll ist. Man kann aber auch alte Mails einfach irgendwann in einen lokalen Ordner schieben, dann ist wieder Platz auf dem Server, aber die alte Mail ist auch nur auf diesem einen Gerät vorhanden.
e) Naja, wenn Du Dir das wirklich mal anschaust, war das mit z.B. 1Password eigentlich simpel und schnell erledigt. Es gab dabei ein anderes Problem, was nichts mit der normalen Einrichtung zu tun hatte. IMAP einstellen ist ein klein wenig aufwändiger.
f) Ja, ansonsten wäre es zu langsam.
g) Ja.
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Danke Euch schon mal und es hilft mir weiter.
h) Wenn ich neue Mails bekomme werden die auf allen 3 Geräten (iMac, iPad, MBP) erst mal als ungelesen angezeigt?
i) Wenn ich auf einem Gerät eine Mail öffne wird sie ja als gelesen markiert. Wird dann diese Mail auf den anderen Geräten als gelesen markiert?
j) Wenn ich auf einem Gerät eine Mail lösche. Wird dann diese Mail auf den anderen Geräten auch gelöscht?
k) Wenn ich auf einem Gerät eine Mail beantworte erscheint ja eine Markierung. Wird dann diese Mail auf den anderen Geräten auch markiert?
l) Wenn ich auf einem Gerät eine Mail beantworte erscheint diese Antwortmail auch auf den anderen Geräten?
m) Wenn ich auf einem Gerät eine Mail beantworte erscheint ja eine Markierung. Man kann auf die Markierung klicken und kommt zur Antwortmail. Klappt dies auch auf den anderen Geräten?
Jochen
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Magst Du jetzt tatsächlich jede mögliche Frage zu IMAP beantwortet haben, bevor Du es selber probierst?
Immerhin nutzen bereits sehr viele IMAP, hier wird dir ebenfalls dazu geraten und IMAP ist wohl eher die Zukunft, während POP so langsam verschwindet.
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Die Antwort auf die Fragen h bis m ist aber nicht schwierig. Sie lautet 6 mal: ja.
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Die Antwort auf die Fragen h bis m ist aber nicht schwierig. Sie lautet 6 mal: ja.
@radneuerfinder. Danke.
@fränk.
Ich bitte um Verständnis zu meiner Vorgehensweise.
Ich versuche nur evtl. Frustrationen zu vermeiden die sich einstellen nachdem ich was neues installiere und dann funktioniert es anders als gewünscht oder erhofft.
Auch wenn ich ein neue Produkte kaufe versuche ich mich vorher schlau zu machen, wenn es dann geht. Klappt in beiden Fällen aber nicht immer.
Jochen
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c) Keine Ahnung. Ich verfolge das nicht marktübergreifend. Bei mir funktioniert es problemlos. Häufigstes "Problem" ist, dass die verschiedenen Clients die Ordner für Ausgang, Spam, Entwürfe etc. unterschiedlich nennen und man dann sozusagen 2 davon auf jedem Gerät hat.
Das ist auch bei macbay so. Ist aber nicht schlimm, nur u.U. irritierend.
Kleiner Haken bei iOS: Nur der Posteingangsserver wird immer automatisch abgeglichen. Die anderen Ordner nur dann, wenn man die explizit in der Mail-App aufruft.
Gilt bis 10.6, mehr kann ich nicht sagen, kann sich geändert haben:
Das ist auch bei OS X so und an sich m.W. auch Teil der IMAP-Spezifikationen, sprich es wird immer nur das Minimum übertragen, dass benötigt wird.
Sowohl OS X als auch iOS können m.W. immer noch nicht auf dem Server suchen, deshalb sollte man alles runterladen.
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h-m: Ja.
Als Denkanstoß:
Bei IMAP verwaltest Du Deine Mails nicht mehr auf dem jeweiligen Gerät, so dass Unterschiede zwischen diesen existieren.
Effektiv verwaltest Du Deine Mails auf dem zentralem Server. Daher ist es egal von wo und mit welchem Gerät zu guckst. Es ist immer gleich.
Nur für den schnelleren Zugriff und für Offline Zeiten wird auf jedem Gerät eine Kopie zwischen gespeichert.
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d) Welche neuen / andere Probleme handle ich mir evtl. ein wenn ich von POP auf IMAP umsteige?
Mir fällt gerade noch etwas wichtiges ein. Ich weiß nicht, ob das generell für alle IMAP-Server gilt, aber bei dem von mir benutztem ist es so:
Im Namen für Ordner im IMAP-Postfach (also auf dem Server) dürfen keine Sonderzeichen sein (auch keine Umlaute, Leerzeichen, Punkte etc.) sein. Ich beschränke mich da auf die Buchstaben a-z/A-Z und das Minuszeichen.