Ach Dave, ich probier's noch einmal und dann mag ich mit Dir nicht mehr wirklich. :'(

Danke für Deine Rechenhilfe.
Wenn ich von 1.000 deutschen Berufsfußballern spreche, meine ich 1.000 deutsche Berufsfußballer.
Ich meine nicht 540 Bundesligaprofis, also unterstell es mir nicht.
Man könnte nicht nur die 2. BL dazu nehme, man sollte sogar. Es sind nämlich Berufsfußballer. Das Gleiche gilt für große Teile der Regionalligen.
Der Schnitt beträge dann deutlich unter Deinen 30 Profis pro Verein.

Ich habe nie geschrieben, daß kein Bundesligaprofi einen solchen Trick beherrscht, also unterstell es mir nicht.
Ich habe sogar deutlich erwähnt, daß nur die meisten es trotz Übens nicht hinbekommen würden.

Aber von den 1.000 deutschen Berufsfußballern bekommt das keiner hin.
Die meisten sogar dann nicht, wenn sie vorher über würden.

Was soll ich denn noch sagen? Das hast du doch Post #3 geschrieben.

Wenn Du willst, kann das bedeuten, daß ich 499 deutschen Berufsfußballern diesen Trick zutraue.
Allerdings, im Spiel bringt ihn keiner!

Das ist für mich eine andere Aussage.

Du kannst mich aber gerne überzeugen.
Hier waren nun einige Tore verlinkt. Wenn Du nun ähnliche Tore von deutschen Spielern (müssen nicht nur Profis sein) bieten kannst, rudere ich zurück.
Einfach verlinken. Es ist mir nämlich lieber wenn ich diese Tore sehe, als wenn Du mir mit einer Wissenschaftlichen Studie kommst, die besagt es gibt diese Tore.

Die Zeit und Lust dazu habe ich nicht, ich nenn' jetzt nur mal ein paar Namen, bei denen ich sicher bin oder weiß, dass sie schon ähnliche Tore geschossen haben: Klaus Fischer, Manni Burgsmüller, Jürgen Wegmann. Das sind beleibe keine aktuellen Spieler, aber auch da gibt es nicht wenige.

Ich bin erstaunt, daß Du offensichtlich den Meinungen von Sportwissenschaftlern mehr vertraust als einfachen Bildern.
Und einen Wissenschaftler zu finden, der die eigene Meinung bestätigt ist nicht wirklich ein Argument.

Du wirfst die Dinge durcheinander. Ich habe gesagt, dass Sportwissenschaftler es genauso sehen, dass solche Tore immer mit Glück -> bedingenden Faktoren zusammenhängen. Ich habe nie gesagt, dass es Sportwissenschaftler gibt, die behaupten, dass es genug deutsche Fußballer gibt, die solche Tricks beherrschen (obwohl es wohl genug Sportwissenschaftler gibt,die diese Meinung haben, nur weiß ich es nicht und kann es nicht belegen).
Und die Quelle zu meiner Aussage, dass Sportwissenschaftler sagen, dass solche Tore mit Glück zu tun haben, sind zwei Freunde, die an Sporthochschulen studieren und in den jeweiligen Fächern wurde es diskutiert und das ist das Ergebnis dazu. Es wird wohl auch zusätzlich Studien geben, die diese Aussage untermauern werden.

Das wird in meinen Augen auch dadurch gestützt, dass ich noch nie einen Fußballer nach so einem Tor sagen gehört habe, dass das nur sein Können war, und dass solch ein Tor zwangsläufig fallen musste. Jeder sagt, "Ja, das habe ich so zwar gewollt, aber dass es so funktioniert hat, war Glück, dass ich den Ball so getroffen habe, wie ich wollte, da hatte ich Glück."

So etwas ähnliches hat Lahm bei der WM nach seinem Auftakttor gesagt, oder Schweinsteiger nach seinen Treffern gegen Portugal.

