Apfelinsel
Talk => Thema gestartet von: Jochen am September 24, 2005, 18:02:18
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Zwar woanders auch schon angefragt, aber was soll's.
Bräuchte einen neuen Monitor, da mein Röhrenmonitor Formac ProNitron 20 600 mit (1152 x 870) langsam in die Jahre kommt.
Meine Augen auch ;-(
Der 20" von Apple ist in der sichtbaren Monitorhöhe ca. 1,5 cm kleiner als mein Formac.
Kostet allerdings auch nur ca. 800 Euro
Mit dem 23" von Apple hätte ich mehr Luft. ;D
Der Preis von ca. 1500 Euro schreckt mich noch was ab ???
Jochen
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Sorry, aber da werde ich nicht mitschätzen. ;)
Bringt ja nicht wirklich was.
Wie sieht es denn mit Monitoren von anderen Anbietern aus?
Ohne es sicher zu wissen, behaupte ich einfach 'mal, es gibt doch sicherlich Monitore die in Preis, Leistung und in Preis/Leistung besser als die von Apple sind.
Da wir ja in großen Bereichen der Hardware auf Apple angewiesen sind, kann man sich den Luxus eines anderen Lieferanten im Bereich Monitore doch durchaus 'mal leisten. Oder?
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Also, 23" ist schon etwas für Profis und arge Technik-Freaks. Und natürlich wunderschön...
Der Preis ist noch in marktüblichen Bereichen (sieht man mal von den mysteriösen, angeblichen Dell-Wunderangeboten ab, die Manche besitzen wollen und rechnet man FW- und USB-Hub sowie Design mit) und wird daher eher nicht so schnell sinken. Zumindest nicht stark.
Da der Preis allerdings maßgeblich von den Marktpreisen für die Panels abhängt ist jede Vorhersage schwierig bis unmöglich. Denn diese sind ähnlich fluktuierend wie beim RAM-Speicher und können durchaus einmal auch einen Sprung nach oben machen. In letzter Zeit jedenfalls sind großflächige Panels heiß begehrt (jetzt ja auch im TV-Bereich) und die Preise sind in den letzten Monaten eher gestiegen. Das spürt man an den Preisen für die Monitore, die zwar nicht gestiegen sind, aber auch schon seit geraumer Zeit kaum gesunken.
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Ich habe das 20" Cinema Display und bereue nicht einen einzigen Cent. Wenn Dich der Preis des 23" CD abschreckt, dann schau doch mal, was Du von anderen Herstellern bekommst, das dürfte nicht viel sein. Habe das ja beim 20er gesehen, es gibt kaum etwas billigeres von anderen Herstellern.
Und was ist so schlimm daran, das beim 20er 1,5cm weniger Platz verschwendet werden? Das heisst doch nur, das Du Deine Regale etwas tiefer hängen kannst, das wahrgenommene Bild ist dennoch größer. Ich für meinen Teil suche des öfteren mal den Mauszeiger ;-)
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Ich für meinen Teil suche des öfteren mal den Mauszeiger ;-)
Och, das bringe ich auch schon auf meinem 17" regelmässig fertig. 8)
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Meiner Meinung ist das 20" Gerät vom Preis/Leistungsverhältnis die wesentlich bessere Wahl bei den Apple Displays.
Außerdem finde ich persönlich, dass die 23" im Vergleich zu den 20" ein schlechteres Panel haben. Die Brillanz und Helligkeit ist einen Tick schwächer. Und ich habe schon mehrere 20" sowie 23" gesehen.
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Ha, sehr gut, was ich da so lese.
Ich wollte mir nämlich diese Woche noch ein 20" Display bestellen ;D
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Außerdem finde ich persönlich, dass die 23" im Vergleich zu den 20" ein schlechteres Panel haben. Die Brillanz und Helligkeit ist einen Tick schwächer. Und ich habe schon mehrere 20" sowie 23" gesehen.
