Apfelinsel
Mac-Software => Thema gestartet von: MacFlieger am November 19, 2007, 10:53:10
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Ich habe am Wochenende bei meinem Bruder ein Update von Panther auf Tiger durchgeführt, da er einen neuen Nano hat und der ja unter Panther nicht funktioniert (im Prinzip schon eine Sauerei, aber darüber habe ich mich ja schon ausgelassen).
Er hat eigentlich ein recht sauberes System und fummelt auch nicht darin rum.
Wir haben zunächst "Bestehendes System updaten" gewählt (Standardauswahl), nach dem ersten Reboot kam noch der Apfel und eine längere Zeit das Rädchen unten, dann aber eine Kernel-Panic. Das ganze reproduzierbar. Mit einem Safe-Boot (gedrückte Shift-Taste) bootete der Rechner aber normal, d.h. da muss irgendeine inkompatible Erweiterung im System gewesen sein.
Dann haben wir erneut Tiger installiert, aber "Archivieren und Installieren" unter Beibehaltung der Benutzer und Netzwerkeinstellungen gewählt. Diesmal funktioniert alles und der Rechner läuft top.
Das einzige, was er vermisst, ist das Zweifingerscrollen auf dem Touchpad, dass er vorher mit iScroll gemacht hatte. Da er ansonsten keinen anderen Treiber oder ähnliches installiert hatte, vermute ich eine zu alte iScroll-Version, die inkompatibel mit Tiger ist, als den Übeltäter.
In diesem Zusammenhang und mit den hier immer wieder auftauchenden Nachrichten, dass Leopard nach einem Update Ärger macht und nach einem Clean-Install sauber läuft, will ich mal folgendes zur Diskussion stellen:
1: Bei der Standardauswahl "System updaten" bleiben selbst installierte alte Treiber und Systemerweiterungen erhalten. Das scheint ja öfters (man denke nur an APE) Ärger zu machen.
2: Bei der Auswahl "Archivieren und Installieren" mit Benutzer und Netzwerkeinstellungen behalten wird ein komplett frisches System aufgespielt, nur der Benutzer-Ordner und die Programmeinstellungen und selbst installierte Programme bleiben erhalten. Einzig Programme/Erweiterungen/Treiber, die tief ins System installiert werden, funktionieren nicht mehr oder nicht vollständig.
3: Bei der Auswahl "Vorher löschen" bekommt man eine komplett frische system, muss aber alle Programme, Benutzer, Einstellungen etc. neu anlegen.
Meiner Erfahrung nach sollte man, wenn man zu Punkt 3 keine Lust hat, auf jeden Fall Punkt 2 benutzen und auf keinen Fall Punkt 1. Die selbst angelegten Sachen/Einstellungen bleiben erhalten, aber gerade die gefährlichen im System installierten Komponenten werden entfernt. Die neu zu installierenden Komponenten dürften sich im Normalfall unter eine Handvoll halten.
Wie seht ihr das? Würde das nicht schon viele der Problem, die jetzt auch bei Leopard-Updates wieder auftauchten, vermeiden ohne den abschreckenden Punkt 3 notwendig zu machen?
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Ich habe bis jetzt eigentlich immer Variante 1 gewählt (zugegebenermassen auch deshalb, weil ich mir gar nicht bewusst war, dass Variante 2 die Einstellungen übernimmt) und damit noch nie ernsthafte Schwierigkeiten gehabt. Bzw. an den diesmaligen Schwierigkeiten war ich dann selbst schuld, weil ich die nicht kompatible Upek Protector Suite ohne Abklärungen einfach wieder aufgespielt habe. Die war von der Leopard-Installation nämlich durchaus deaktiviert worden. Auch im zweiten Anlauf habe ich Leo wieder über Tiger inkl. diese nicht kompatible Komponente gebügelt und das hat bis jetzt keine Schwierigkeiten gemacht.
Bei Variante 1 besteht aber naheliegenderweise schon ein grösseres Risiko, dass einem Inkompatibilitäten Probleme bereiten. Das kann man wohl nicht abstreiten. Allerdings ist dieses Risiko IMO nur dann signifikant, wenn man ins System eingreifende Software installiert hat. (Und das habe ich sehr wenig.)
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Bei Variante 1 besteht aber naheliegenderweise schon ein grösseres Risiko, dass einem Inkompatibilitäten Probleme bereiten. Das kann man wohl nicht abstreiten. Allerdings ist dieses Risiko IMO nur dann signifikant, wenn man ins System eingreifende Software installiert hat. (Und das habe ich sehr wenig.)
Ja, mein Bruder hatte auch nur eine Software. :)
Die Frage, die sich stellt, ist aber: Welchen Vorteil bringt Punkt 1 gegenüber Punkt 2?
Meine Einschätzung siehst so aus:
- Punkt 1 klappt immer problemlos, wenn nichts Fremdes im System ist. Es kann Probleme geben, wenn etwas Fremdes im System ist.
