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Zusammenfassung

Autor: MacFlieger
August 10, 2014, 18:50:23
Im RT Forum wird da auch schon berichtet.

Ja, erstmals 2009 glaube ich.

Zitat
Damit ist es momentan möglich bei eingeschalteter FW gleichzeitig auf zwei Rechnern zu arbeiten was eigentlich nicht gehen soll.

Das ist ja unabhängig von dem Fehler mit dem ständigen Nachfragen.
Das geht auch schon seit vielen Jahren...
Autor: Jochen
August 10, 2014, 18:08:29
Egal: RT ist schuld.

Danke. Im RT Forum wird da auch schon berichtet.

Damit ist es momentan möglich bei eingeschalteter FW gleichzeitig auf zwei Rechnern zu arbeiten was eigentlich nicht gehen soll.

Nun denn, mache ich nicht, da ich ja nur einmal existiere.

Jochen
Autor: MacFlieger
August 10, 2014, 17:54:31
Apple schreibt dazu hier:

Zitat
Einige Programme prüfen ihre Integrität selbst, wenn sie ohne Code-Signatur ausgeführt werden. Wenn die Firewall ein solches Programm erkennt, signiert sie dieses nicht. Stattdessen erscheint jedes Mal, wenn das Programm geöffnet wird, das Dialogfeld mit den Optionen "Erlauben" oder "Nicht erlauben". Dies lässt sich verhindern, indem Sie auf eine Version des Programms aktualisieren, die vom Entwickler signiert wurde.

OK, dann haben wir da noch eine weitere mögliche Variante:
RT prüft seine Integrität selber und erhält daher keine Signatur, die vor erneutem Fragen schützt. Was auch immer unter "selbst die Integrität prüfen" zu verstehen ist.

Egal: RT ist schuld.
Autor: MacFlieger
August 10, 2014, 17:45:58
Du meinst:
"Bei beiden Rechnern ist aber bei Systemeinstellungen > Sicherheit > Firewall-Optionen für das Programm Ragtime "Eingehende Verbindungen erlauben" eingestellt"
Oder?

In Kombination mit dem von mir in Antwort#14 geschriebenen passt das doch:
Diese Einträge bezieht sich immer nur auf ein Programm mit einer bestimmten Signatur/in einer bestimmten Version.
Ragtime scheint sich zu verändern und daher eine andere Signatur zu bekommen, denn ansonsten dürfte ja auch die Nachfrage gar nicht mehr kommen.
Also z.B.:
- Ragtime um 13 Uhr gestartet (=RT13). Frage kommt, Du sagst "Erlauben", in Firewall wird ein Eintrag für RT13 "eingehende Verbindungen erlauben" erstellt. Firewall lässt Pakete durch.
- Ragtime verändert sich und wird daher zu einem andern Ragtime (wie ein andere Version).
- Ragtime um 14 Uhr gestartet (=RT14). Frage kommt erneut, da in Firewall nur ein Eintrag für RT13 ist, Du sagst "Nicht erlauben", in Firewall wird kein Eintrag für RT14 "eingehende Verbindungen erlauben" erstellt, der alte Eintrag für RT13 bleibt zu sehen. Firewall lässt keine Pakete durch.

Das ist eben ein Fehler von Ragtime, dass es sich selber modifiziert und dadurch die Signatur ungültig macht, die in der Firewall für solche Ausnahmeregeln benutzt wird. Dieses Kontrollieren der Signatur ist dazu da, dass Du als Anwender nicht einem Programm Serverdienste erlaubst und es nachträglich durch Update oder Malware verändert wird und dann etwas anderes von Dir nicht gewünschtes machen kann.

Edit:
AFAIR trat dieses Verhalten erstmals unter 10.6 im Jahre 2009 auf.
Autor: Jochen
August 10, 2014, 17:33:18
Ich meinte das:

"Bei beiden Rechnern ist aber bei Systemeinstellungen > Sicherheit > Firewall-Optionen "Eingehende Verbindungen erlauben" eingestellt"

Jochen
Autor: MacFlieger
August 10, 2014, 17:23:22
Nö, finde ich nicht merkwürdig. Du hast nicht erlaubt, dass RT eingehende Verbindungen entgegennehmen darf und anscheinend (RT lässt sich gleichzeitig starten) hält sich OS X daran.
Passt doch.
Autor: Jochen
August 10, 2014, 16:55:40

AFAIK verändert Ragtime nach dem Start irgendetwas an sich selber und somit passt die Signatur beim nächsten Programmstart nicht mehr.

Bis dato war es nicht möglich RT gleichzeitig auf zwei Rechnern zu nutzen.
Firewall ist bei beiden Rechnern eingeschaltet.
Nun habe ich beim Start von RT auf einem Rechner bei der Abfrage auf Nicht Erlauben gedrückt und konnte dann auf dem zweiten Rechner RT auch starten.
Bei beiden Rechnern ist aber bei Systemeinstellungen > Sicherheit > Firewall-Optionen "Eingehende Verbindungen erlauben" eingestellt.

Merkwürdig oder? (Dieser Satz wurde diktiert, Fragezeichen gesprochen)

Jochen
Autor: MacFlieger
August 10, 2014, 12:57:39
Ich habe momentan keine Fritzbox, aber die sperren m.W. standardmäßig alles ausser die Standardports zum Surfen und Email. Wenn man da durch will, etwa für Fernwartung, geht das über den Punkt Internet/Freigaben.