Die technischen Daten sind bei den Displays fast gleich. Das 23" und das 30" sind einen Tick heller als das 20", bei gleichem Kontrast. Das 30" hat einen noch kleineren Pixelabstand, soll heissen das ist auch noch mal eine andere Welt als das 20" und das 23" (nicht nur wegen der Größe ;)). Dennoch finde ich ein Kontrastverhältniss von 400:1 und eine Helligkeit von 250 bzw. 270 cd/m^2 ganz schön erbärmlich (in meinen Augen sollte ein Kontrastverhältniss von min. 500:1 und eine Helligkeit von 350 cd/m^2 existieren). Einziger Vorteil bei den Apple-Displays ist in meinen Augen die Farbechtheit. Wenn einem die Farbechtheit nicht so wichtig ist, würde ich kein Apple-Display kaufen, dafür auf ein Alternativprodukt umsteigen.
- Meine Meinung
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...dafür auf ein Alternativprodukt umsteigen...
- Meine Meinung
Welches empfiehlst DU denn ?
Jochen
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Also, Samsung oder Eizo sind meistens gut. Sony hat sehr gute und eher mäßige Modelle. Ganz aktuelle Erfahrungen habe ich aber leider nicht mehr.
Locustas Ausführungen stimmen schon so. Allerdings muss man sowieso jedes Display individuell betrachten. Auf Firmenangaben bzgl. der technischen Daten kann man sich sowieso nicht verlassen, da wird geschummelt bis zum geht nicht mehr, *gerade* bei der Helligkeitsangabe. Dazu kommen natürlich etwaige Pixelfehler und Mängel an der Hintergrundbeleuchtung (ungleiche Ausleuchtung ist gerade bei großen Displays ein Thema) - darum lohnt sich das Testen vor dem Kauf. Wenn es denn geht, würde ich mir mal verschiedene Modelle nebeneinander präsentieren lassen.
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Welches empfiehlst DU denn ?
Genau hier fängt ja das Problem an. Ich kenne kein vergleichbares Produkt in der Größe von 23". Wenn es um 17" gehen würde, wäre es was anderes.
Locustas Ausführungen stimmen schon so. Allerdings muss man sowieso jedes Display individuell betrachten. Auf Firmenangaben bzgl. der technischen Daten kann man sich sowieso nicht verlassen, da wird geschummelt bis zum geht nicht mehr, *gerade* bei der Helligkeitsangabe. Dazu kommen natürlich etwaige Pixelfehler und Mängel an der Hintergrundbeleuchtung (ungleiche Ausleuchtung ist gerade bei großen Displays ein Thema) - darum lohnt sich das Testen vor dem Kauf. Wenn es denn geht, würde ich mir mal verschiedene Modelle nebeneinander präsentieren lassen.
Sehe ich genau so. Das individuelle Empfinden ist beim Bildschirm schon wichtig in meinen Augen. Denn jeder sieht die Dinge mit anderen Augen, bestimmte Farbbereiche kann man stärker bzw. schwächer sehen. Deswegen würde ich mir MEIN Display vor dem Kauf umbedingt ansehen, auch um Pixelfehler zu vermeiden.
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Jetzt frage ich mal ganz ketzerisch.
Welcher Händler hat denn gleichzeitig Monitore von:
.....
Appel
Eizo
Samsung
.....
nebeneinander in verschiedenen Grössen vorführbereit ?
Nur bei gleichzeitiger Betrachtung der Monitore ist ein halbwegs objektiver Vergleich möglich.
Jochen
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Das ist eine gute Frage. Ich habe den Luxus, öfters mal beim Großhändler gucken zu dürfen, aber als Privatkunde...
Wo wohnst Du denn?
Zumindest im Internet-Angebot von Gravis findest Du ja alle möglichen Marken. Vielleicht dort, je nach Filiale. Gut liegst Du wahrscheinlich bei Spezialisten für den Printbedarf, die auch Apple führen. Dort sind in der Regel gerade diese Marken zu finden.
Nun ist allerdings zu sagen, daß ich das alles nicht spezifisch auf das 23" bezogen geschrieben habe.
