Apfelinsel

Talk => Thema gestartet von: MacFlieger am Dezember 30, 2021, 14:52:48

Titel: Smart Home
Beitrag von: MacFlieger am Dezember 30, 2021, 14:52:48
Moin,

ich möchte mich dem Thema Smart Home mal etwas nähern. Ich finde zwar überall jede Menge Detailinfos und -anleitungen, aber irgendwie nicht einen generellen Überblick über das Thema an sich. Das würde mir helfen, erst mal grob zu filtern, was für mich interessant wäre und was nicht.

Generell interessieren mich nur Systeme, die rein lokal ohne eine Cloudnutzung funktionieren.

So wie ich es verstehe, müsste es verschiedene Aspekte geben, die jeweils ihre Vor-/Nachteile haben und die dann auf die folgende Auswahl aus Komponenten/Software ihre Auswirkung haben.
Für mich stellt es sich momentan so dar:
1. Arten der Vernetzung
Es geht rein darum, wie die verschiedenen Teile Informationen austauschen, also WLAN, Bluetooth, Zigbee(?), 433MHz...
Da fehlt mir der Überblick, was es alles gibt und was zu empfehlen ist, was wovon unterstützt wird...
2. Protokolle
Über eine bestehende Verbindung tauschen die Geräte dann Nachrichten in einer bestimmten "Sprache" (Protokoll) aus.
Da fehlt mir der Überblick, welche Protokolle zu empfehlen sind, über welche Arten der Vernetzung sie funktionieren...
3. Zentrale
Soweit ich es verstanden habe, braucht man eine Zentrale, die die Geräte ansteuert und evtl. zwischen verschiedenen Protokollen/Arten der Vernetzung vermittelt, z.B. ein Raspi mit ioBroker. Da fehlt mir der Überblick, was es da gibt, was zu empfehlen ist und welche Software, was unterstützt.

Kennt jemand eine Website, wo so etwas von Grund auf einmal erklärt wird?

Schönes Restjahr, MacFlieger.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: fränk am Dezember 30, 2021, 15:24:01
Ich habe gelernt, dass es Sinn macht keine Produkte zu nutzen, die eine eigene Bridge benötigen (z.B. Philips Leuchtmittel).
Ich nutze nur Produkte, die sich direkt mit der Apple Home App verbinden.

Dazu wird ein HomePod oder Apple TV, als Zentrale benötigt. Ein iPad geht wohl auch, ist aber nicht wirklich smart.
Die aktuellen HomePods scheinen mir besser hören zu können, als der Vorgänger, Siri bleibt aber immer der Flaschenhals. Die alten großen HomePods liefern mehr Fehler, klingen aber besser.
Die Geräte „funken“ mit BT zur Zentrale oder (viel, viel besser!) die neuen Geräte mit Thread (https://de.wikipedia.org/wiki/Thread_(Netzwerkprotokoll)).

Ich habe inzwischen zwei kleine HomePods als Stereo-Küchenradio im Einsatz und dazu einen HomePod im Wohnzimmer.
Einige Leuchtmittel (Nanoleaf (https://www.amazon.de/Nanoleaf-NL45-0800WT240E27-Essentials-Glühbirne-E27/dp/B08P65YVD5/ref=asc_df_B08P65YVD5/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=500911121733&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11567311991975513189&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9068387&hvtargid=pla-1157638690023&psc=1&th=1&psc=1), Meross (https://www.amazon.de/intelligente-Mehrfarbige-Fernbedienung-2700K-6500K-SmartThings/dp/B083V2SZ8C/ref=asc_df_B083V2SZ8C/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=427653279295&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=16182255951733437524&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9068387&hvtargid=pla-908767850101&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=100341220460&hvpone=&hvptwo=&hvadid=427653279295&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=16182255951733437524&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9068387&hvtargid=pla-908767850101) (taugen nix), zwei Steckdosen (https://www.evehome.com/de/eve-energy) (für Leuchten), einen Fenstersensor (https://www.evehome.com/de/eve-door-window) und drei Heizkörperthermostate (https://www.evehome.com/de/eve-thermo), zwei Lichtbänder (https://www.evehome.com/de/eve-light-strip), eine kleine Wetterstation (https://www.evehome.com/de/eve-weather) und eine Leuchte (https://www.evehome.com/de/eve-flare). Einige Teile können kein Thread und funzt auch gleich weniger gut.
Du siehst, ich mag Eve. ;)

Viele Dinge lassen sich nur mit den Hersteller Apps bedienen und die nerven (mich) mit schlechter Bedienbarkeit.

