Apfelinsel

Talk => Thema gestartet von: Jochen am Dezember 30, 2006, 19:22:23

Titel: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: Jochen am Dezember 30, 2006, 19:22:23
Situation:

SAT Anlage auf Dach von Doppelhaushälfte.
SAT Anlage ist mindestens 15 Jahre alt.
Partei A empfängt unabhängig von Partei B.

Dann muss bei der Antenne eine sogenannter Twin- oder Doppel-LNB mit zwei unabhängigen Ausgängen zum Anschluss von zwei Receivern montiert sein.

JA oder NEIN

Jochen
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: fränk am Dezember 30, 2006, 19:42:39
Dann muss bei der Antenne eine sogenannter Twin- oder Doppel-LNB mit zwei unabhängigen Ausgängen zum Anschluss von zwei Receivern montiert sein.

JA oder NEIN

Ja.

Wobei der ø der Schüssel bei mehreren TV-Geräten größer als die üblichen 60cm seien sollte.

Ich habe zwei TVs an einer ø90cm-Schüssel.
Das funktioniert tadellos und für ein drittes TV wäre sie auch noch gut geeignet.
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: Jochen am Dezember 30, 2006, 20:07:50
Werden die Signale vom Satelliten zur Schüssel analog oder digital übertragen.

Ich denke mal digital ?

Was ist der Unterschied zwischen analogen und digitalen SAT Receivern.

Jochen
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: fränk am Dezember 30, 2006, 20:38:10
Werden die Signale vom Satelliten zur Schüssel analog oder digital übertragen.
Ich glaube auf beide Arten.


Was ist der Unterschied zwischen analogen und digitalen SAT Receivern.
Na ja, der analoge kann analoge Signale empfangen und an den Fernseher weitergeben, der digitale kann es halt mit digitalen Signalen.
Die "neuen Features" wie "Dolby-Digital 5.1 Sound" oder das das übertragen von mehreren Bild- und Tonsignalen auf einem Kanal kann halt nur digital. Ich vermute HDTV gehört auch dazu.
Wie so oft: Digital gehört die Zukunft.

Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: mbs am Dezember 30, 2006, 21:03:20
Zitat
Dann muss bei der Antenne eine sogenannter Twin- oder Doppel-LNB mit zwei unabhängigen Ausgängen zum Anschluss von zwei Receivern montiert sein

Also wenn es wirklich zwei "Parteien" sind, dann würde ich mich nicht auf einen Twin-LNB beschränken. Vielleicht will Alex ja auch mal einen eigenen Receiver haben... ;D  Oder vielleicht willst Du Dir auch einen Twin-Receiver kaufen. Mit dem kann man dann einen Sender aufnehmen und gleichzeitig einen anderen schauen, oder so Sachen wie "Picture-in-Picture" machen.

Die Lösung wäre dann ein Quad-LNB zusammen mit einem Multiswitch. Die Multiswitches gibt es in verschiedenen Größen, um dann 4, 6, 8, 12, 16... Receiver anzuschließen. Wie fränk schon sagt, sollte die Schüssel aber schon etwas größer sein, um genügend Signalreserve zu haben.

Zitat
Werden die Signale vom Satelliten zur Schüssel analog oder digital übertragen.

Kommt darauf an, was Du meinst. Die reine "Funk"-Übertragung ist natürlich immer analog. Beim analogen Satellitenfernsehen sind auf die Funkträgerwellen analoge Fernsehsignale aufmoduliert. Beim digitalen Satellitenfernsehen werden jedoch MPEG1-Datenströme nach der DVB-S-Norm gesendet. Die Bildqualität ist wesentlich besser und man kann die zusätzlichen Dinge machen, die fränk schon genannt hat. Elektronische Programmführer (EPGs) (also eine Art digitale Fernsehzeitschrift) sind übrigens dort auch Standard.

