Apfelinsel
Mac-Software => Thema gestartet von: MacFlieger am Januar 02, 2008, 09:14:32
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Hallo!
Ich suche gerade ein Programm für einfache Bildbearbeitung. Der Hintergrund:
Eine Mac-Userin, die viel fotografiert und sich mit anderen Userinnen in einem Forum austauscht, möchte auch mal nicht nur einfache Fotos ins Forum einstellen, sondern auch mal Kollagen oder leicht "gehübschte" Bilder (Rahmen etc.). Die anderen Userinnen dort benutzen Windows und schreiben auf Anfrage, dass sie dazu Photoshop benutzen.
Klar kann man das mit Photoshop, allerdings ist es für diesen Zweck doch stark oversized und deutlich zu teuer. Zudem müsste ich bei den vielen Funktionen eher erklären, welche Knöpfe sie nicht benutzen soll, als zu zeigen, was man machen darf. ;)
Jetzt suche ich eine einfache Bildbearbeitung, welche diesen einfachen Aufgaben gut erledigen kann, d.h. im Endeffekt nur: mehrere Ebenen, wenige Filter, möglichst deutsch etc. Schön wäre natürlich kostenlos oder kostengünstig.
Jetzt habe ich mal gesucht und bin bei kostenlos auf SeaShore gekommen. Allerdings finde ich das etwas arg spartanisch und eben nur englisch.
Bei kostengünstig bin ich auf Pixelmator gekommen. Das sieht mir sehr viel versprechend aus und würde sogar mich reizen.
Kennt ihr noch andere Programme oder könnt andere empfehlen?
Pixelmator gefällt sogar mir für meine Zwecke ganz gut. Ich habe Photoshop CS und auch für mich ist das oversized. Für die Zukunft wäre daher Pixelmator für mich auch interessant. Es fehlen mir nur noch wenige Features:
- Raster- oder Begrenzungslinien wie in PS zum Ausschneiden von Bildteilen
- Live-Export wie bei "Fürs Web speichern" von PS
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Da gäbs schätzungsweise noch Acorn. (http://flyingmeat.com/acorn/) Habe aber leider nicht die leiseste Ahnung, ob das was Empfehlenswertes ist.
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Habe Acorn gerade mal geöffnet und kurz angeschaut.
Sieht auch nicht schlecht aus und sollte ausreichen. Leider nur in englisch.
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Ich kenne beide Programme. Die GUI dürfte der größte Unterschied sein. Acorn finde ich da sehr erfrischend, aber wer Photoshop gewöhnt ist oder dafür Tips bekommt wird wohl Pixelmator bevorzugen.
Ich persönlich konnte mich natürlich nicht entscheiden, aber natürlich muss ich das auch nicht solange PS 7 noch läuft. :)
Einen sehr ausführlichen Vergleich der beiden Programme und auch Drawit bekommst Du hier (http://jonwhipple.com/blog/2007/10/29/image-is-everything/), ist englisch.
Bei Drawit stand ich lange auf dem Schlauch. Begreift man's mal, ist es wohl recht gut, aber halt schon verschieden zu PS.
Alle drei Programme waren übrigens schon mal auf Maczot oder sonst irgendwo dabei. Kann Dich benachrichtigen falls ich sie vergünstigt sehe.
Einen Blick wert ist wohl auch Photoline (http://www.pl32.de/). Das bekam in der c't mal ganz gute Noten. Ich habe es irgendwo mal gewonnen, fand es ganz gut.
Viel machen kann man freilich auch mit dem Graphic Converter.
Pixelmator gefällt sogar mir für meine Zwecke ganz gut. Ich habe Photoshop CS und auch für mich ist das oversized. Für die Zukunft wäre daher Pixelmator für mich auch interessant. Es fehlen mir nur noch wenige Features:
- Raster- oder Begrenzungslinien wie in PS zum Ausschneiden von Bildteilen
- Live-Export wie bei "Fürs Web speichern" von PS
Was meinst Du mit diesen Begrenzungslinien?