Eine Seite mit der großen Erklärung, kenne ich nicht.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: fränk am Dezember 30, 2021, 15:28:03
Ich hab's nicht gesehen, aber es soll eine Erklärung zu Thread (https://www.youtube.com/watch?v=rj8RjWxYug4) sein.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: fränk am Dezember 30, 2021, 15:41:07
Die Zukunft ist wohl Matter (https://matter-smarthome.de) und noch eine Erklärung (https://www.youtube.com/watch?v=uJhkq9wUrkE&t=10s) dazu.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: mathias am Januar 01, 2022, 17:07:13
Gutes Thema, interessiert mich nämlich auch, nachdem ich mich letze Woche genau damit beschäftigen musste.
3. Zentrale
Soweit ich es verstanden habe, braucht man eine Zentrale, die die Geräte ansteuert und evtl. zwischen verschiedenen Protokollen/Arten der Vernetzung vermittelt, z.B. ein Raspi mit ioBroker. Da fehlt mir der Überblick, was es da gibt, was zu empfehlen ist und welche Software, was unterstützt.
Ich hatte in unserem Ferienhaus das Vergnügen, eine Glühbirne von Philips einrichten zu müssen, um sie von Kalt- auf Warmlicht einzustellen. Da es da kein WLAN gibt, war das etwas frickelig. Ich habe die WIZ Connected App (https://www.wizconnected.com/de-DE/verbraucher/) benutzt, musste mich aber über einen Hotspot eines anderen Handys ins Internet einwählen, da es nicht möglich ist, mit einem Handy die Lampe über WLAN und gleichzeitig Internet über Mobile Daten zu nutzen.
Ich habe eine Wohnung mit einem Raum und einer Lampe angelegt und konnte die Lampe dann steuern.
Da ich mich für die App nirgends registrieren musste und die Verbindung zum Server nicht fehlerfrei funktioniert hat, nehme ich an, dass die Einstellungen lokal auf dem Handy gespeichert wurden.
Mit Apple home habe ich es auch versucht, bin aber gescheitert, eine Verbindung zur Glühbirne zu finden.
Nutzen würde icht das hauptsächlich zur Rolladensteuerung, deshalb interessiert mich das Thema auch.
Meine erste Frage: braucht man einen HomePod dafür? Oder ist das nur zur Sprachsteuerung?
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: fränk am Januar 01, 2022, 18:10:02
Meine erste Frage: braucht man einen HomePod dafür? Oder ist das nur zur Sprachsteuerung?

Der HomePod dient als Zentrale und ohne Zentrale wird es nicht funktionieren.
https://support.apple.com/de-de/HT207057
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am Januar 08, 2022, 18:23:31
Beim Smart Home setze ich auf abwarten:
https://www.computerwoche.de/a/smart-home-warten-auf-matter,3552330
https://t3n.de/news/matter-smarthomestandard-was-wir-wissen-1439723/

Hier ein paar InfoSplitter zum aktuellen Stand:
https://www.tink.de/blog/smart-home-ohne-cloud-ganz-einfach/
https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/Smart-Home-Zentralen-Sonderheft-mit-praktischen-Tipps-und-Kaufberatung/Halbgarer-Bastelkram/thread-6910252/#posting_39905115
https://t3n.de/news/7-wichtigsten-egal-1319183/

WLAN, Bluetooth, Zigbee(?), 433MHz... Überblick
https://www.homeandsmart.de/smart-home-funk-standards-uebersicht-hausautomation
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: MacFlieger am Januar 09, 2022, 12:02:25
Schon mal danke für eure Antworten und Links.
Ich habe mir die und andere in Ruhe angesehen und viel gelesen und überlegt.

Ich fasse mal zusammen, was ich bisher verstanden und überlegt habe, bei allen Sachen aber keine Gewähr auf Korrektheit.

Zunächst einmal muss ich sagen, dass es wohl viele mögliche Lösungen und Herangehensweisen gibt und die alle ihre Vor- und Nachteile haben. Auch gibt es erhebliche Unterschiede in dem, was man erreichen möchte, was ebenfalls auf die gewählte Lösungen durchschlägt.

Für mich ist aktuell das vorrangige Ziel nicht, dass ich über eine App oder Sprachbefehl etwas schalten kann. Dabei möchte ich aber nicht ausschließen, dass das vielleicht mal in Zukunft interessant werden könnte, wenn ein Großteil des Hauses entsprechend ausgerüstet ist.
Aktuell möchte ich eher erreichen, dass ich Vorgänge automatisieren kann, die dann völlig ohne mein Zutun ablaufen, also Rolladensteuerung nach Zeit und Lichteinfall, Lichtsteuerung nach Bewegungsmelder, Heizkörpersteuerung nach Zeit und Fenstersensor.
Es soll aber weiterhin möglich sein, etwas (Rolladen, Licht etc.) manuell über die vorhandenen Schalter zu steuern.
Das ganze muss natürlich ohne Cloud und Internetanbindung funktionieren.
Zudem bastel ich halt gerne und so sollte die Programmierung möglichst universell und mächtig sein und es müssen auch selbst gebaute Sensoren und Aktoren einzubinden sein.
Soweit, was ich mir wünsche.

Ich habe aktuell folgende Zusammenhänge verstanden (ob alles stimmt, weiß ich nicht 100%) und Überlegungen gemacht:

1. Arten der Vernetzung
Interessant für mich finde ich:
- WLAN - Vorteil: Ist vorhanden, Nachteile: Stromhungrig, bei sehr vielen Geräten könnte die Fritz!Box überfordert sein.
- BLE - Nachteile: Evtl. zu geringe Reichweite für das komplette Haus
- Thread - Vorteil: Bildet selbstständig ein Mesh über BLE oder WLAN
- ZigBee - Vorteile: Geringer Stromverbrauch und Mesh-System, Nachteile: Funkt ebenfalls auf 2,4GHz
- Z-Wave - Vorteile: Geringer Stromverbrauch, Mesh-System und 868MHz
Ich habe mich erst einmal für WLAN und ZigBee entschieden.
An Stellen, die dauerhaft mit Strom versorgt sind, kann ich WLAN einsetzen. Wenn möglich auch Geräte, die Thread unterstützen, weil das natürlich noch besser ist.
Aber es gibt natürlich viel mehr Stellen, an denen kein Strom vorhanden ist und daher auf Batteriebetrieb gesetzt werden muss. Da möchte ich möglichst selten wechseln. In Kombination damit, dass ich auch selbst gebaute Sensoren/Aktoren einsetzen möchte, scheint mir dafür ZigBee am besten geeignet zu sein.
Bezgl. des Stromverbrauches ginge auch BLE bzw. Thread mit BLE, aber da für DIY dann sowieso ZigBee vorhanden sein müsste, möchte ich erst einmal nur zwei unabhängige Netze (WLAN und ZigBee) verwenden, statt drei Netze (WLAN, Thread mit BLE, ZigBee). Das ließe sich aber in Zukunft auch entsprechend erweitern.
Gekauft und eingebaut habe ich jetzt 2 Shelly 2.5 zur Rolladensteuerung. Hat funktioniert und ich kann die Rolladen trotzdem per Hand steuern. Ich werde die restlichen Rolladen ebenfalls mit den Shellys ausrüsten.

2. Protokolle
Da habe ich noch nicht allzu viele Infos gefunden und reime mir folgendes zusammen:
- HTTP
- MQTT
- herstellerspezifische Protokolle
Ansteuerung über HTTP und MQTT ist relativ universell und daher von vielen Zentralen aus realisierbar, bei herstellerspezifischem Protokoll muss die Zentrale die entsprechenden Geräte unterstützen.

3. Zentrale
Es gibt wohl von jedem Hersteller eine eigene Bridge/Zentrale, z.B. HomePod für Apple Home oder Hue Bridge für ZigBee. Aber die sind natürlich bei den Protokollen und Vernetzungsarten beschränkt. Zudem ist man bei der Programmierung eingeschränkt auf das, was der Hersteller hergibt.
Daneben gibt es eine Reihe von offeneren Systemen, die auf einem Rechner oder Raspberry laufen können und die unterschiedliche Netze und Protokolle unterstützen und verbinden können. Liest man an verschiedenen Stellen, hast jeder seine eigenen Vorlieben.
Ich habe mich jetzt erstmal für ioBroker auf einem Raspberry entschieden. Das hat viele Plugins (Adapter genannt), mit denen die unterschiedlichsten Netzwerke und Protokolle unterstützt werden. Programmierung kann entweder grafisch (ähnlich wie bei Blockly) erfolgen oder mit JavaScript.

Aktuell sieht man (sehr) langfristiger Plan so aus: Restliche Shellys kaufen und verbauen, ioBroker mit ZigBee einrichten, Heizungsthermostate mit ZigBee verbauen, Fenstersensoren mit ZigBee verbauen, Bewegungsmelder und Lichtsteuerung automatisieren. Und dann mal sehen, was so alles einfällt (evtl. Feuchtigkeitssensor fürs Bad, Klingel...)
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: Florian am Januar 09, 2022, 13:54:17
Dein Beitrag bzw. deine Recherche-Ergebnisse bestärken mich (erneut) darin, dieses Thema zu ignorieren. Dazu kommen noch Fragen zur Sicherheit, Zukunftsfähigkeit der installierten Geräte, Datenschutz.
Auch ein Verzicht auf Cloud-Dienste garantiert nicht, dass die oft zusammengestöpselten Systeme keine heimfunkenden Geräte enthalten oder immanent unsicher sind und nie gefixt werden.

Ich weiß, mein Beitrag hilft niemandem, aber für mich ist der Aufwand und das Risiko in keinem guten Verhältnis zum Nutzen. Thermostate hat man eh schon, Rolläden kann man auch zeitsteuern, ohne Helligkeitssteuerung ist man da doch auch fast immer genau genug. Und so weiter.

Einzig einen Smart Garden finde ich persönlich sinnvoll, weil man sich viel Arbeit sparen kann. Bewässerungssteuerung braucht aber auch nicht unbedingt einen Handy-Anschluss, finde ich.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: MacFlieger am Januar 09, 2022, 14:43:36
Naja, es ist schon je nach Wünschen mehr oder weniger komplex und schwierig.
Das Hauptproblem ist und war doch, dass es so viele verschiedene inkompatible Entwicklungen gab und gibt. Damit soll Matter mit Thread aufräumen und alles vereinfachen. Potential dafür ist vorhanden, da viele der großen Firmen und Entwickler beteiligt sind. Trotzdem erstmal abwarten, was daraus wird.

Ich habe an anderer Stelle gelesen, dass Smart Home wäre die "moderne Modelleisenbahn des Mannes". Das sehe ich aktuell auch so. Nichts davon ist wirklich notwendig, es kostet Zeit und Geld und die echten Vorteile sind doch minimal. Spielerei halt.
Bis jetzt haben wir Rolladen mit Schaltern an der Wand, völlig ohne Elektronik. Damit kommen wir eigentlich völlig aus. Selbst die Zeitsteuerung ist nicht wirklich notwendig. Mit Lichtsteuerung meinte ich so etwas wie, dass die Rolladen im Sommer bei Sonnenschein auf der Südseite automatisch 3/4 runter gehen, damit sich der Raum nicht so aufheizt. Nettes Gimmick, aber wir leben auch schon jahrelang ohne so etwas.
Thermostate haben wir nur die manuellen an jedem Heizkörper und die Kinder vergessen ganz gerne mal die Heizung herunterzudrehen, wenn das Fenster aufgemacht wurde oder drehen die zum Aufheizen auf volle Pulle und danach nicht wieder runter. Ja, auch hier würden modernere Thermostate ohne Funk und Smart reichen. Mit Fenstersensoren könnte man hier die Heizung automatisch abdrehen lassen, wenn die Fenster geöffnet sind.