- Punkt 2 klappt immer problemlos, man muss nur Fremdes im System neu installieren.
D.h. für mich: Punkt 2 ist praktisch genauso bequem (alle Einstellungen bleiben), aber sicherer, weil evtl. problematische (wenige) Sachen neu installiert werden müssen, und dabei dann gleich die neuere funktionierende Version.
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Ich habe bis jetzt eigentlich immer Variante 1 gewählt (zugegebenermassen auch deshalb, weil ich mir gar nicht bewusst war, dass Variante 2 die Einstellungen übernimmt)
YEPP!
Ich werde mich wohl an den Gedanken gewöhnen müssen, Variante 2 demnächst nachzuholen.
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Welchen Vorteil bringt Punkt 1 gegenüber Punkt 2?
Man spart sich die vorübergehende doppelte Platzbelegung auf der Festplatte. ;) Interessant wäre aber mal zu betrachten, welche Auswirkungen das auf die Fragmentierung hat. Obwohl, eine grosse Rolle spielt die ja heute auch nicht mehr.
Na ja, ist halt wohl einfach noch so eine "old habit", die man vernünftigerweise ändern sollte, aber irgendwie keine Lust hat dazu. ;)
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Die Frage, die sich stellt, ist aber: Welchen Vorteil bringt Punkt 1 gegenüber Punkt 2?
Meine Einschätzung siehst so aus:
- Punkt 1 klappt immer problemlos, wenn nichts Fremdes im System ist. Es kann Probleme geben, wenn etwas Fremdes im System ist.
- Punkt 2 klappt immer problemlos, man muss nur Fremdes im System neu installieren.
D.h. für mich: Punkt 2 ist praktisch genauso bequem (alle Einstellungen bleiben), aber sicherer, weil evtl. problematische (wenige) Sachen neu installiert werden müssen, und dabei dann gleich die neuere funktionierende Version.
Ich hatte auch ein sauberes System und trotzdem diverse Schwierigkeiten.
Nach clean install waren nicht nur die Schwierigkeiten behoben sondern das ganze System ist deutlich schneller geworden und die Lüfter im iMac laufen wieder normal.
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Es gäbe da auch noch die Möglichkeit, ein aktuelles Backup der kompletten Platte zu machen, dann das neue System jungfräulich zu installieren. Mit Hilfe des Migrationsassistenten können dann von dem Backup die relevanten Daten geschmeidig integriert werden.
Bisher habe ich auch immer Vaiante 1 gewählt - bei Leo werde ich wohl erstmalig die Migrationsgeschichte wählen. Eilig habe ich es jedoch eh nicht, da das Tigerchen stabil seinen Dienst tut und ich bis auf Time Machine noch nicht wirklich die Vorteile von Leo entdecken kann. Auf "Spielerkin" wie z.B. Stacks kann ich gut verzichten.
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Es gäbe da auch noch die Möglichkeit, ein aktuelles Backup der kompletten Platte zu machen, dann das neue System jungfräulich zu installieren. Mit Hilfe des Migrationsassistenten können dann von dem Backup die relevanten Daten geschmeidig integriert werden.
Womit man es dann umständlich gemacht hätte und vermutlich mindestens soviel Nachteile, wenn nicht noch mehr, gewärtigen darf, wie mit Variante 1. ;)
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Ich werde die "Variante 2" heute noch am MBP durchführen.
Muss ich vorher noch etwas sichern, speichern.... wie auch immer?
Muss ich Passwörter oder Zugangsdaten bereithalten?
Ich werde ein frisches "TimeMachine-Back-Up" zur Verfügung haben. Reicht das?
Und zur Durchführung selber:
Ich lege die Leo-DVD ein und kann dann die Variante "Archivieren und Installieren" auswählen? Springt mir die ins Gesicht oder ist sie nur versteckt zugänglich?
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Man spart sich die vorübergehende doppelte Platzbelegung auf der Festplatte. ;)
Naja, nicht wirklich doppelt. Denn der System-Ordner ist doch meist im Vergleich zu den Nutzerdaten klein.
Ich hatte auch ein sauberes System und trotzdem diverse Schwierigkeiten.
Hast Du Punkt 1 oder 2 gemacht?
Nach clean install waren nicht nur die Schwierigkeiten behoben sondern das ganze System ist deutlich schneller geworden und die Lüfter im iMac laufen wieder normal.
Hier meinst Du Punkt 3, richtig?
Es gäbe da auch noch die Möglichkeit, ein aktuelles Backup der kompletten Platte zu machen, dann das neue System jungfräulich zu installieren. Mit Hilfe des Migrationsassistenten können dann von dem Backup die relevanten Daten geschmeidig integriert werden.
Ist das nicht im Endeffekt das gleiche wie Punkt 2?
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Muss ich vorher noch etwas sichern, speichern.... wie auch immer?
Muss ich Passwörter oder Zugangsdaten bereithalten?
Nein, das soll alles übernommen werden.
Trotzdem sollte man für alle Fälle ein Backup haben.