Die Speicheroptionen sind in der Tat eng begrenzt.
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was spricht denn gegen photoshop elements (http://www.adobe.com/de/products/photoshopelmac/)? ich würde fast sagen, dass die 2er version (http://www.amazon.de/gp/offer-listing/B00006F2WG/ref=dp_olp_2) auch schon ausreicht. mit der habe ich jetzt so die letzten jahre "gearbeitet". weiß aber nicht wie das mit intel und 10.5 aussieht, habe das auch einem emac mit 10.4 gehabt.
SEIDL.
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PS Elements wäre auch mein Tipp. Es kann halt keine CMYK-Daten verarbeiten. Aber RGB dürfte für alle angegebenen Zwecke ausreichen.
Die Version 4 gibt es bei Amazon (http://www.amazon.de/Adobe-Photoshop-Elements-4-0-deutsch/dp/B000EULJNI) schon für ca. 36 Euro.
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Ich kenne beide Programme. Die GUI dürfte der größte Unterschied sein. Acorn finde ich da sehr erfrischend, aber wer Photoshop gewöhnt ist oder dafür Tips bekommt wird wohl Pixelmator bevorzugen.
Bei der Ausgangsfrage (Bildbearbeitung für Mac-Userin) spielt Photoshop keine Rolle. Sie kennt es nur vom Namen her und bekommt auch keine Tips von den anderen. Wenn ich das richtig verstehe, dann können die anderen auch nur 3-4 Buttons in Photoshop, weil sie es von Verwandten installiert bekamen und können keine Tipps geben. Und ich vermute mal, das sind keine gekauften Versionen. Das ist ja das vermaledeite. Viele Privatleute installieren sich völlig überdimensionierte Software, die aufgrund des Preises dann geklaut wird. Leider nehmen die dann nicht eine für sie preiswertere Software, weil "xy ist ja besser". Finde ich gerade auch die Entwickler kleinerer Lösung echt ärgerlich. Adobe kann das nicht groß stören, denn gekauft hätten die Leute sich das eh nicht.
Ist aber ein anderes Thema. :(
Einen sehr ausführlichen Vergleich der beiden Programme und auch Drawit bekommst Du hier (http://jonwhipple.com/blog/2007/10/29/image-is-everything/), ist englisch.
Danke, liest sich sehr interessant.
Einen Blick wert ist wohl auch Photoline (http://www.pl32.de/).
Stimmt, das gab es ja auch noch. Ich glaube ich habe davon noch eine ältere Vollversion aus einer c't. Muss ich mal suchen.
Viel machen kann man freilich auch mit dem Graphic Converter.
Ne, für den angegebenen Zweck ist der GC, auch wenn ich ihn oft verwende und mag, nicht geeignet. Zur Bildermontage und ähnlichem ist er wegen des Fehlens von Ebenen extrem schlecht. Schreib mal einen Text über das Bild und versuche denn da später zu verändern oder zu verschieben...
Was meinst Du mit diesen Begrenzungslinien?
Ich weiß jetzt gerade nicht, wie die Dinger richtig heissen. Man kann doch aus den Linealen heraus senkrechte und waagerechte Linien ziehen, an denen dann Objekte und Aswahlen "einrasten". Für meine(!) Zwecke ist das wichtig, da ich die Entwürfe vom Grafiker bekomme und mit diesen Linien praktisch festlege, wo ich zerschneiden will und so schnell immer wieder an der gleichen Stelle was ausschneiden und exportieren kann.
Die Speicheroptionen sind in der Tat eng begrenzt.
Die angebotenen Formate (>50) sind schon ausreichend, aber man kann halt nicht wie bei PS z.B. bei JPEGs am Qualitätsregler drehen und gleich sehen, wie das Ergebnis aussieht bzw. das gleiche bei GIFs und Anzahl an Farben vorgeben etc. Gerade die Funktion "Fürs Web exportieren" benutze ich ständig und intensiv.
was spricht denn gegen photoshop elements (http://www.adobe.com/de/products/photoshopelmac/)? ich würde fast sagen, dass die 2er version (http://www.amazon.de/gp/offer-listing/B00006F2WG/ref=dp_olp_2) auch schon ausreicht. mit der habe ich jetzt so die letzten jahre "gearbeitet". weiß aber nicht wie das mit intel und 10.5 aussieht, habe das auch einem emac mit 10.4 gehabt.
