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Zusammenfassung

Autor: MacFlieger
März 27, 2021, 17:07:57
Naja, eigentlich klingt es nur kompliziert, es ist aber relativ einfach.
Es ist nur schwierig, den Sachverhalt schriftlich klar zu machen. Zudem habe ich viele Analogien und Beispiele eingebaut.

Vielleicht versuche ich es noch einmal ganz kurz:
- In "iCloud Drive" werden Dokumente von Programmen/Apps reingelegt, wenn sie einzelne Dateien sind und man sie z.B. per USB-Stick oder Mail weitergeben würde. Vergleichbar mit dem Ordner "Dokumente" auf dem Mac.
- Außerhalb von "iCloud Drive" werden Dokumente von Programmen/Apps reingelegt, die keine einzelnen Dateien sind und die man in der Form auch nicht einzeln weitergeben könnte/kann. Vergleichbar mit dem Ordner "Library" auf dem Mac.

Noch kürzer:
Wenn Dokument=Datei, dann "iCloud Drive".
Autor: Jochen
März 27, 2021, 16:56:50
@MacFlieger
Anhand Deiner Erläuterungen - Danke - erkenne ich das es rel. kompliziert ist.
Ich komme die nächsten Wochen nicht dazu das alles zu lesen und zu verstehen.
Lassen wir den thread erst mal ruhen.

Jochen
Autor: MacFlieger
März 24, 2021, 17:31:53
BTW, um die Verwirrung noch zu vergrößern:

Man kann in Numbers (zumindestens auf dem Mac) noch auswählen, ob man in "iCloud" oder in "iCloud Drive" speichert.
Speichert man in "iCloud Drive", dann liegt diese in diesem gemeinsam genutzten Ordner, der von allen Apps aus gelesen und benutzt werden kann.
Speichert man in "iCloud", dann hat nur die App Numbers darauf Zugriff.

Ähnlich dürfte es für Pages etc. sein.


Edit:
Das durchgestrichene war eine Vermutung von mir. Es scheint aber beides in iCloud Drive zu landen oder ich habe es nicht richtig ausprobiert. Kann sein, dass in Numbers diese Unterscheidung noch aus historischen Gründen drin ist. Wie auch immer. Um das genauer zu erkunden, müsste ich die verschiedenen Optionen durch Tests ausprobieren. Aber das ist mir zu viel unnütze Arbeit.
Autor: Jochen
März 24, 2021, 16:20:01
@MacFlieger.
Danke für ausführliches Feedback.
Komme erst die nächsten Tage zum Studium ;)

Jochen
Autor: MacFlieger
März 24, 2021, 10:43:50
Und was ist der Grund für zwei verschiedene „Ablageorte"?

Weil das zwei völlig verschiedene Datenarten sind.
Vielleicht mal als Erklärung:

"iCloud" ist ein Ober-/Sammelbegriff für alle Dienste (Dateien, Backups, Fotos, Mail, Kalender, Adressbücher, Spielstände ...), die über eine zentrale Speicherung bei Apple laufen.

"iCloud Drive" ist nur ein Teil innerhalb von iCloud, der effektiv eine zentrale Speicherung von Dateien(!) ermöglicht. Also quasi nix anderes als ein Ordner auf Deinem Rechner in dem Dateien liegen und der über die Apple-Server synchronisiert wird.
In dem "iCloud Drive" können Programme/Apps Dateien ablegen. Das wird also üblicherweise für Daten verwendet, die man als einzelne Datei abspeichert und verwendet und die der Anwender auch tatsächlich als Datei benutzen würde. Es wird nicht für Daten verwendet, die seitens des Programmes und Anwenders losgelöst von den Dateien benutzt werden, z.B. Mails, die Verwaltung von Bilddateien in der App Fotos, Kalender, Adressbücher, Spielstände, Backups...

Pages und Numbers erzeugen einzelne Dokumente, die eine direkte Entsprechung in einer Datei haben. Du verwaltest solche Dokumente schon immer im Finder als Dateien. Du würdest sie z.B. zur Weitergäbe auf einen USB-Stick kopieren etc. Daher werden diese Dokumente in dem Bereich "iCloud Drive" als Datei dargestellt und verwaltet.