Was nicht schlecht wäre: Das Update auf 10.5.1 schon mal runterladen, dann braucht man mit 10.5.0 so wenig wie möglich zu machen.
Ich werde ein frisches "TimeMachine-Back-Up" zur Verfügung haben. Reicht das?
Ja.
Und zur Durchführung selber:
Ich lege die Leo-DVD ein und kann dann die Variante "Archivieren und Installieren" auswählen? Springt mir die ins Gesicht oder ist sie nur versteckt zugänglich?
Die Leo-DVD habe ich nicht, ich kann nur beschreiben, wie es bei den anderen Versionen war.
- Von der Leo-DVD booten und alles soweit abnicken, bis man zur Auswahl des Zielvolumes kommt.
- Es wird sich bei Dir kein Zielvolume auswählen lassen, da standardmäßig ein Update durchgeführt wird und ein Update von 10.5.1 auf 10.5.0 ja kein Update wäre. ;)
- Bei dieser Auswahl des Zielvolumes gab es links unten den Knopf "Optionen". Den drücken. Dann kommt die Auswahl zwischen "Updaten", "Archivieren und installieren" "vorher alles löschen". Hier also "Archivieren und installieren" wählen, dann dort noch ein Häkchen bei "Benutzer und Netzwerkeinstellungen übernehmen" machen und "OK".
- Jetzt lassen sich wieder alle Zielvolumes auswählen und weitermachen.
- Auf einer der nächsten Seiten kannst Du auch noch von automatischer auf manuelle Auswahl wechseln und evtl. bestimmen, was Du nicht installiert haben möchtest. Kannst Du aber auch auf automatisch lassen.
- Installieren
- Danach Update auf 10.5.1 installieren und danach zur Sicherheit noch mal in die Software-Aktualisierung.
Die Beschreibung ist wieder länger und komplizierter als es ist. :)
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Danke!
Ich habe mir diesen, Deinen Beitrag gedruckt, werde jetzt noch 10.5.1 laden, Deine Telefonnummer raussuchen und dich bitten, Deine Kinder bei Zeiten ins Bett zu legen.
;D
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Hast Du Punkt 1 oder 2 gemacht?
Nach clean install waren nicht nur die Schwierigkeiten behoben sondern das ganze System ist deutlich schneller geworden und die Lüfter im iMac laufen wieder normal.
Hier meinst Du Punkt 3, richtig?
Zuerst hatte ich von der Update-Installation gebrauch gemacht, was sich als Fehler erwies.
Dann habe ich die Platte formatiert und alles komplett neu installiert.
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Zuerst hatte ich von der Update-Installation gebrauch gemacht, was sich als Fehler erwies.
Dann habe ich die Platte formatiert und alles komplett neu installiert.
Eben, Punkt 1 kann zu Schwierigkeiten führen, vor allem wissen viele Leute auch gar nicht, ob und welche Software im System steckt (siehe APE).
Deshalb ist ja meine Überlegung, von Anfang an Punkt 2 zu benutzen, weil das doch erheblich weniger Arbeit als Punkt 3 ist. Ich frage mich jetzt nur, ob ich damit wirklich richtig liege. Wenn ja, hättest Du Dir viel Arbeit ersparen können, indem Du auch noch nachträglich Punkt 2 über Deine Leopard-Installation gezogen hättest (wie fränk jetzt).
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Tja Freunde, was soll ich sagen?
DEBAKEL
Beim Versuch Variante 2 zu installieren bin ich später im OSX-Anmeldefenster nach meinem Passwort gefragt worden.
Leider hat OSX keins akzeptiert.
Dann habe ich eine Installation der Variante 3, alles löschen und neu installieren, gewagt.
Nachdem diese Installation abgeschlossen ist, fragt das System ob ich die Daten von irgendwoher übernehmen will.
Das TimeMachine-Back-Up wird als eine Möglichkeit vorgeschlagen.
Ich stimme zu und...... der gleiche Mist.
Kein Passwort im OSX-Anmeldefenster wird akzeptiert.
Was tun?
Einen Clean-Install (ernsthaft; hat den schon einer gemacht? So richtig clean, oder übernehmt alle immer auch die alten Daten?)
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Tja Freunde, was soll ich sagen?
DEBAKEL
@fränk
Du wolltest von 10.5.0 auf 10.5.1 updaten, oder ?
Jochen
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Nein, ich wollte den hier so beliebten Clean-Install machen weil mein System angeblich so viele Probleme macht, da es seit Jahren "unclean" installiert und upgedatet wird.
Ich hatte 10.5.1 installiert und wollte Leo nun "frisch" machen.
Aktuell installiere ich 10.5 zum dritten mal.
Wieder in der Variante "alles löschen und frisch".
Ich werde dann keine Daten mehr von der "TimeMachine-Platte" übernehmen und das System erst 'mal so anfahren.
Wenn ich wieder nicht über's Anmeldefenster kommen, kann sich einer von Euch das Schrott-MBP hier abholen.