Analoge Receiver gibt es kaum noch zu kaufen. Die meisten Händler haben nur noch 1-2 Modelle irgendwo in der Ecke herumstehen, aber dafür 20 digitale...

Mit Multiswitch-Lösungen kann man übrigens auch digitale und analoge Receiver mischen, wenn also nicht alle Parteien gleichzeitig alle Geräte neu kaufen wollen.
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: Jochen am Dezember 30, 2006, 23:42:22
Also, als wir hier ins Haus einzogen, befand sich schon eine Schüssel auf dem Dach.
Empfang für 2 Parteien.
Da wird sich momentan nichts ändern.

Satellit war und ist ASTRA.

Oder ist ASTRA nur der Provider ? und der Satellit hat sich zwischenzeitlich geändert ?

Früher einer der analog sendete ?
Nun einer der digital sendet, kann das sein ?

Jedenfalls läuft seitdem im Wohnzimmer das TV Gerät mit einem SAT Receiver problemlos, wenn wir mal fern sehen ;-)

Der SAT Receiver ist Grundig STR 511, das ist wohl ein analoges Teil.

Wenn das früher funktionierte und heute auch noch, kann sich die Signalart vom Satelliten nicht geändert haben ?

Sorry, wenn verquerte Fragen.

Jochen

Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: Florian am Dezember 31, 2006, 01:40:20
Ich frage mich, wo jetzt das Problem liegt? Läuft doch alles.

SES Astra ist der Satellitenbetreiber. Nach wie vor. Der für Mitteleuropa zuständige Satellit hat sich auch nicht geändert.
Dein Grundig ist ca. zehn Jahre alt und analog. Das Signal hat sich schon geändert, insofern das es nun auch die digitalen Sendepakete ausstrahlt, von denen Dein Grundig aber nichts mitkriegen kann.

Wie genau es mit dem analogen Empfang weitergeht, weiß ich nicht. Für Digitalkunden kommt bald eine Grundgebühr um die gerüchtelten fünf Euro im Monat zu, mit den deutschen Privatsendern ist man sich schon einig - sie werden verschlüsselt und zum Gucken braucht man dann eine "Smart Card" und die kostet.  Damit verringert sich der preisliche Abstand zum Kabel, es sei denn man will die deutschen Privatsender eh nicht sehen. Die Öff.-Rechtl. wollen und dürfen wohl auch nicht mitmachen.
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: Jochen am Dezember 31, 2006, 08:31:26
...Ich frage mich, wo jetzt das Problem liegt? Läuft doch alles...

Problem liegt darin, dass Alexander in seinem Zimmer einen Fernseher hat - bekam er vor einem Jahr geschenkt - und sich heuer vom Weihnachtsgeld einen SAT Receiver kaufte.

Topfield TF 6000 Fe Digital Satellitenempfänger.

Es ist kein einziger deutscher Sender zu empfangen.

Ich weiss, dass bei uns dann nur im Wohnzimmer oder Zimmer von Alexander empfangen werden kann, gleichzeitig geht nicht.

Laut Berschreibung des SAT Receiver sind die wichtigsten Fernsehsender vorprogrammiert.
Klappt aber nicht.
Und wenn wir ASTRA auswählen, kommt alles mögliche, aber nicht:

ARD, ZDF, RTL, SAT 1, n.tv, 3 SAT, PRO 7, Vox, RTL 2, Super RTL, Kabel 1, Bayern 3, Nord 3, usw.

Es werden ein Haufen anderer Sender gelistet und teilweise auch empfangen, aber nicht obige.