Z.B. glaube ich, daß Eizo oberhalb von 21" unbezahlbar wird.
Auch haben gerade bei 23" Breitbild viele Monitore dasselbe Panel, sie unterscheiden sich also "nur" vom Gehäuse, der Ausleuchtung, Qualitätskontrolle usw.
Ich habe mich mal ein bisschen umgeschaut und glaube, daß in der Tat fast alle dasselbe Display verbauen. Auch findet man, zumindest nicht auf die Schnelle, ein Display, das günstiger/gelich teuer *und* heller ist als das Cinema Display. Insofern sehe ich meine Eingangsbemerkungen bestätigt - der Preis ist schon noch ziemlich marktgerecht.
Es ist halt auch eine Frage der Gewichtung; so brauchst Du für eine "Pivot-Funktion" (also das Drehen in die Vertikale mitsamt Kippen des Bildschirminhalts) beim Cinema noch einen extra Halter, der kann mehrere Hunderter kosten (kann dann aber wirklich alle möglichen Drehungen und Wendungen). Dafür haben andere keinen Hub oder kein so hochwertiges Gehäuse (hier ist das Cinema aber eh alleine am Markt). Dann gibt es noch Unterschiede in der Beschichtung...
Na, ich mache mich mal schlauer und werde berichten, falls ich auf einen Geheimtip treffe.
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Wenn man in Köln wohnt, geht man einfach zum Media Markt, entweder direkt in der City, oder auch in den Köln-Arcaden in Kalk. Die hatten bei meinem letzten Besuch dort eine ganze Armada diverser TFTs der Markenhersteller aufgebaut und eingeschaltet und in der Mac-Ecke eben das 20"er CD.
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Also mein 20" CD steht - ich bin höchst zufrieden und endlich schau ich nicht mehr in die Röhre. 8)
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Habe Dich nicht vergessen. :)
Heute morgen habe ich einen Blick auf neue Eizos geworfen. Die sind in ähnlichen Preisgefilden wie die Cinemas. Naja, etwas teurer, der 24" kostet im Laden so 1500 Euro.
Leider kann man nicht direkt verlinken, gehe auf www.eizo.de, dann "Widescreen Displays" unten mittig.
Ich fand das Bild sehr überzeugend. Die technischen Daten stimmen ungefähr mit meinem Eindruck überein: 450 cd/m^2, Kontrast 800:1, bzw. 1000:1. 8 (16) ms Schaltzeit und die Farben sind einfach super. USB2-Hub hat er auch und man kann ihn auch zur Seite schwenken und die Höhe verstellen. Blickwinkelabhängigkeit der Farben entspricht etwa dem Cinema, d.h. sie ist sehr gut. Man hat zwei DVI-I-Eingänge, kann also zwei Rechner dranhängen. Auch nicht zu verachten: Fünf Jahre Vorort-Austauschservice. die Auflösung ist 1920*1200.
Würde ich mir mal anschauen, wenn Du die Euros locker hast. Das Gehäuse ist im Vergleich zum Cinema zwar eine optische Sünde, aber die inneren Werte stimmen definitiv.
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Ich habe einen 20er von Apple (einen neuen UND den alten mit Plexi). Der neue ist einen Tick heller, aber beide sich so hell, daß ich die Helligkeit 3-4 Striche runtergedreht habe, weils mich sonst blendet ... Klar wäre ein 23er witzig, aber ich habe zwei Monitore am Powermac, einer davon eine schnöde Röhre für die Paletten. das langt.
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Urgh! Gerade festgestellt:
Dell bietet derzeit 30% (!) Nachlass auf seinen 24" und auch andere TFTs... Das sind dann 850 Euro... plus 75 Euro Porto, glaube ich, oder ist das ein Gerücht?
Jedenfalls ein sehr verlockendes Angebot. Das Ding ist nämlich auch nicht schlecht. Jetzt bräuchte ich nur noch einen Grund, einen zu kaufen. ;)
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Hurra
23 " wurde um 200 $ gesenkt
Jochen