Sicherheit, Zukunftsfähigkeit, Datenschutz sind natürlich auch so Probleme, an die ich denke.
Bezgl. Zukunftsfähigkeit habe ich mir daher WLAN und ZigBee genommen, da nicht damit zu rechnen ist, dass das so schnell verschwindet. Und selbst wenn es mal keine Geräte dazu geben sollte, kann man problemlos die alten weiter betreiben und parallel das dann aktuelle Netzwerk mit neuen Geräten aufbauen, weil die zentrale Stelle die Verbindung zwischen diesen Netzen bildet. Gerade deshalb eben nicht eine zentrale Station eines Herstellers (z.B. Alexa oder HomeKit oder...), sondern ein offenes System wie ioBroker. Und selbst wenn es ioBroker nicht mehr gibt, gibt es noch andere offene Systeme als Zentrale, zu der man dann wechseln könnte.
Bezgl. Sicherheit würde ich dann auch lieber auf Komponenten setzen, die erfahrungsgemäß hier längeren Support bieten oder auch auf aktiv entwickelte OpenSource-Systeme wie z.B. Tasmota. Die Shellys z.B. lassen sich umflashen und haben dann nicht mehr die originale Software.
Beim Datenschutz setze ich gerade darauf, dass eben keine fremde Cloud verwendet wird und somit kein Kontakt nach außen nötig ist. Ich glaube, damit kann man auch heimfunkende Systeme gut kontrollieren. Die über WLAN angeschlossenen kann man vom Internetzugang blocken. Und bei den ZigBee-Geräten weiß ich nicht, ob die überhaupt von alleine ins Internet können. Ich würde mal vermuten, dass die nur untereinander Daten austauschen können und ein Datentransfer ins Internet würde dann die Zentrale machen, was bei einer herstellerunabhängigen wie ioBroker nicht stattfindet. Oder eben wie erwähnt eine OpenSource-Firmware auf die Geräte.

Einzig einen Smart Garden finde ich persönlich sinnvoll, weil man sich viel Arbeit sparen kann. Bewässerungssteuerung braucht aber auch nicht unbedingt einen Handy-Anschluss, finde ich.

Über einen Handyanschluss habe ich auch noch gar nicht nachgedacht. Man kann wohl in ioBroker auch entsprechende GUIs erzeugen und gestalten. Aber das schaue ich mir erst an, wenn es soweit ist.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: mathias am Januar 09, 2022, 18:30:22
Dein Beitrag bzw. deine Recherche-Ergebnisse bestärken mich (erneut) darin, dieses Thema zu ignorieren. Dazu kommen noch Fragen zur
Ich weiß, mein Beitrag hilft niemandem, aber für mich ist der Aufwand und das Risiko in keinem guten Verhältnis zum Nutzen. Thermostate hat man eh schon, Rolläden kann man auch zeitsteuern, ohne Helligkeitssteuerung ist man da doch auch fast immer genau genug. Und so weiter.

Einzig einen Smart Garden finde ich persönlich sinnvoll, weil man sich viel Arbeit sparen kann. Bewässerungssteuerung braucht aber auch nicht unbedingt einen Handy-Anschluss, finde ich.
Ich bräuchte es nur aus einem praktischen Grund: bei mir gehen immer wieder die Relais der Rollläden kaputt. Die Relais sind leider lokal hinter den jeweiligen Schaltern verbaut und sind notwendig, wenn man die Rollladen auch über einen zentralen Schalter bedienen will. Ich habe die Relais schon öfters getauscht, und das ist ein wahnsinniger Kack das ganze Glump wieder ordentlich in die Dose reinzukriegen. Außerdem sind die Relais ganz schön teuer. Da wäre eine smarthome Lösung tatsächlich einfacher: Rolladenschalter mit WLAN. Jeder Rolladen könnte sowohl zentral als weiterhin lokal und manuell betätigt werden.
Auch die Steuerung bei Lichteinfall usw. ist ganz nett.Allerdings bin ich davon abgekommen, die Rollläden über die Zentralsteuerung zeitgesteuert in Abwesenheit zu bewegen: bei einem Bekannten gab es einen Brand im Rollladenmotor. Wenn das passiert und man ist nicht zu Hause...?

Was mich nur stört ist der ggf. höhere Stromverbrauch der WLAN Teilnehmer. Auf der einen Seite soll man der Umwelt zu Liebe alle Geräte nicht im Standby-Betrieb lassen sondern wirklich ausschalten. Auf der anderen Seite gibt's dann in der Wohnung zig WLAN Teilnehmer.
Außerdem würde ich ein eigenes WLAN für die smarthome Teilnehmer bevorzugen. Es gäbe also 2 Netze, eines für das Heim und eines für IT.

Ein anderes nettes Gimmick wäre Licht schalten bei Abwesenheit, um Anwesenheit vorzutäuschen. Wäre dann ein nice-to-have...
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: MacFlieger am Januar 09, 2022, 19:10:05
Zu den Relais:
Warum gehen die so oft kaputt? In den Rolladenschaltern mit WLAN (bei mir Shelly 2.5) sind natürlich auch Relais verbaut. Ich hoffe, die gehen eben nicht ständig kaputt.
Und die Shellys sitzen auch hinter den Schaltern in der Dose. Dürfte die gleiche Fummelarbeit sein.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: Florian am Januar 09, 2022, 20:38:01
Hatte noch nie Relais-Probleme mit meinen.