Jochen
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: warlord am Dezember 31, 2006, 08:55:48
Hauptsache Al Dschasira und Al Arabia kommen rein.  :P ;D
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: MacFlieger am Dezember 31, 2006, 09:13:17
AFAIK braucht man für digitales Satellitenfernsehen auch ein LNB (Empfangsgerät) an der Schüssel, welcher für digital geeignet ist. Das ist bei Deiner alten Schüssel garantiert nicht der Fall. Alexander braucht entweder einen analogen Satellitenempfänger, dann kann er aber nur den Teil der Sender gucken, die die gleiche Polarität (horizontal oder vertikal) hat, wie der Sender, den ihr gerade schaut. Weitere Möglichkeit wäre ein zusätzlicher Verteiler hinter der Schüssel für mehrere Empfänger. Oder ihr rüstet Eure Anlage so um wie mbs es vorgeschlagen hat.

@Florian: Ich meine vor kurzem gelesen zu haben, daß die Gebühr durch Grundverschlüsselung bei digitalem Fernsehen bei RTL und co erst mal vom Tisch ist. Da ich DVB-T nutze, merke ich mir das nicht so...

Edit: Ich muß wohl alles zurücknehmen. Scheint Stuß gewesen zu sein. :)
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: warlord am Dezember 31, 2006, 09:52:39
Und ich dachte, via Satellit würde schon längst fast alles verschlüsselt. Auch öffentlich rechtliche Sender der meisten Länder.

Während der Fussball WM gab es hier jedenfalls so eine Story, dass das Schweizer Fernsehen unter ausländischen Druck geraten ist, weil es anscheinend einer der letzten Sender ist, der via Satellit unverschlüsselt zu empfangen ist. Jedenfalls hat anscheinend die halbe arabische Welt die Fussball WM im Schweizer Fernsehen geschaut und so die kommerziellen Angebote jener verschmäht, welche eigentlich die Senderechte für die arabische Region erworben hatten.
Kann aber natürlich auch sein, dass die deutschen Sender dort via Satellit gar nicht zu empfangen sind.
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: Jochen am Dezember 31, 2006, 10:23:42
Die Kanäle ARD, ZDF, usw. die ich mit meinem alten analogen SAT Receiver empfange, werden vom Satelliten analog versendet ?

JA oder NEIN.

Die Kanäle X, Y, Z usw. die Alexander mit seinem neuen digitalen SAT Receiver empfängt, werden vom gleichen Satelliten digital versendet ?

JA oder NEIN

Jochen
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: fränk am Dezember 31, 2006, 10:54:13
Die Kanäle ARD, ZDF, usw. die ich mit meinem alten analogen SAT Receiver empfange, werden vom Satelliten analog versendet ?

JA oder NEIN.
Ja!
Was für eine Frage! :'(
Wie sonst könntest Du sie mit einem analogen Reciever empfangen?


Die Kanäle X, Y, Z usw. die Alexander mit seinem neuen digitalen SAT Receiver empfängt, werden vom gleichen Satelliten digital versendet ?

JA oder NEIN
Ja!
Was für eine Frage! :'(
Wie sonst könnte Alexander sie mit einem digatelen Reciever empfangen?


Zum allgemeinen Verständnis:

Du musst den Astra-Satelliten genau angepeilt haben um überhaupt ein Signal zu bekommen.

Es ist nicht möglich ein analoges Signal von dem einen und gleichzeitig ein digitales Signal von einem anderen Satelliten zu bekommen.
Es gibt zwar Schüsseln die mittels eines Motors vom einen zum anderen Satelliten schwenken können, aber selbst dann kann selbstverständlich nur das Signal eines Satelliten empfangen werden.
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: Jochen am Dezember 31, 2006, 11:24:08
Jetzt wird es interessant.

Ich wusste nicht, dass gleichzeitig analoge und digitale Signale vom gleichen Satelliten versendet werden.

Und die analogen und digitalen Signale werden von ein und der selben Schüssel empfangen.
Und diese Schüssel hat doch nur eine LNB, die also in der Lage ist, analoge und digitale an die SAT Receiver zu senden.

Jochen
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: fränk am Dezember 31, 2006, 11:29:36
Es gibt analoge LNBs, digitale LNBs und LNBs die beides können.