Es ist im Moment zwar noch kein Schrott, dann aber sicher.
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Ähm, bevor noch was passiert. :)
Du musst dort Dein Login-Passwort angeben und das muss auch funktionieren. Aber wenn das nicht geht, gibt es immer noch die Möglichkeit, dieses Passwort zurückzusetzen.
D.h.:
Wenn Du wieder einmal nicht über den Anmeldedialog hinaus kommst, dann boote von der Leo-DVD. Dort gibt es dann einen Menüpunkt "Kennwörter zurücksetzen", entsprechendes System auswählen und man kommt auf jeden Fall dann rein.
Das hat ja jemand auch als eine Sicherheitslücke bezeichnet, weil man die Paßwörter so löschen kann und Zugriff auf jeden Mac bekommt.
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....dann boote von der Leo-DVD.
Das mache ich wie?
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....dann boote von der Leo-DVD.
Das mache ich wie?
Wie beim Installieren, d.h.:
DVD einlegen und beim Einschalten "C" drücken
oder
DVD einlegen, beim Einschalten "Alt" drücken bis das Boot-Menü erscheint und dort die DVD auswählen.
Noch was: Punkt 3 + Migrationsassistent holt sich Daten aus TimeMachineBackup dürfte das gleiche sein wie Punkt 2.
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Bleib wo Du bist!
Nicht bewegen!
Noch 6 Minuten. ;D
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Wunderbar. Dann kann ich rasch Bier und Chips holen gehen. ;D
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Wobei die letzte Minuten beim ersten Versuch ca. 23 Minuten gedauert hat.
Noch 2.
So ein PBTi ist schon 'was Feines!
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Noch was: Punkt 3 + Migrationsassistent holt sich Daten aus TimeMachineBackup dürfte das gleiche sein wie Punkt 2.
Ich dachte eher es sei so wie das was ich immer gemacht habe.
Neustart.
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Hier wir gehen....
Willkommensvideo
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bin aus Deutschland
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will deutsche Tastatur
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so und jetzt soll ich wieder meine Daten von TimeMachine übertragen oder soll ich wählen:
"Meine Informationen jetzt nicht übertragen Sie können die Daten später mit dem Migrationsassi übertragen"?
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Ob jetzt oder später ist ja wurscht.
Nimm die Daten mit Migrationsassistent. Und wenn Du Dich nicht einloggen kannst, dann lösche die Passwörter.
Wobei das schon wieder extrem merkwürdig ist, dass Du Dich nicht einloggen kannst.
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weiter geht's.
ich soll einen "Drahtlosen Zugang auswählen".
Leider sehe ich viele drahtlose Zugänge nur meinen nicht.
Ich komme nicht weiter.
Er will drahtlos konfigurieren, sieht aber mein AirPort-Netzwerk nicht.
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weiter geht's.
ich soll einen "Drahtlosen Zugang auswählen".
Leider sehe ich viele drahtlose Zugänge nur meinen nicht.
Ich komme nicht weiter.
Er will drahtlos konfigurieren, sieht aber mein AirPort-Netzwerk nicht.
Stell doch mal deinen Router so ein, dass die Stationskennung des Routers sichtbar ist. In das Menü des Routers kommst du mit Safari indem du in die URL Zeile die Adresse des Routers eingibst z.B. 192.168.2.1 Wenn du allerdings den Zugang zum Router mit einem Passwort gesichert hast und dieses nicht mehr weißt , hast du die A...Karte gezogen.
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Was verstehst du darunter? Also wie definierst du sauberes System?
Ich hatte keine Fremdtreiber im System. Z.B. Drucker: Ich habe den Druckertreiber von 10.4 benutzt und nicht den von Canon.
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Also, Flieger hat's gerichtet.
Einiges scheint besser zu sein. Zuerst fällt mir da "PithHelmet" für Safari ein. ;)
Allerdings sind meine Mails weg.
Jedenfalls werden sie nicht angezeigt.
Der Ordner Mail (ich-->Library-->Mail) ist aber genauso groß wie der auf der TimerMachine-Platte.
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Also, Flieger hat's gerichtet.
Einiges scheint besser zu sein. Zuerst fällt mir da "PithHelmet" für Safari ein. ;)
Allerdings sind meine Mails weg.
Jedenfalls werden sie nicht angezeigt.
Der Ordner Mail (ich-->Library-->Mail) ist aber genauso groß wie der auf der TimerMachine-Platte.
Den Envelope-Index mal neu erstellen lassen. ~User/Library/Mail/Envelope Index -- diesen einfach auf dem Schreibtisch ziehen und dann Mail neu starten, dann indiziert Mail die E-Mails nue.
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Mail hat sich erledigt, danke!
So, inzwischen habe ich auch den iMac aufgefrischt.
Das hat diesmal relativ problemlos geklappt, aber es war der Maschine ebenfalls kein Passwort bekannt.
Auch hier fällt mir zuerst auf das sich PithHelmet für Safari installieren lässt.
Der Rest wird sich in den nächsten Tagen klären.