Nein, standardmäßig ist die Firewall der Fritzbox aus. Bei den meisten kommt allerdings NAT zum Einsatz. Das sorgt dafür, dass ausgehende Verbindungen alle funktionieren und eingehende Verbindungen alle nicht funktionieren, da die Fritzbox nicht weiß, zu welchem internen Rechner eine eingehende verbindung geleitet werden soll. Mit einer "Freigabe" in der Fritzbox sagt man dieser das und ab dann funktionieren auch eingehende Verbindungen für die definierte Aufgabe.

Ausgehende Verbindungen (also von innen gestartet) wie Surfen, Mail etc. gehen bei NAT immer.
Eingehende Verbindungen (also von aussen gestartet) wie Fernzugriff auf die internen Rechner gehen bei NAT ohne manuelle Definition nie.

Daher benötigt man keine eigene persönliche Firewall im internen Netz, solange es keine Gefahr im internen Netz gibt. Zugriffe von außen sind durch das NAT des Routers nicht möglich, wenn man es nicht explizit will.

Zu Firewalls/NAT/ein- und ausgehenden Daten haben wir auch eine etwas ältere aber noch aktuelle FAQ.
Habe mal auf dem MBP Ragtime gestartet. Obwohl die Verbindung erlaubt ist, kommt trotzdem eine Meldung, siehe screenshot. Warum?

AFAIK:
Beim Eintrag in diese "Erlaubt"-Liste merkt sich OS X gleichzeitig eine Signatur des erlaubten Programmes. Solange sich diese nicht ändert, kommt wie zu erwarten keine weitere Nachfrage. Bekommt ein Programm ein Update oder wird es verändert/manipuliert, fragt OS X neu nach.
AFAIK verändert Ragtime nach dem Start irgendetwas an sich selber und somit passt die Signatur beim nächsten Programmstart nicht mehr.
Autor: Florian
August 10, 2014, 12:29:15
Ich habe momentan keine Fritzbox, aber die sperren m.W. standardmäßig alles ausser die Standardports zum Surfen und Email. Wenn man da durch will, etwa für Fernwartung, geht das über den Punkt Internet/Freigaben.

Ragtime scheint dieses Problem schon lange zu haben, zumindest findet man die Fehlerbeschreibung oft. Das liegt also am Programm selbst.
Autor: Jochen
August 10, 2014, 07:04:48
Zitat
Ich dachte man bräuchte FW an den Rechnern nicht einzuschalten, da ja Sicherheit über Router kommt.

Im Prinzip ja, es sei denn, es gibt auch "Bedrohungen" innerhalb Deines lokalen Netzes.


Zu Firewall.
Hatte bis dato aus oben genantem Grund Firewall bei den Rechnern deaktiviert.
Nun suche ich in der Fritzbox diese Einstellung. Da finde ich nichts. In der Hilfe der Fritzbox ist der Begriff Firewall gar nicht aufgeführt. Wie ist das nun zu verstehen?

Habe nun Firewall bei den Rechnern mal aktiviert. Schaue ich unter Systemeinstellungen > Sicherheit > Firewall so werden bei beiden Rechnern bei den Firewall Optionen unterschiedliche Programme oder Dienste aufgeführt.
Teilweise freigegeben teilweise nicht freigegeben.
Beziehen sich dies auf Freigaben innerhalb des lokalen Netzwerks?

Habe mal auf dem MBP Ragtime gestartet. Obwohl die Verbindung erlaubt ist, kommt trotzdem eine Meldung, siehe screenshot. Warum?

Jochen
Autor: Florian
August 09, 2014, 15:12:43
Syncmate ist ein eigenes Programm. Du kannst aber damit durchaus Order und Dateien abgleichen, wenn Du oder ein anderer User es so eingerichtet hast/hat.

Wenn ich das richtig verstehe, bietet OF selbst nur noch Cloud-Syncing oder über einen WebDAV-Server.

Zitat
Generelle Frage:
Wenn ich zwei "Datenbanken" auf zwei Rechnern synchronisiere, müsste doch auf beiden Rechnen das gleiche Synchronisierungsprogramm installiert sein?

Nicht unbedingt, wenn das Programm auf beiden Rechnern alle Zugriffserlaubnisse hat.
Dann kann es vom anderen Rechner ja machen, was es will, auch Ordner überwachen und abgleichen.

Normalerweise ist es aber so, wie Du das beschreibst.
Autor: Jochen
August 09, 2014, 09:47:38
Was man allerdings sehen kann, ist, dass Du SyncMate Server installiert hast. Dann ist ja eine Frage schon beantwortet.

Kann SyncMate Server für Synchronisation von OmniFocus zuständig sein?
Omnifocus Datenbank wird auf zwei Rechnern genutzt.
Oder für Devonthink wo ich derzeit versuche die Synchronisation einzurichten.

Generelle Frage:
Wenn ich zwei "Datenbanken" auf zwei Rechnern synchronisiere, müsste doch auf beiden Rechnen das gleiche Synchronisierungsprogramm installiert sein?

Jochen
Autor: Jochen
August 09, 2014, 09:38:52
Und wo ist da der Speicherort zu sehen?

Speicherorte

Jochen
Autor: mbs
August 08, 2014, 17:51:42
Und wo ist da der Speicherort zu sehen?

Was man allerdings sehen kann, ist, dass Du SyncMate Server installiert hast. Dann ist ja eine Frage schon beantwortet.
Autor: Jochen
August 08, 2014, 14:57:47
Sreenshot mit derzeitigem Stand.

Gegenüber heute Morgen hat user Alexander den iMac auch genutzt

Jochen