So einen, der beides kann, hast Du an deiner Schüssel!
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: mbs am Dezember 31, 2006, 11:31:17
Zitat
Satellit war und ist ASTRA.
Oder ist ASTRA nur der Provider ? und der Satellit hat sich zwischenzeitlich geändert ?

Der Provider heißt SES Astra. Dieser betreibt etwa 30 verschiedene Satelliten, die fast die ganze Welt ausleuchten.

Was man hierzulande meint, wenn man sagt, man "empfängt Astra", dann ist das ein spezielles "Satelliten-Cluster" bei 19,2° Ost. Die Einzelsatelliten dort haben sich in den letzten Jahren tatsächlich öfters geändert. Einige haben ihr geplantes Lebensalter erreicht und sind nicht mehr in Betrieb, andere sind hinzugekommen. Da diese Satelliten aber an der "gleichen" Stelle am Himmel kopositioniert sind, merkt man hier unten davon nichts. Für Deine Sat-Antenne ist das sozusagen ein einziger, großer Satellit, immer noch voll kompatibel mit dem von vor 15 Jahren.
Tatsächlich sind im Moment an dieser Position in Betrieb: ASTRA 1C, 1E, 1F, 1G, 1H, 1KR und 2C.

Zitat
Topfield TF 6000 Fe Digital Satellitenempfänger.
Es ist kein einziger deutscher Sender zu empfangen.

Wenn ein alter LNB an der Schüssel hängt, dann kann er ein neueres Frequenzband - nämlich das auf dem unter anderem auch die digitalen, deutschsprachigen Sender liegen - nicht empfangen. Alexander kann im Moment nur die digitalen Sender auf dem unteren Frequenzband ("Low") empfangen. Du kannst im Moment nur die analogen Sender auf dem Low-Band empfangen.

Die richtige Lösung wäre der Austausch des alten Low-Band-LNBs gegen ein modernes Quad-LNB. Das hat vier Ausgänge, nämlich Low-Vertikal, Low-Horizontal, High-Vertikal und High-Horizontal. Dahinter wird ein Multiswitch mit 4 Eingängen und einer gewissen Zahl von Ausgängen (für jeden Receiver ein Ausgang) geschaltet. Der Multiswitch empfängt nun alle 4 Signale des LNB gleichzeitig, tut aber gegenüber den Receivern so, als wäre es ein schaltbarer LNB. Die Receiver an jedem Ausgang können sich dann das richtige Signal heraussuchen und jeder kann etwas anderes sehen.

Wenn der Multiswitch die "alten Standards" (nämlich Umschaltung über Spannungsänderung und/oder 22-kHz-Signal) unterstützt, die von Analog-Receivern benutzt werden, und auch den neuen Standard "DiSEcQ", der von Digital-Receivern benutzt wird, dann ist Mischbetrieb von analogen und digitalen Empfängern möglich.

Zitat
Und ich dachte, via Satellit würde schon längst fast alles verschlüsselt. Auch öffentlich rechtliche Sender der meisten Länder.

Nö, ist in Deutschland zum Glück noch nicht so. Außer den Plattformen "Premiere" und "Arena", sowie einigen kleineren Porno-Sendern ist alles frei empfangbar (FTA, free-to-air).

Ab Herbst 2007 wird sich das allerdings ändern. Geplant ist, über die sogenannte "Entavio"-Plattform die folgenden Sender über Astra nur noch verschlüsselt anzubieten: RTL, RTL2, VOX, Super RTL, n-tv, RTL Shop, Traumpartner TV, MTV Germany, Viva, Viva Plus / Paramount Comedy, Nick, Das Vierte und DSF.
Alle anderen Sender (die öffentlich-rechtlichen, aber auch die privaten der ProSiebenSat.1 Media AG) bleiben zunächst unverschlüsselt.
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: Jochen am Dezember 31, 2006, 11:36:15
... und LNBs die beides können...

So einen, der beides kann, hast Du an deiner Schüssel!