Spricht nix gegen. Gibt es denn da Testversionen, dass ich das vorher mal anschauen kann? Bei Adobe bin ich nicht fündig geworden.
PS Elements wäre auch mein Tipp. Es kann halt keine CMYK-Daten verarbeiten. Aber RGB dürfte für alle angegebenen Zwecke ausreichen.
Klar. RGB reicht sogar für mich völlig aus.
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Wie wäre es mit PS Elements 2.0 ??
Läuft unter OSX und gäbe es bei mir völig umsonst! Da staunst Du, oder? Naja, war ja erst Weihnachten... 8)
Ich habe noch eine Lizenz hier liegen, die beim Kauf eines Scanners dabei war und nie gebraucht wurde. Falls Du den Scanner dazu haben willst: gerne, aber eintüten tu ich das 20Jahre alte Monster nicht - musst schon selbst abholen...
Die CD, allerdings, verschickt sich recht einfach. Just let me know...
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Vorsicht bei PS Elements 2 und Leopard! Die beiden vertragen sich nicht - zumindest läuft PS Elements bei mir unter Leopard nicht!
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Chucky, da muss erst ein Pickerl auf den Rechner - dann läuft Elements! ;D
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Vielleicht ist hier was dabei:
http://www.xtralean.com/IWOverview.html
http://www.danholt.de/imagetricks/index.html
http://www.ambientdesign.com/artrage.html
http://www.frykholm.se/rita.html
Evtl. ebenfalls interessant, Fotobuchsoftware und ihre rudimentäre Bildbearbeitung:
http://www.fotobuch.de/download/designer_20/
http://www.photographerbook.eu/de/mac/download.php
http://www4.schlecker.com/htdocs/cms/StatischCMS.aspx?CMSDatei=cms_fotobuch.aspx
http://as.photoprintit.de/web/39824517/startup.do
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Wie wäre es mit PS Elements 2.0 ??
Läuft unter OSX und gäbe es bei mir völig umsonst! Da staunst Du, oder? Naja, war ja erst Weihnachten... 8)
Den Scanner bräuchte sie wirklich nicht, weil sie einen hat und zudem das alte Gerät vermutlich eh nicht an einem Mac mini funktionieren würde.
Wegen PSE frag ich mal nach, schon mal danke fürs Angebot.
Gibt es irgendwo eine Übersicht, was PSE 2 kann oder eine Demo oder so was?
Vorsicht bei PS Elements 2 und Leopard! Die beiden vertragen sich nicht - zumindest läuft PS Elements bei mir unter Leopard nicht!
Zielrechner ist ein Mac mini G4 mit Tiger und dort ist auch kein Update auf Leopard geplant. Tiger reicht ihr vollkommen.
@radneuerfinder: Danke für die Links, ich schau sie mir mal an.
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Finde leider nix auf Deutsch über PS E 2.0
http://www.kenstone.net/fcp_homepage/review_ps_elements_2.html
http://www.macworld.com/article/1651/2002/12/photoshop.html
Elements ist im Vergleich zu ganz einfachen Bildbearbeitungprogrammen natürlich auch etwas überfrachtet. Für einen Einsteiger evtl. etwas zu unübersichtlich. Dafür kann es aber auch viel.
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ich persönlich bin ein großer Freund von Photoshop Version 4.
Es ist vergleichbar einfach, sauschnell und bietet eine ganz nette Exportfunktion für Web-Bilder.
Und dennoch sind die Funktionen nicht eingeschränkt.
Eine gebrauchte Version ist vielleicht günstig zu bekommen.
Ein Gutes Neues übrigens :)
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@Tertinator
Du benutzt das aber unter Classic, oder? PS 7 war m.E. die erste Version, die nativ unter OSX lief.