Zu zwei Netzwerken: Viele Router können ein Gastnetzwerk errichten. Das erfüllt die Aufgabe gut.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: mathias am Januar 10, 2022, 11:45:09
Zu den Relais:
Warum gehen die so oft kaputt?
Bei mir sind Relais von Schalk (https://www.schalk.de/motorsteuerungen/articles/ums-u5.html) verbaut. Warum die kaputt gehen, kann ich dir nicht sagen. Oft ist auch übertrieben, aber so 5 dürfte ich schon getauscht haben mittlerweile (in 15 Jahren. Sind bei geschätzt 3 Minuten Betriebszeit/Tag gerade mal 270 Betriebsstunden in 15 Jahren!))
In den Rolladenschaltern mit WLAN (bei mir Shelly 2.5) sind natürlich auch Relais verbaut. Ich hoffe, die gehen eben nicht ständig kaputt.
Und die Shellys sitzen auch hinter den Schaltern in der Dose. Dürfte die gleiche Fummelarbeit sein.
Ja dürfte ähnlich sein. Mit der Ausnahme, dass du keine (Strom)Verkabelung zu einem Zentralschalter brauchst? Oder täusche ich mich?
Ich dachte mehr an eine derartige Lösung, in der quasi alles im Schalter selbst schon verbaut ist, wie hier bei Bosch oder Homematic:
https://www.bosch-smarthome.com/de/de/produkte/geraete/rollladensteuerung/
https://homematic-ip.com/de/produkt/rollladenaktor-fuer-markenschalter

Weil genau das Gefummel mit den Einbaudingern wie bei einem shelly 2.5 will ich nicht mehr haben. Aber ob das so funktioniert, wie ich mir das vorstelle, kann ich erst sagen, wenn ich es ausprobiert habe.
Die Stromverbindung zum Zentralschalter und der Z-Schalter selbst wären dann überflüssig. Den Einbauort des ZS könnte ich für ein anderes Gimmik verwenden, Bewegungsmelder o.ä. Ist in meine Hallen schon ein ganz schönes Stück Weg zu gehen, bis zu den Lichtschaltern. Die sind nämlich nicht direkt an der Tür vorbaut, sondern an der Wand gegenüber.... 8)

Eine Thermostatsteuerung ist bei mir für die Fußbodenheizung auch nicht sinnvoll, weil die FBH sehr träge ist.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am Januar 10, 2022, 12:25:00
Ein anderes nettes Gimmick wäre Licht schalten bei Abwesenheit, um Anwesenheit vorzutäuschen. Wäre dann ein nice-to-have...

Das kann jede günstige Zeitschaltuhr.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: fränk am Januar 10, 2022, 15:43:06
Aber Dinge wie „Wenn der letzte das Haus verlassen hat und es nach Sonnenuntergang ist und der Bewegungsmelder am Gartentor auslöst, Licht im Wohnzimmer, Diele und Badezimmer oben an“ wird mit einer Zeitschaltuhr schon schwierig.

Die Spielereien werden komplexer. ;D
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: MacFlieger am Januar 11, 2022, 09:07:46
Mit der Ausnahme, dass du keine (Strom)Verkabelung zu einem Zentralschalter brauchst? Oder täusche ich mich?

Ja, stimmt. Diese Verbindung erfolgt eben durch WLAN. Fummelei ist es natürlich und ich hoffe, dass das praktisch eine einmalige Fummelei bleibt.

Das kann jede günstige Zeitschaltuhr.

Natürlich. Am Ende ist das alles nicht wirklich notwendig und Spielerei.
Es lassen sich dann noch viel mehr Spielereien, die alle nicht wirklich lebenswichtig sind, ergänzen.
Das Haus kann erkennen, ob jemand zu Hause ist, und entsprechend unterschiedliches Verhalten zeigen. Ein Sensor im Briefkasten kann melden, dass Post eingeworfen wurde. Eine Nachricht kann kommen, wenn ein Fenster zu lange offen ist oder wenn die Luftfeuchtigkeit (Badezimmer) zu hoch ist...
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: mathias am Januar 12, 2022, 16:58:03

Solange mir das System nicht aus dem Keller Bier holt, wenn keines mehr im Kühlschrank ist, ist alles wirklich nur Spielerei.
Aber vermutlich ein schöner Zeitvertreib für einige. Jeder Jeck ist eben anders.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: Florian am Januar 12, 2022, 18:50:45
Ist zwar für den Garten, aber Loch in den Boden und verlängern… nur bitte auf die Sicherheit achten.

https://www.bierlift.de/bierlift-2-0/bierlift-2-0-projektbeschreibung/



Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: MacFlieger am Februar 23, 2022, 19:29:36
Nur mal ein kleiner Zwischenstand.
Ich habe mir zwei Shelly 2.5 zur Rolladensteuerung und 4 Heizungsthermostate mit ZigBee gekauft und verbaut.
Die Shellys haben sofort auch ohne zentrale Stelle funktioniert.
Die Heizungsthermostate würden zwar auch ohne zentrale Stelle funktionieren und benutzbar sein, aber vor der Montage muss absolut zwingend mit einem ZigBee-Netzwerk verbunden werden.
Als Zentrale habe ich einen Raspberry Pi 4 mit einem ConBee aufgestellt und ioBroker installiert und konfiguriert.
Ich habe auch schon ein wenig mit Skripten herumgespielt und verschiedenste Möglichkeiten ausprobiert. Läuft soweit.