Nun, dann hat der Vorbesitzer ja weit vorausgedacht. Die SAT Anlage ist ja schon sehr alt, oder der Nachbar hat da schon mal was geändert.

Und warum empfange ich dann nicht ARD, ZDF ...digital ? oder senden diese Sender noch nicht digital ?

Wenn sich heute jemand eine neue SAT Anlage aufs Dach montiert, wird das doch digitale Technik sein. Und er wird doch auch ARD, ZDF empfangen wollen.
Oder muss man dann eine Multireceiver haben, der sowohl analoge als auch digitale Signale verarbeiten kann.

Jochen
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: Jochen am Dezember 31, 2006, 11:41:25
Habe nun das letzte posting von mbs von 11:31 gelesen.
Das hat er gepostet, als ich meines schrieb.

Nun ist mir alles klar.

Danke euch  ;D ;D ;D

Und guten Rutsch  ;D

Jochen
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: mbs am Dezember 31, 2006, 11:48:21
Zitat
... und LNBs die beides können... So einen, der beides kann, hast Du an deiner Schüssel!

Also, das stimmt nur halb. Man sagt zwar in der Werbung, dass es analoge und digitaltaugliche LNBs gibt, in Wirklichkeit ist es aber so, wie ich oben erklärt habe: Es gibt LNBs, die nur das Low-Band empfangen, und es gibt solche, die Low und High können.

Es gibt im Low- und im High-Band analoge und digitale Sender. Da sich die meisten digitalen Sender im High-Band aufhalten (das ist halt das "neuere"), hat es sich eingebürgert, einen LNB mit High-Band-Empfang als "digitaltauglichen" LNB zu bezeichnen.

Zitat
Und warum empfange ich dann nicht ARD, ZDF ...digital ?

Du kannst es sowieso nicht, weil Du keinen Digitalempfänger hast. Alexander kann es nicht, weil sich die digitalen ARD und ZDF im High-Band befinden, das der alte LNB nicht empfangen kann.

Zitat
oder senden diese Sender noch nicht digital ?

Doch, natürlich. Die senden analog und digital. Für die Zukunft ist zu erwarten, dass das analoge Angebot nach und nach eingestellt wird. Ab heute nacht wird zum Beispiel der populäre Radiosender SWR3 über Astra nur noch digital und nicht mehr analog ausstrahlen.

Zitat
Oder muss man dann eine Multireceiver haben, der sowohl analoge als auch digitale Signale verarbeiten kann.

Das gab es mal in der Übergangszeit, als die Digitaltechnik noch neu war und viele Sender noch nicht digital empfangbar waren. Inzwischen braucht man das nicht mehr, da inzwischen alle - selbst die kleinen Regionalsender wie "Franken-SAT Würzburg" - digital und analog oder eben nur noch digital ausstrahlen.

EDIT: Unsere Fragen und Antworten haben sich wohl jetzt mehrmals überkreuzt... Ich lass das auch mal so stehen.  :)
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: warlord am Dezember 31, 2006, 12:16:17
Gibt es eigentlich auch ein Thema, mit dem man mbs ans Ende seines Lateins bringen könnte?   :o ;)
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: Jochen am Dezember 31, 2006, 12:19:01
Gibt es eigentlich auch ein Thema, mit dem man mbs ans Ende seines Lateins bringen könnte?   :o ;)

Evtl. der Einfluss von Dinkelbettwäsche auf das Schlafverhalten eines Apple users  ;D

Neeeee, auch nicht, da kommt ja wieder Apple drin vor    ;D ;D

Jochen
Titel: Re: Frage zu SAT Empfängern...
Beitrag von: FOX am Dezember 31, 2006, 13:31:31
interessantes thema - auch nur so zum mitlesen.

p.s. dinkelbettwäsche ist ein recht gefährliches zeugs, das bei längerer benutzung beim benutzer das verlangen nach quad-macs mit 30" display hervorruft!  ;)  - also vorsicht!