Nun noch 'was ganz generelles zum Thema "Install, Clean oder dreckig".
Welche von den drei Möglichkeiten der Installation:
- System updaten
- Archivieren und Installieren
- Vorher löschen
wird hier als "Clean Install" bezeichnet?
Ist es tatsächlich Variante 3, die alles platt macht und bei der nachher jedes nicht im OS enthaltene Programm manuell installiert werden muss?
Oder ist es nur die "halbsaubere Methode 2", bei der sämtliche externen Programme und Einstellungen und Passworte.... übernommen werden?
Ich habe wirklich nicht gewusst, daß es diese einfache Möglichkeit (2) gibt.
Wäre mir das so klar gewesen, hätte ich sicher nicht eine System seit Jahren mitgezogen.
Und dann hätte ich gerne noch gewusst, warum meine Rechner nun (wahrscheinlich) besser und ja, auch "sauberer", laufen wie vorher?
Nach meinem Verständnis habe ich bei Variante 2 doch alles, was ich meinem Rechner die letzten Jahre zugefügt habe, wieder auf dem aktuellen System.
Was habe ich bei Variante 1 (System updaten) mitgebracht, was nun bei Variante 2 nicht mehr dabei ist?
Mein Bauch sagt mir zwar mein System ist nun "cleaner", der Kopf würde es nur gerne verstehen.
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Für mich ist nur Variante 3 ein Clean Install. Dass zwischen den Varianten 1 und 2 wirklich ein heftiger Unterschied besteht, bezweifle ich eigentlich immer noch.
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Ja, einen echten Clean-Install würde ich auch als Punkt 3 bezeichnen.
Ich sehe zwischen Punkt 1 und 2 aber schon einen heftigen Unterschied.
Was ich im Verlaufe diese Threads gelernt/erkannt habe:
Es gibt (mind.) zwei Sorten von Problemen bei einem Update auf einem Rechner von einer Systemversion auf eine andere:
- mögliche Inkompatibilitäten von Fremdtreibern/Systemerweiterungen, die im System stecken. Mögliche Folgen bei Punkt 1: Erheblich, da sie das neue System bereits am Start hindern können (siehe auch APE) und das System selber instabil machen können. Auswirkungen dieser Probleme sind systemweit.
- mögliche Fehler in den mitgeschleppten Benutzereinstellungen. Mögliche Folgen bei Punkt 1: Weniger stark, da sie sich nur begrenzt auswirken und das System selber stabil bleiben sollte. Bei einem testweise angelegten neuen Nutzer sollten sie nicht da sein.
Ich sehe das so: Bei Punkt 2 statt Punkt 1 habe ich vom Installations-Aufwand her praktisch identisch zu tun, bin aber erst mal auf der sicheren Seite bezgl. der erstgenannten Probleme. Vor allem hat man gegenüber Punkt 1 eigentlich keine Nachteile oder Mehrarbeit (ausser einen Ordner löschen). Gegen alle Probleme hilft aber auch Punkt 2 nicht, d.h. wenn das nichts bringt, kann man immer noch Punkt 3 machen.
Aber Punkt 1 halte ich für überflüssig/potentiell gefährlich. Ich würde immer nur 2 oder 3 empfehlen.
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Variante 2 (oder zumindest der Migrationsassistent) migriert doch aber auch installierte Programme, oder?
Hat eigentlich mal jemand Variante 2 probiert, bei dem APE vorhanden war?
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Variante 2 (oder zumindest der Migrationsassistent) migriert doch aber auch installierte Programme, oderr?
Ja, aber es werden nur Programme aus dem Programme-Ordner rüberkopiert, also unbedenklich. Wenn die Programme zusätzlich Änderungen im System hinterlassen haben, sind die futsch und die Programme müssen neu installiert werden. Ich erinnere nur da an eine ganz beliebte Photoshop-Frage, die auch bei Adobe, die FAQ ganz oben ziert: "Nach dem Update kann ich zwar in Photoshop weiter Dateien öffnen, aber ein Doppelklick auf eine Datei öffnet diese nicht in Photoshop."
Lag daran, dass Aobe da noch eine Komponente im System hinterlegt hatte, die nicht mit übernommen wurde. Man konnte dann entweder Photoshop neu installieren oder diese Komponente aus dem Previous System übernehmen.
Hat eigentlich mal jemand Variante 2 probiert, bei dem APE vorhanden war?
Nein, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das dann nicht mehr funktioniert. Fremdtreiber (Kernel-Extensions) sind garantiert weg.
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oderr?
Also ich schriebs nur mit einem r. Nicht dass mir da noch 30er-Jahre-Akzente unterstellt werden. ;D
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Bei mir sind einige Ordner nicht mehr da, wo sie sein sollen.
Es betrifft (bis jetzt nur) FileMaker-Dateien.
Es scheint so zu sein, daß ich in der Vergangenheit den Speicherort für diese Dateien geändert habe.