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Vielleicht ist hier was dabei:
http://www.xtralean.com/IWOverview.html
http://www.danholt.de/imagetricks/index.html
Da gibt es keine Ebenen.
http://www.ambientdesign.com/artrage.html
http://www.frykholm.se/rita.html
Die sind eher zum selber malen.
Evtl. ebenfalls interessant, Fotobuchsoftware und ihre rudimentäre Bildbearbeitung:
http://www.fotobuch.de/download/designer_20/
http://www.photographerbook.eu/de/mac/download.php
http://www4.schlecker.com/htdocs/cms/StatischCMS.aspx?CMSDatei=cms_fotobuch.aspx
http://as.photoprintit.de/web/39824517/startup.do
Damit kann man nur Fotobücher erstellen.
Trotzdem vielen Dank für die Links. Waren dafür in anderer Hinsicht interessant.
ich persönlich bin ein großer Freund von Photoshop Version 4.
Wie Fox schon schrieb, ist das keine OS X-Version und Classic hat sie gar nicht installiert und möchte ich ihr auch nicht erklären.
Nach näherer Betrachtung und den Ausschlusskriterien (Ebenen, deutsch,...) bleiben zwei in der engeren Wahl.
- Photoline: Gefällt mir nicht so, weil es so windowslike daherkommt.
- Pixelmator: Gefällt mir optisch am besten, ist noch in der Weiterentwicklung und hat eine gute Verknüpfung zu iPhoto.
- PSE 2 von FOX: vorteilhaft für mich, dass ich mich nicht groß umstellen muss.
Ich werde mal nachfragen, was sie möchte.
Schon mal vielen Dank an alle.
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leider nutze ich PS 4 nur noch äußerst selten, weil es auf meinem MB Pro nicht läuft.
nur hin und wieder packe ichs mal aus und lass es auf dem G4 laufen.
(550 MHz, OS 9.2)
So manche Stapelverarbeitung ist hierbei sogar schneller als auf der Intel-Maschine 2GHZ Duo.
Zugegeben; ob es auf OSX läuft habe ich nie versucht …
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Zugegeben; ob es auf OSX läuft habe ich nie versucht …
PS 6 lief zumindestens unter Classic. Aber wie geschrieben, das möchte ich ihr nicht antun.
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- PSE 2 von FOX: vorteilhaft für mich, dass ich mich nicht groß umstellen muss.
Täusch' Dich mal nicht. Die Unterschiede zur "normalen" Photoshop-Version sind teilweise recht heftig.
Oft sind Menüpunkte (z.b. Bildgröße) gut in anderen Untermenüs versteckt. Warum? Das bleibt Adobes Geheimnis.
Ansonsten gibt es für Heimanwender halt viel voreingestellte Spielerein, die wahrscheinlich genau das sind, was Deine Chefin braucht. kontrastreicher, bunter, heller, dunkler usw usf...
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Ich habe gerade mit ihr telefoniert und sie hat sich für PSE entschieden.
Vielen Dank an alle, mir sind dabei auch einige andere Programme aufgefallen, die ich noch nicht kannte.
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http://www.pixelmator.com/
Das hätte vielleicht auch noch was sein können. Habe es bis jetzt persönlich noch nicht ausprobiert, aber ein paar positive Meinungen dazu gehört.
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Das hätte vielleicht auch noch was sein können. Habe es bis jetzt persönlich noch nicht ausprobiert, aber ein paar positive Meinungen dazu gehört.
Schau mal mein erstes Posting und mein Posting von gestern nachmittag 15:28. ;D
Pixelmator gefällt sogar mir für meine eigenen Zwecke recht gut, zum wirklichen Einsatz für mich selber fehlen mir nur noch 2 Dinge (siehe Eingangsposting).
Es haben sich aber auch die Gerüchte zur Gewissheit verdichtet, dass Pixelmator zum MacHeist 2-Bundle gehört. Damit ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass ich das für mich anschaffen werde.