Stolpersteine waren so zwischendurch mal:
- Das Hinzufügen der Shellys zum eigenen WLAN funktionierte lange nicht. Bis mir einfiel, dass ich ein paar Tage vorher im Router eingestellt hatte, dass neue Clients automatisch abgelehnt werden.  ;D
- Bei der Einrichtung des ZigBee-Netzwerkes funktionierte das Hinzufügen des Thermostaten erst überhaupt nicht. Da das mit diesem Thermostaten vor einiger Zeit tatsächlich Ärger bereitete, vermutete ich da mein Problem. Ich habe viele Tipps und Tricks aus dem Netz ausprobiert und nichts funktionierte. Ich überlegte schon, die Thermostate zurückzuschicken. Bis ich mal den Stick nicht direkt an den Raspi gesteckt habe, sondern über eine Verlängerung. Da klappte es sofort. >:(
- Bei der ioBroker war es mir nicht klar, ob ich die eigene Software des ConBee-Sticks zusätzlich installieren und konfigurieren muss. Ergebnis war: Kann man, muss man aber nicht. Mit der zusätzlichen Software ist es nur komplizierter. D.h. ich benutze die jetzt nicht mehr.
- Die ersten Skripte funktionierten gut und problemlos. Bis ich mal ausprobieren wollte, den ID-Selektor zu benutzen. Anstatt z.B. in einem Skript für jede Rollade einen Befehl zum schließen hinzuzufügen, kann man dann schreiben, „schicke an alle Geräte, die als Rollade markiert sind, den Befehl schließe“. Macht einiges übersichtlicher und flexibler. Nur funktionierte es bei mir überhaupt nicht. Auch alle Beispiele aus dem Netz funktionierten nicht. Bis ich an einer Stelle fand, dass die Skriptumgebung die Informationen, was z.B. als Rollade markiert ist, immer nur beim Start einmalig einliest. Ein Neustart der Skriptumgebung und alles funktionierte, wie es sollte.

Soweit bin ich aktuell.

Die restlichen 11 Shelly 2.5 für die Rolladen, 12 Shelly 1 für Deckenlampen und 8 Thermostate bestelle ich, wenn die im Angebot sind.
Testweise bestellt habe ich schon einen Bewegungsmelder, einen Feuchtigkeitssensor, zwei Taster und Fensterkontakte.

Im ioBroker werde ich als Nächstes zur Visualisierung und Steuerung der Zustände probieren, eine grafische Oberfläche mit jarvis zu erstellen.
Danach möchte ich noch probieren wie der Zugriff per HomeKit auf den ioBroker funktioniert und diesen evtl. dann benutzen. Und das Ausprobieren von Push-Mitteilungen steht dann noch aus.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: Florian am Februar 23, 2022, 21:52:39
Für mich ein absolutes Rätsel, warum Apple nicht einfach den HomePod oder damals die Airport-Basis als HomeKit-Zentrale ausgebaut hat.
Da wären mit sicherlich viele Hersteller aufgesprungen und das wäre alle kompatibel und einfach(er) zu verwalten.

Was Du da machst ist günstig und macht Sinn, ist aber für 99% der Leute unzumutbar. Aber hier ist es natürlich richtig und daher danke für den Zwischenbericht!

Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: fränk am Februar 24, 2022, 06:15:49
Was Du da machst ist günstig und macht Sinn, ist aber für 99% der Leute unzumutbar.
Ja, das könnte ich auch nicht.

Bei mir läuft alles über HomeKit und da fällt auf, dass es halt nur sehr oft und leider nicht immer funktioniert. Leuchtmittel vom Strom nehmen, den Siri-Befehl noch zwei mal rufen, eine nicht erreichbare Markise... sind normal. Und wenn ich da jedesmal so tief eintauchen müsste, wie Flieger das macht, wäre es für mich wirklich unzumutbar.
Bei einem Feuchtigkeitssensor, der vielleicht einmal im Leben warnen soll, würde ich besser davon ausgehen, dass er es nicht macht, bzw. die Warnung nicht ankommt, wenn es mal nass wird.
Wenn diese Smart Home-Geschichte die moderne Eisenbahn für den Mann ist, bin ich mit basteln fertig. Einige Sachen laufen sehr gut (Heizungsventile und die Integration in die „Gute-Nacht-Szene“), andere eher nicht. Besonders ärgerlich ist ein Apple TV, dass sich durch keinen Befehl ausschalten lässt, mehr als „Pause“ ist nicht möglich.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: MacFlieger am Februar 24, 2022, 10:30:51
Meine Beschreibung klingt jetzt wieder komplizierter als sie wirklich ist.
- Das die Shellys erst nicht ins WLAN kamen, war Dummheit von mir. Ich hatte ein paar Tage vorher die Sperre für neue WLAN-Geräte aktiviert, weil ich was getestet habe. Danach habe ich sie nicht entfernt und auch vergessen, dass ich sie aktiviert hatte. Jedes neue Gerät (auch ein HomePod) wäre nicht ins WLAN gekommen.
- Das Problem mit dem Skript lag daran, dass ich die Grenzen der Möglichkeiten ausloten wollte. Anstatt einfach für jede Heizung einen Steuerblock einzufügen, was problemlos und eigentlich ohne wirklichen Nachteil funktionierte, habe ich mal den ID-Selektor ausprobiert. Ich würde mal vermuten, dass 90% aller Nutzer so etwas nicht machen. Also statt 4 einfacher Blöcke eine Kombination aus mehreren Schedulern, Schleifen, erweiterten Datenstrukturen gebaut, was am Ende das gleiche machte. Aber da ging es eben auch darum, auszuprobieren, was man wie auch noch machen kann.
Das Problem mit der ZigBee-Verbindung war auch dumm von mir. Es war mir bekannt, dass Funksticks direkt am Raspi 4 gesteckt, oft Probleme durch Störsignale haben. Genau deshalb hatte ich auch den Stick bestellt anstatt eines Aufsteckmoduls, damit ich den Stick mit einer Verlängerung entfernt positionieren kann. Aber ich war fälschlicherweise der Meinung, dass er trotz der Störsignale zumindestens eine sehr geringe Reichweite (<1m) hat.