Anderes Beispiel, um das mit dem Glück -> den Faktoren zu erklären. Kein NBA Profi wird es schaffen, von 10 hintereinander geschossenen Freiwürfen 10 zu treffen. Obwohl sie 10 Freiwürfe in Serie (also mit Spiel und Pausen dazwischen) treffen würden.
 

Welche Aussagen, übrigens egal zu welchem Thema, unqualifiziert sind, entscheidest Du nicht.
Es mag sein, daß Du das anders siehst, ist trotzdem so.

Ich habe unqualifiziert geschrieben, weil diese Aussage qualitativ nicht nachweisbar ist. Es ist eine Aussage, die nicht stimmt (denn es gibt genügend deutsche Spieler, die solch einen Trick beherrschen). Und wenn etwas objektiv nicht der Richtigkeit entspricht, dann darf ich mich auf jeden Fall dazu äußern.

Du bewertest Beiträge andere auf eine reichlich unangenehme "Großmannsart".
Es steht Dir nicht zu.

Wenn es in deiner Wahrnehmung so ankommt, dass ich eine "reichlich unangenehme Großmannsart" zum bewerten habe, dann entschuldige ich mich dafür, denn dass es so rüberkommt, ist definitiv nicht meine Absicht. Dass ich so scharf formuliere, hängt einfach damit zusammen, dass ich nicht auf "Streichelfraktion" sozialisiert worden bin. 

Wenn Du bei solchen Aktionen wie der von Ronaldinho von "reinem Glück" sprichst und das sogar wiederholst um es zu "präzisieren" dann wirkt das wenig durchdacht.

Es wirkt auf dich (und möglicherweise auf Andere) "wenig durchdacht". Wir drehen uns ja eh im Kreis. Ich denke, es würde interessant für dich sein, mal mit Sportlern darüber zu sprechen, und dir ihre Meinung anzuhören.

Ich bin ja für dich eh unten durch, das was ich sage (will) kommt leider nicht an. Aber das, was ich sage, weiß ich schon deshalb mit Gewissheit, weil ich jahrelang Mannschaftssport im Profibereich betrieben habe.

Ein Schritt zurück wäre wohl angemessener, als weiter nach vorne zu stürmen.
Aber das mag vielleicht nicht so Dein Ding sein.
Ist aber auch nicht schlimm, ich nehm's für die Zukunft zur Kenntnis.

Wenn es nicht schlimm für dich wäre, würdest du es nicht thematisieren.

Ich will mit dir nicht streiten und ich will und wollte dich bestimmt nicht persönlich angreifen, es stimmt mich traurig, dass es bei dir so ankommt. Wahrscheinlich ist es wirklich das Beste diese Diskussion ruhen zu lassen.

Denn Spocht kann Spaß machen und er macht definitiv Spaß.

Aber die Aussage, "von 1.000 deutschen Berufsfußballern bekommt das keiner hin", ist einfach falsch.

Ohne jetzt auf die Diskussion allgemein eingehen zu wollen (dafür verstehe ich vom Thema zu wenig): ich denke, daß die Zahl willkürlich als Übertreibung gewählt wurde, um dem Argument mehr Gewicht zu verleihen und weniger als Fakt gedacht war. Mache ich ab und an auch mal gerne und würde nie auf die Idee kommen, daß jemand sich an der Zahl dann festbeisst und nachrechnet, wieviele Profis es denn gibt bzw. geben könnte.

Und abgesehen davon: wenn es wirklich welche können, warum setzen sie es dann nicht ein? Weil sie sich nicht trauen? Dann können sie es auch nicht. Zum Können gehört auch die Sicherheit und das Selbstbewusstsein. So wie Axel dermassen eins auf die Schnauze bekommen hat, weil er zwar im Training ganz gut war, ihm aber im Ring einfach der Mut gefehlt hat.

Wie gesagt, ich hab' von der Materie relativ wenig Ahnung, aber ich denke, daß Deine Meinung dazu zu theoretischer Natur ist. Im Training ohne äußere Einflüsse kann man viel machen, aber im wirklichen Spiel muß man die Übersicht und den Mut haben, es umzusetzen, damit es klappt. Natürlich kann es schiefgehen, aber das kann ein Elfmeter auch und der ist ja eigentlich das simpelste, was man sich (technisch gesehen) vorstellen kann.