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Hatte den Thread nur überflogen und bei deinem mir nur die Links angeschaut bzw. durchgelesen. Das Untere nicht her, weil ich in der Schnelle annahm, dass du alles, was dir einfiel mit Direktlink versehen hättest.
Entschuldigung, mein Fehler. Ich wollte nur eben auf die Schnelle helfen. :-[
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Hallo Fox!
Ich klinke mich einfach mal hier ein. Darf ich mich vorstellen: Ich bin die so genannte "Chefin" von MacFlieger und möchte mich auf diesem Wege für das Bildbearbeitungsprogramm bedanken. :) Da kann ich ja bald heftig üben! Ohne MacFlieger geht da gar nichts.
Liebe Grüße von Gina
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Ich bin die so genannte "Chefin" von MacFlieger ......
Du bist aber nicht die Fliegerchefin (http://www.apfelinsel.de/forum/index.php?action=profile;u=147)? ;D
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Nein, bin ich gewiss nicht!
Gina ;)
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Hallo Gina!
Freut mich, dass Du die Software gebrauchen kannst. Auf den ersten Blick etwas verwirrend erschließt sich die Software bei häufiger Benutzung dann so langsam. Nur Mut - man kann im Prinzip nichts falsch machen. Vieleicht am Anfang mit Kopien der Bilder arbeiten, dann sind auch die Familienbilder nicht gleich zerrstört ;-)
Fragen zur Software sind hier natürlich auch immer willkommen.
Schönen Gruß
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Acorn, (http://www.flyingmeat.com/acorn/) Pixelmator, (http://www.pixelmator.com/) Drawit, (http://www.getdrawit.com/) Nolobe Iris, (http://nolobe.com/iris/) VectorDesigner (http://tweakersoft.com/vectordesigner/)...
Irgendwie schiessen sie wie Pilze aus dem Boden, die Grafik- und Bildbearbeitungsprogramme. Vielleicht bin ich einfach nur ein hoffnungsloser Pessimist und Zyniker. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass mal wieder Folgendes läuft: Apple schreibt quasi von innen her eine neue Applikation. Man beginnt mit den Kernfunktionen, integriert diese ins OS und stellt APIs zur Verfügung. Während man noch fleissig an diesen Kernfunktionen basteln und sie verbessern kann, stürzen sich schon Scharen von Jungentwicklern auf die APIs und basteln ihre Anwendungen dieser Kernfunktionen. Am Schluss braucht sich Apple nur noch die besten Ideen und Umsetzungen aus den Pilzen herauszupicken. Umgesetzt ist das dann rasch. Apple präsentiert eine weitere "stunning" und "outstanding" Applikation und ganze Scharen von Entwicklern, die dachten, sie hätten sich möglicherweise eine Existenzgrundlage erschaffen, gucken mit belämmerter Miene.
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So viel Bösartigkeit traust Du Apple zu? ;D
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Mein Wissensstand bezüglich der Grafikfilter: Es gab unter Next (und unter OS X bis 10.3, und das sollten sich alle, die nach einer Alternative nach Photoshop rufen, sich merken) eine Anwendung namens Tiffany, entwickelt von Caffeinesoft. Die haben übrigens auch noch eine ziemlich gute Bildverwaltung namens Curator geschrieben. Tiffany hatte Gila Müller bei den MacGuardians einmal vorgestellt. Sie kam zum Ergebnis, das es mit Ausnahme der Textfunktionalität mit PS 7 mithalten konnte. Apple hat die Entwickler/Besitzer von Caffeinesoft übernommen, unter der Maßgabe, das Tiffany nicht weiter gepflegt wird. Die ganzen Filtereffekte, die nondestruktive Bildhandhabung und die Art wie die Filter organisiert sind, erinnert an Tiffany (kann man übrigens noch bei Stone.com bekommen, ab etwa 120 Euro). Das Problem von Tiffany war eher die Art der Bedienoberfläche, und die Tatsache, das es als astreine Next Anwendung wohl eine lange Durststrecke zu überstehen galt (Next gab es nicht mehr, OS X war noch nicht existent). Diese ganzen Informationen habe ich als Schnipsel meist aus dem Stone Forum und anderen dort gefundenen Einträgen zusammengestoppelt. Das muss nicht ganz 100% wasserdicht sein, aber die Richtung in etwa stimmt.