Alles was ich nach dem Install in Filemaker gemacht habe, war nicht dem Ort, wo es hingehörte.
Ich habe jetzt alles dahin gespeichert, wo FileMaker es hin haben wollte.
Mal sehen was da noch so kommt.
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Möchte mal wieder etwas Salz in die Wunde streuen.
Wie hiess es doch früher als Mac OS X rauskam.
Der user braucht sich um nichts zu kümmern.
Das macht alles das System.
Tipp von hier:
Betrachte es als Black Box, du brauchst da nichts mehr gross zu machen, das erledigt alles das wunderbare, neue, benutzerfreundliche Mac OS X
Jochen
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fränk:
Die meisten Programme merken sich ja den letzten Speicherort und schlagen ihn beim nächsten Speichern automatisch vor. Insofern muss man da nicht mal die Einstellungen speichern.
Löscht man aber im Verlauf des Updates die Preference-Datei, ist diese Gedächtnis natürlich gelöscht.
Solange die alten Dateien noch da sind also kein Grund zur Sorge. Dein erster Satz liest sich allerdings anders, sind die denn nun verschwunden oder nicht?
Jochen:
Gemeint war wohl eher man soll nicht am System rumfummeln. :)
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Den Clean-Install sehe ich als die Variante an, bei der ein komplett neues System installiert wird und anschließend nur per Hand bestimmte Bestandteile (Userprefs, Mailordner usw., natürlich auch die Daten) händisch hinzugefügt werden. Also ich weiß, welche Daten und Prefs. etc. problemlos sind, deswegen füge ich sie in das neue System ein. So kann man ziemlich sicher sein ein Topsystem zu erhalten. Natürlich bedeutet dies auch die Neuinstallation der Programme, die ich nicht einfach nur in den Programmeordner kopieren muss.
Insgesamt ist dieser Weg ein Mehraufwand, "rächt" sich aber mit einem vernünftigen System.
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Insgesamt ist dieser Weg ein Mehraufwand, "rächt" sich aber mit einem vernünftigen System.
The revenge of the sane systems ;D
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Eins, zwei oder drei,
letzte Chance ist vorbei,
ob ihr wirklich richtig steht,
seht ihr wenn das Licht angeht! ;D
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Solange die alten Dateien noch da sind also kein Grund zur Sorge. Dein erster Satz liest sich allerdings anders, sind die denn nun verschwunden oder nicht?
Die "alte" Filemakerdatei war noch da.
Die neuen, an der ich Kleinigkeiten seit gestern gemacht habe, war auch da. Allerdings ohne diese Kleinigkeiten. Die waren weg.
Auch die Quellen für sechs von acht Dateien, die ich täglich, mit "SilverKeeper" auf meinen iPod sichere waren nicht mehr da, wo "SilverKeeper" sie gesucht hat. U.a. FileMaker (logisch), Mail, Adressbuch und ein Ordner mit PDFs.
Den Clean-Install sehe ich als die Variante an, bei der ein komplett neues System installiert wird und anschließend nur per Hand bestimmte Bestandteile (Userprefs, Mailordner usw., natürlich auch die Daten) händisch hinzugefügt werden.
Also "bügelst" Du doch Teile drüber.
Nur das Du dieses Teile als "sicher" einstufst, während Du andere als eher "unsicher" einstufst.
Na ja...
Für mich ist das auch ein klein wenig "dirty".
Jedenfalls nicht die reine Lehre des Clean-Installs, die Du gerne predigst. ;)
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Also "bügelst" Du doch Teile drüber.
Nur das Du dieses Teile als "sicher" einstufst, während Du andere als eher "unsicher" einstufst.
Na ja...
Für mich ist das auch ein klein wenig "dirty".
Jedenfalls nicht die reine Lehre des Clean-Installs, die Du gerne predigst. ;)
Für dich vielleicht nicht, aber für jeden, der sich mit dem System (vielleicht auch beruflich) auseinandersetzen muss, ist dies der Weg, wie man einen saubere Installation mit einem laufenden System hinbekommt.
Da werden keine Teile "drübergebügelt", sondern selektiv und wissentlich ersetzt. Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.
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Dave, ich frage Dich:
Wenn Du vor unser aller Schöpfer trittst und er Dich fragt:
"Dave," fragt er Dich, "Dave, warst Du ein Clean-Installer?", wirst Du, frei von jeder Sünde antworten können: "Ja Herr, ich war ein Clean-Installer?"
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Luia, sogi. Luia! ;D
(http://www.himmelspforte.net/engelpic2.jpg)
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Luia, sogi. Luia! ;D
Ich finde da gar nicht die lateinische Übersetzung ;D
Jochen
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Dave, ich frage Dich […]
fränk, ich frag dich:
Kannst du von dir sagen, dass du mit deiner amateurhaften Herangehensweise an das System und seinem Umgang weder Leuten in deinem näheren und entfernten Umfeld auf den Sack gegangen bist und du niemals unnötig solchen Leuten ihre Zeit weggenommen hast, damit sie dir helfen? Kannst du von dir sagen, dass die Luft, die du hier ventiliert hast, immer den richtigen und gerechtfertigten atmosphärischen Druck hatte?