Man muss sich mal vor Augen halten, daß es "Glück" doch gar nicht gibt. Es gibt nur Faktoren, die man nicht beeinflussen kann. Je mehr Kontrolle über das Geschehen, desto weniger fallen diese ins Gewicht. Man ist also verhältnismäßig weniger darauf angewiesen, daß diese unbeeinflußbaren Faktoren gerade segensreich - glücklich - zusammenwirken.


Dave:
Schaust Du oft brasilianische Liga? Da gibt es ordentlich auf die Socken. Die Leute sind auch ganz und gar nicht happy, wenn die anderen gewinnen, die eigene Mannschaft sich aber in Kunststückchen eine 1 verdient hat - auch wenn diese bejubelt werden.
Und wenn ein Deutscher so spielstark wäre wie Ronaldinho oder Zidane, glaubst Du die Leute würden ihm kein Denkmal setzen? Ich denke da mal an Deisler oder den Podolski, denen beiden so einiges zu diesem Niveau fehlt und trotzdem schon einen Medienwahnsinn ausgelöst haben, wie man sich ihn ja kaum größer vorstellen kann.
Was stimmt ist, daß Einzelaktionen mehr gewürdigt werden. Auch ein schöner Pass, der nicht ankommt, weil der Verteidiger alles dagegen setzt, wird nicht gleich mit Pfiffen belohnt wie teilweise bei uns.

Ich präzisiere noch mal. Solche Tore sind reine Glücksache.

Dave, das kannst Du präzisieren und wiederholen wie Du willst.
Es bleibt vollkommen daneben!

Nicht der Trick als solcher, sondern, dass dieser Trick in und aus dem Spielgeschehen heraus derartig funktioniert. Auch die Ballacks und Schneiders beherrschen solche Kabinettstückchen.

Ja.
Wenn alles passt.
Normalerweise fallen sie beim Versuch einen solchen Ball anzunehmen bzw. direkt aufs Tor zu bringen auf den Arsch.
In Ballacks Fall wird er danach noch heftig auf einen Elfmeter pochen.

Wenn durch solch ein Kabinettstückchen ein Tor fällt, dann ist es immer mit Glück verbunden.

Mit Glück verbunden. Ja.
Aber wieso schreinst Du dann:

Solche Tore sind reine Glücksache.

und präzisierst weiter:

Solche Tore sind reine Glücksache.

?

Es ist keine Glückssache!
Jedenfalls benötigen einige Spieler deutlich weniger Glück, als die meisten anderen um einen solchen Treffer zu erzielen.

Und bitte keine weiteren Ergüsse wie:

liegt auch ein wesentlicher Unterschied in der Spielmentalität und dem kulturellen Background.

Der Fussball ist viel einfacher und hat solche Erklärungsversuche nicht verdient.
 

Am Rande: Einen Schneider würde ich aber nicht unterschätzen. Wäre der Brasilianer, würde der sicher viel höher eingeschätzt und müsste nicht bei Leverkusen spielen.
Das Gegenbeispiel von der Einschätzung her ist dafür Ballack.

Unterschrieben!

Das sehe ich aber völlig anders. Solche Tore sind reine Glücksache.

Na gut.

Dann haben die Ronaldinhos und Zidanes dieser Welt halt nur mehr Glück als die Ballacks und Schneiders.
 

Hehe, na ich meinte nur, der Zickler und Torjäger... genial, oder? Freut mich aber für ihn. Vielleicht nominiert ihn ja der Jogi bald...

Zu Ronaldinho: Ja, klar ist er ein Guter. Aber auch andere schießen schöne Tore. Auch Deutsche. Ich glaube auch, daß das sehr wohl viele Fußballer hinkriegen, halt mit der Einschränkung: Einmal im Leben. Da ist ja der echte Unterschied, in der Konstanz.