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Ja, Apple macht das.
Ob Apple den anderen Firmen damit immer schadet? Da müsste man mal in deren Bücher blicken, irgendwo las ich aber mal eine andere Meinung von einem Entwickler.
Man kann es aber auch so sehen: Entwickler nehmen die APIs und bauen eine schicke GUI drumherum und wollen damit absahnen. Das könnte bei Pixelmator der Fall sein - man wird sehen.
Acorn und Drawit sehe ich da etwas weiter - da stecken eigene Ideen dahinter.
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Bei Pixelmator sehe ich das ganz exakt so. So wie die auf dem Marketing Klavier klimpern. Es ist auch die Frage, ob es wirklich dauerhaft gut gehen kann, von Apple vorgefertigtes KnowHow zu nutzen. Ich meinte damit, das es etwas ähnliches bei iCalamus gab, nur das die Leute dort nicht nur Programmierer sind, sondern auch was von DTP verstehen. Im Entwicklerblog konnte man dort nachlesen, das dort bestimmte Elemente die man von Apple heranziehen wollte, nicht benutzen konnte, weil die einfach fehlerhaft programmiert waren und Apple das erst irgendwann einmal ändern wollte. Daraufhin haben Ulf Dunkel und Co. den betreffenden Teil selbst entwickelt (ging irgendwie um Zeilenabstand, Kerning und so).
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Photoshop Elements ist übrigens deshalb ein bisschen von meinem Radar verschwunden, weil sie ja die 5er nicht für den Mac rausbrachten und alle von einer Einstellung ausgingen, bis Adobe das dann irgendwann dementierte.
Nun wird Adobe die Version 6 Ende März in die Läden bringen:
http://www.adobe.com/products/photoshopelmac/
oder:
im deutschen Store (https://store2.adobe.com/cfusion/store/index.cfm?store=OLS-DE&view=ols_prod&category=/Applications/PhotoshopElementsMac&distributionMethod=FULL&nr=0).
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Ob das unter PSE/OS X genau so geht?
http://www.ratschlag24.com/index.php/ebenenmasken-in-photoshop-elements-und-es-geht-doch/
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Zu dem Eintrag ob, Apple eine eigene Bildbearbeitung herausbringen könnte und wie die Tiffany Entwickler bei Apple für die Core Image und Video zuständig sind: http://www.macsimumnews.com/index.php/archive/whatever_happened_to_tiffany
Wegen der Ebenenmasken: Ich denke schon das das geht. Voraussetzung ist ja das PSE Ebenenmasken aus PS überhaupt lesen kann. Ich sehe keinen Grund, warum das in der Mac-Version abgeschaltet sein sollte. Es gibt übrigens die Möglichkeit, Pfade in PSE zu erstellen, und zwar mit Hilfe eines erschwinglichen Plugins: http://www.docma.info/Bezier-Kurven-fuer-P.3556.0.html. Kostet um die 14 englische Pfund.
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Ich packe es mal in diesen Thread, vielleicht betrifft es ja Jemanden:
Pieter Omvlee hat eingesehen, daß die Bitmap-Bearbeitung in Drawit nicht allererste Sahne ist und lässt sie daher in Zukunft einfach weg! Ein mutiger Schritt, ich finde das gut, insbesondere da er Kunden, die zum Vollpreis kauften (nix mit Promos!), eine kostenlose Acorn-Lizenz als Ersatz verschafft:
http://pieteromvlee.net/blog/?p=25
Mir persönlich ist es lieber, ein Autor beschränkt sich auf das, was er sinnvoll umsetzen kann, als sich in zu vielen Features zu verzetteln. Aber natürlich schmeckt es nicht allen.
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Bildbearbeitung online: A.viary Phoenix (http://a.viary.com/tools/phoenix)
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http://www.chocoflop.com/