Und nun mal ernsthaft: Kannst du behaupten, dass ich nicht weiß, wovon ich spreche, wenn ich in den letzten 3 Monaten mehr als 50 Mac OS X System aufgesetzt, repariert etc. habe?
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Und nun mal ernsthaft: Kannst du behaupten, dass ich nicht weiß, wovon ich spreche, wenn ich in den letzten 3 Monaten mehr als 50 Mac OS X System aufgesetzt, repariert etc. habe?
Verstehe ich nicht.
Warum soll ich das nicht behaupten können, wenn ich wollte?
Auch Dein faktenloses/faktenarmes Wiederholen der Vorzüge des "Clean-Installs" (der dann doch nur einer nach Deiner Definition gewesen ist) war wenig prickelnd.
Keine Ahnung warum Du hörst, ich hätte gesagt, Du wüsstest nicht wovon Du sprichst?
Von mir kam's jedenfalls nicht. (naja, wenigstens nicht Dir gegenüber oder gar öffentlich)
Du hast gebetsmühlenartig jedes Zwickerlein vom OS auf einen (Deiner Definition nach) nicht vernünftig ausgeführten Clean-Install zurück geführt.
Und glaub mir, ich habe in den letzten drei Monaten deutlich weniger als 50 OSX aufgesetzt oder repariert, trotzdem bin ich sicher das Du irrst.
Manchmal.
So auch hier.
Manchmal.
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Dann tu doch mal Butter bei die Fische und sag mir die Punkte, bei denen es nicht funktioniert und die nichts mit der Inkompatibilität von noch nicht angepassten Programmen zu tun hat.
Das mein Wiederholen der "Vorzüge" dir faktenarm/faktenlos vorkommt, da hast du die gedankliche Verknüpfung nicht gemacht -- die Fakten/Gründe liefert jeder, der Problem benennt -- DAS sind die Fakten.
Ehrlicherweise ist es mir schnurzegal, wie jemand sein System aufsetzt, aktualisiert etc. Nur nehme ich mir die Freiheit heraus zu sagen, dass ich diese Motzerei auf Apples schlechter OS-Software beschränkt finde, weil einfach Sachen durchmengt werden, die getrennt werden müssen und wenn dann gesagt wird, dass Apple mit Leo ein schlechtes und unfertiges OS ausgeliefert hat, weil dies und jenes nicht läuft oder funktioniert, dann ist es halt eine blödsinnige und nicht fundierte Aussage desjenigen, der diese tätigt.
Und wenn du Fragen hast, dann frag halt konkret, ich werde dir im Rahmen meiner Zeit dort Antworten geben, wo ich es kann -- aber du kannst nicht erwarten, dass ich hier ins Blaue irgendwelche Abhandlungen über Mac OS X 10.5 runterbeten werde.
Die Systematik eines Clean-Install hast du immer noch nicht verstanden, oder? Soll ich es noch mal ausführlich erklären?
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Das mein Wiederholen der "Vorzüge" dir faktenarm/faktenlos vorkommt, da hast du die gedankliche Verknüpfung nicht gemacht -- die Fakten/Gründe liefert jeder, der Problem benennt -- DAS sind die Fakten.
Dave, Du verstehst es nicht.
Du gehörst meiner Meinung nach nicht zu denen, die kompetent genug sind um Fakten zu schaffen.
Und glaub mir, ich mit meiner Inkompetenz kann beurteilen, wer in der Lage ist kompetent zu helfen und wer nicht.
Ehrlicherweise ist es mir schnurzegal, wie jemand sein System aufsetzt, aktualisiert etc. Nur nehme ich mir die Freiheit heraus zu sagen, dass ich diese Motzerei auf Apples schlechter OS-Software beschränkt finde, weil einfach Sachen durchmengt werden, die getrennt werden müssen und wenn dann gesagt wird, dass Apple mit Leo ein schlechtes und unfertiges OS ausgeliefert hat, weil dies und jenes nicht läuft oder funktioniert, dann ist es halt eine blödsinnige und nicht fundierte Aussage desjenigen, der diese tätigt.
Sorry wenn ich Deinem Darling zu nahe getreten bin.
Ich vergesse halt ab und zu, daß es Menschen gibt, die kalifornische Firmen und ihre Produkte lieben.
Und wie schon oben:
Du bestimmst nicht was "blödsinnig" ist und was nicht.
Steht Dir nicht zu, fehlt Dir einiges zu.
Und wenn du Fragen hast, dann frag halt konkret, ich werde dir im Rahmen meiner Zeit dort Antworten geben, wo ich es kann -- aber du kannst nicht erwarten, dass ich hier ins Blaue irgendwelche Abhandlungen über Mac OS X 10.5 runterbeten werde.
Nein, erwarte ich auch nicht von Dir.