Das Hauptproblem bei der ganzen Sache mit ioBroker ist gleichzeitig auch der Vorteil. Es ist ein offenes System, was mit fast allem zusammenarbeitet, was ständig weiterentwickelt wird und was durch fast unbegrenzte Möglichkeiten bietet. Der Nachteil ist, dass viele Anleitungen, Problemlösungen und Tipps im Internet sich auf mittlerweile veraltete Versionen beziehen oder die Probleme gar nicht mehr existieren. Bezgl. des ConBee-Sticks beschrieben fast alle Anleitungen die Benutzung der eigenen zusätzlichen Software. Das funktioniert auch immer noch. Dass der Stick aber seit Ende letzten Jahres auch direkt ohne weitere Software mit ioBroker zusammenarbeitet, ist in eben nur wenigen Postings ersichtlich. Auch zu dem Thermostat findet man praktisch nur Problembeschreibungen und zugehörige Tipps, dass das Anmelden im Netz nicht funktioniert und was man kompliziertes tun kann/muss, damit es doch klappt. Aber auch dieses Problem ist mittlerweile nicht mehr vorhanden.

Zu dem Feuchtigkeitssensor: Ich meinte damit keinen Feuchtesensor, sondern ein Luftfeuchtigkeitssensor. Der soll mal zum Testen ins Badezimmer, weil die Jungs oft nach dem Duschen Fenster und Tür zu lassen und da drin dann hochgradig Sauna ist.

Ansonsten habe ich eher weniger Bedarf an Szenen, als an automatisch ablaufenden Prozessen. Also Heizung/Rolladen fahren automatisch, reagieren auf Fensteröffnung, Licht auf der Treppe geht automatisch an und wieder aus und derartiges.
Da ich noch keine Fenstersensoren habe, habe ich nur eine "Szene" programmiert. "Lüften": Wenn ich den einschalte, weil ich lüften möchte, sollen automatisch alle Heizungen ausgehen. Da ich keine Lust habe, erst eine App oder so zu öffnen, um den zu ak- bzw. deaktivieren, habe ich mir überlegt, dass ich, solange keine Fenstersensoren da sind und das automatisch geht, dafür die "Boost"-Taste auf den Heizungen verwende. Aktiviere ich auf irgendeiner Heizung den Boost-Modus, erkennt ioBroker das, schaltet den Boost natürlich sofort wieder ab und stellt dann alle Heizungen entweder aus (Lüften beginnt) oder auf Normal-Temperatur für die jeweilige Heizung (Lüften endet). Klappt auch sehr gut.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: Florian am Februar 24, 2022, 20:56:41
Nö, klingt gar nicht so kompliziert. Aber wie gesagt, es fehlt das Plug&Play, das die meisten Kunden heutzutage erwarten. Wer geht schon gerne auf Fehlersuche?
Natürlich kommt die Hardware-Installation auch noch dazu. Die kann sich bei vielen Dingen auch leicht verkomplizieren.

Also ein Riesenfeld für Handwerker, mit den entsprechenden Preisen. DIY ist mir persönlich da auch viel sympathischer. Aber es ginge auch anders, siehe oben. Das da wieder mal auch kein anderer Hersteller sich besonders hervortut, ist alles schwieriger, als es sein müsste.

Aber ich halte mich jetzt raus, ist schon alles interessant ohne meinen Senf dazu.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: MacFlieger am Februar 25, 2022, 10:01:11
Ja, Plug&Play ist das bei weitem nicht. Und für einen "Normalnutzer" ist das komplette Planen, Verbauen und Konfigurieren nichts. Ist aber eigentlich bei allen etwas umfangreicheren SmartHome-Systemen genauso. Wenn man z.B. an die klassischen SmartHome-Systeme wie KNX denkt, macht die Installation und Einrichtung auch ein Fachpersonal. Die Benutzung und Anpassung dann später ist aber auch für einen Normalnutzer machbar.

Plug&Play für den einfachen Endverbraucher gibt es nur sehr eingeschränkt mit nur einfachen Komponenten. Alles andere wird prinzipbedingt komplizierter. Solange man in einem System/bei einem Hersteller bleibt, gibt es auch fertige Systeme, die einfach einzurichten und zu benutzen sind. Aber eben man ist dann in den Möglichkeiten arg limitiert.
Aber schon bei den Shellys geht es über den Normalnutzer hinaus. Die Einrichtung in Software und Konfiguration ist einfach und von jedem machbar. Aber der Einbau in den Unterputzdosen sollte nur jemand machen, der weiß, was er tut.