Mir würde es ausreichen, wenn Du an Stellen keine Antwort gibst, an denen Du nicht antworten willst. Das wäre ein Fortschritt.
Die Systematik eines Clean-Install hast du immer noch nicht verstanden, oder? Soll ich es noch mal ausführlich erklären?
Und wieder ein Stück weit Selbstüberschätzung.
Du bist nicht der, der den Begriff "Clean-Install" definiert.
Es reicht nämlich nicht aus, daß Du das, was Du tust, ständig als "Clean-Install" bezeichnest.
Und es spielt dabei keine Rolle, was Du alles vorgibst am OSX geleistet zu haben.
Dort ist Deine Definition, hier ist meine...... und Peng!
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Dave, Du verstehst es nicht.
Du gehörst meiner Meinung nach nicht zu denen, die kompetent genug sind um Fakten zu schaffen.
Und glaub mir, ich mit meiner Inkompetenz kann beurteilen, wer in der Lage ist kompetent zu helfen und wer nicht.
Ja fränk, ich glaube dir, du kannst es beurteilen.
Sorry wenn ich Deinem Darling zu nahe getreten bin.
Ich vergesse halt ab und zu, daß es Menschen gibt, die kalifornische Firmen und ihre Produkte lieben.
Und wie schon oben:
Du bestimmst nicht was "blödsinnig" ist und was nicht.
Steht Dir nicht zu, fehlt Dir einiges zu.
fränk, anstatt hier polemisch irgendeinen Dünnpfiff zu verbreiten, solltest du dich mit der Sachlage auseinandersetzen. Wenn du in diesem Forum aufmerksam liest, was ich mitunter zu Apple schreibe (wie auch in anderen Foren), dann weißt du, dass ich ganz bestimmt nicht jemand bin, der Apple völlig kritiklos hochjubelt. Hingegen nehme ich mir aber die Freiheit heraus zusagen, wenn es Kritik an einer Sache gibt (und das ist nicht nur Apple), die absolut ungerechtfertigt ist, dies anzumerken und es in den Bereich der "Fabelwesen" einzuordnen.
Nein, erwarte ich auch nicht von Dir.
Mir würde es ausreichen, wenn Du an Stellen keine Antwort gibst, an denen Du nicht antworten willst. Das wäre ein Fortschritt.
Und wieder ein Stück weit Selbstüberschätzung.
Du bist nicht der, der den Begriff "Clean-Install" definiert.
Es reicht nämlich nicht aus, daß Du das, was Du tust, ständig als "Clean-Install" bezeichnest.
Und es spielt dabei keine Rolle, was Du alles vorgibst am OSX geleistet zu haben.
Dort ist Deine Definition, hier ist meine...... und Peng!
Wundert mich. Du hast mich vor geraumer Zeit mal persönlich angeschrieben, weil du in Bezug auf Mountainbikebauteilen Fragen an mich hattest. Die einzige Quelle, die du für eine Kompetenzeinordnung meiner Person hattest, war ein lustiger Eintrag auf meinem privaten Blog.
Wundert mich jetzt schon, dass du mit so unterschiedlichem Maße misst, jetzt auch was meine Person anbelangt.
Ausgehend von dieser Kommunikation, die wir hatten, habe ich damals für mich beschlossen, mich mit den Tipps oder Ratschlägen was dich und deine Fragen betrifft zurückzuhalten, denn damals hast du mich gefragt, ob du zB lieber diesen oder jenen Rahmen, diese oder jene Schaltung usw. nehmen sollst, ich aber, nachdem ich in eine vernünftige Antwort Zeit investiert hatte, von dir mitgeteilt bekam, dass du dich ja schon längst entschieden hattest. Wofür sollte ich denn da antworten? Und schlussendlich hast du dann versucht mich zu überzeugen, dass deine Entscheidung die weitaus richtigere gewesen wäre, als den Tipp, den ich gegeben hatte.
Möglicherweise ist es brauchbar, wenn du ab und an mal deine Intentionen überprüfst oder "einnordest".
Was mich aber jetzt wirklich noch interessiert, was hat denn dein Mail.app wieder zum Laufen gebracht?
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Was mich aber jetzt wirklich noch interessiert, was hat denn dein Mail.app wieder zum Laufen gebracht?
Tut mir leid.
Ich habe es nicht so gemacht wie Du's empfohlen hast.
Hätte ich gemacht, wenn Deine Antwort früher gekommen wäre, so aber habe ich einfach einen kompletten, alten, gesicherten Mailordner genommen und den neuen durch ihn ersetzt.
Ging auch.
Danke auch für den Rest Deiner schönen Worte.
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Das erste Back-Up, nach dem Update, auf die TimeMachine-Platte, ist beim MBP 54GB groß (auf der Platte des MBP sind nur wenig mehr als diese 54GB), während es beim iMac nur 17GB von ca. 70 sind, die nach dem Update gesichert wurden.
Seltsam das.
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Passt vielleicht hier rein:
http://www.macworld.com/weblogs/editors/2007/11/upgrade/index.php