Das da wieder mal auch kein anderer Hersteller sich besonders hervortut, ist alles schwieriger, als es sein müsste.

Das finde ich nicht. Setzt man nur die Geräte und das System eines Herstellers ein, ist das schon ziemlich Plug&Play und einfach nutzbar. Wer mehr will, muss sich selber einarbeiten oder Leute bezahlen.

Zitat
Aber ich halte mich jetzt raus, ist schon alles interessant ohne meinen Senf dazu.

Warum? Immer her mit den Kommentaren und Meinungen.
Meiner Meinung nach gibt es keine für jeden passende Lösung, weil auch die Wünsche/Ansprüche/Anforderungen extrem unterschiedlich sind.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: Florian am Februar 25, 2022, 23:37:51
Gut, dann mache ich weiter. :) Habe damit gemeint, dass ich nichts beitragen kann und doch nur rummäkele.

Was ich meinte, dass sich niemand hervortut: Gibt es denn einen Hersteller, der DIY unterstützt und es doch einfach macht, mit HomeKit-Unterstützung und ohne Cloud? Das man für viel Geld und mit Handwerker recht viel aus einem Guss bekommt, stimmt natürlich. Wenn ich da an unsere Elektriker denke, wird mir ob der Kosten aber schwarz vor Augen. 
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am April 11, 2022, 13:00:08
https://www.golem.de/news/schlau-wohnen-mein-ideales-smart-home-setup-2204-163082.html
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am Juli 12, 2022, 15:26:39
https://blog.notebooksbilliger.de/matter-thread-smart-home-soll-endlich-smart-werden/

https://www.techstage.de/ratgeber/vergleichstest-2021-die-besten-smarten-heizkoerperthermostate/y8j8lsz
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am September 03, 2022, 16:17:07
https://www.heise.de/news/IFA-2022-Ueberstandard-Matter-kann-erstmals-ausprobiert-werden-7252896.html
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 04, 2022, 23:17:58
https://www.heise.de/news/Matter-ist-fertig-Ueberstandard-fuers-Smart-Home-jetzt-verfuegbar-7283991.html

https://www.heise.de/news/Smart-Home-Standard-Matter-So-bereitet-sich-Apple-darauf-vor-7285411.html
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: MacFlieger am Oktober 05, 2022, 09:05:17
Dann bin ich mal gespannt, wie sich das durchsetzt und wie "offen" das wirklich ist.
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 10, 2022, 10:08:49
Übersicht matter-kompatible Geräte:
https://matter-smarthome.de/diese-geraete-produkte-sind-kompatibel-mit-matter/
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 23, 2022, 23:59:21
Homebridge läuft als npm-Anwendung auf nahezu allen gängigen Plattformen. Plug-ins schließen MQTT, Tasmota, Samsung-TVs, Xiaomi und weiteres verbreitetes Smart-Home- Geraffel an die Apple-Welt an:
https://homebridge.io
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am Dezember 19, 2022, 18:23:43
https://www.appgefahren.de/matter-ein-start-mit-zahlreichen-huerden-329486.html
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am März 16, 2023, 16:07:01
Anfang November ist Matter mit einem großen Tamtam offiziell gestartet. Mehr als drei Monate später bin ich der Meinung: Wirklich gestartet ist hier noch gar nichts. Zwar gibt es immer wieder Meldungen über neue Geräte, neue Updates und neue Zertifizierungen, die neuen Möglichkeiten für uns Nutzende lassen sich aber an einer Hand abzählen.

Und bisher ist Matter genau das Gegenteil von dem, was es eigentlich sein möchte. Anstatt das Smart Home selbst für Neulinge zu einer absolut einfachen Geschichte zu machen, muss man sich derzeit intensiv mit der Materie beschäftigen, um zu verstehen, welche Geräte vom einen Hersteller mit den Geräten eines anderen Herstellers gekoppelt werden können
:
https://www.appgefahren.de/matter-nicht-nur-glanz-beim-neuen-smart-home-standard-333729.html
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am März 22, 2023, 13:19:20
https://t3n.de/news/smarthome-experten-matter-vernetzungsstandard-1540954/
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am März 28, 2023, 17:17:05
https://www.mactechnews.de/news/article/iOS-16-4-Neue-Home-Architektur-ist-endlich-zurueck-182250.html
https://www.heise.de/news/HomeKit-2-Apple-wagt-neuen-Anlauf-mit-iOS-16-4-8149933.html
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am Juni 28, 2023, 08:00:41
https://www.heise.de/ratgeber/Fritzbox-als-Smart-Home-Zentrale-Was-sie-bereits-kann-und-was-noch-kommt-9191806.html?seite=all
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 23, 2023, 16:33:08
https://www.heise.de/news/Matter-kann-jetzt-waschen-saugen-und-Luft-faecheln-9341435.html
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am Dezember 29, 2023, 17:19:27
... und Fenster verriegeln:
https://www.appgefahren.de/sensor-und-fenstergriff-mit-matter-unterstuetzung-von-siegenia-350003.html
Titel: Re: Smart Home
Beitrag von: radneuerfinder am Januar 10, 2024, 13:47:54
https://www.mactechnews.de/news/article/AirPlay-Alternative-Amazon-setzt-auf-offenen-Standard-Matter-Casting-184056.html