Alle anderen Programme und Apps können ihre Daten/Dokumente zur Synchronisierung zwischen verschiedenen Geräten auch in die iCloud (nicht Drive!) legen. Bei diesen ist es immer so, dass Du immer nur innerhalb des Programmes/App mit den Dokumenten arbeitest und es keine direkte Entsprechung Dokument<->Datei gibt. Denk mal an Mail oder iPhoto auf Deinem Mac. Die Dokumente (Mails, Postfächer, Fotos, Alben) sind innerhalb des Programmes für Dich verfügbar, aber Du hast keinen direkten Zugriff auf Dateiebene. Die liegen sogar versteckt (in der Library bzw. unsichtbar im Paket "Foto Library"), damit der normale Anwender nicht aus Versehen dort mit den Dateien arbeitet. Macht er es doch, hat man schnell Probleme.
Denk auch mal an DevonThink. Die Dokumente darin sind auch nicht im Finder direkt als Datei für Dich zu sehen und zu benutzen, sondern die Dokumente sind in einer Datenbank, deren Inhalt Du nur in DT verwendest.

Das Programm "Notizen" verwaltet die einzelnen Notizen ebenfalls nicht als einzelne Dateien, auf die Du getrennt von dem Programm/App zugreifst. Ähnlich wie bei Mail oder DT würdest Du die Notizen kaputt machen, wenn Du manuell an den Dateien etwas machen würdest.
Also landen die Daten des Programmes/App "Notizen" zwar zur Synchronisierung in der iCloud, aber nicht in dem manuell vom Anwender zu verwaltenden und bearbeitenden Bereich "iCloud Drive".

Noch mal als Vergleich zu Deinem Mac:
Einmal hast Du Programme, die ihre Dokumente als Dateien im Ordner "Dokumente" ablegen, damit Du auch mit den Dateien arbeiten kannst.
Auf der anderen Seite hast Du Programme, die ihre Dokumente nicht als direkte Entsprechung einer Datei speichern/verwalten und ihre Daten im Ordner Library speichern, an denen Du tunlichst nicht manuell manipulieren solltest.

Nochmal zu "Notizen":
Es gibt mehrere Möglichkeiten des "Speicherortes"="Synchronisierungsweg".
Bei Dir ist es über iCloud. Älter und unabhängig von Apple kann man die Notizen auch mit einem Mailaccount verknüpfen. Dann werden die Notizen im Mailaccount beim Mailprovider gespeichert und darüber synchronisiert. Im Mailprogramm selber werden sie aber nicht angezeigt.

Zitat
In iCloud Drive sind verschiedene Programme ausgeführt, u.a. Pages und Numbers, aber Notizen nicht.
Der Text bei iCloud Drive lautet aber:
Apps, die Dokumente und Daten in iCloud speichern werden hier angezeigt.
Also nicht:
Apps, die Dokumente und Daten in iCloud Drive speichern werden hier angezeigt.

Das dürfte eine ungeschickte/unvollständige Formulierung sein. Dort werden alle Programme angezeigt, die in "iCloud Drive" speichern können (nicht müssen!), auch wenn dort nur "iCloud" steht. Wäre besser, wenn es anders wäre, ja. Einfach melden, vielleicht wird es behoben.
Das Fenster und diese Information kommt, wenn man bei "iCloud Drive" auf "Optionen" klickt, d.h. man kann schon zumindestens vermuten, dass es sich auf iCloud Drive bezieht.
Die Standard-Apps wie Kontakte, Kalender, Erinnerungen, Notizen etc. werden unter dem iCloud Drive einzeln als in iCloud gespeichert aufgeführt
Und schau mal an den unteren Rand. Da steht, wie viel Du von deinem Speicherplatz schon benutzt hast und rechts daneben steht "Verwalten". Wenn Du darauf klickst, bekommst Du eine komplette Liste aller Programme/Apps, die auch noch Daten in iCloud außerhalb des Drive ablegen.
Autor: Jochen
März 23, 2021, 19:53:41
Ja, deshalb heißt es auch unterschiedlich.

Hm.
Und was ist der Grund für zwei verschiedene „Ablageorte"?

In Systemeinstellungen sehe ich iCloud und darin ist nochmals iCloud Drive aufgeführt.
In iCloud Drive sind verschiedene Programme ausgeführt, u.a. Pages und Numbers, aber Notizen nicht.
Der Text bei iCloud Drive lautet aber:
Apps, die Dokumente und Daten in iCloud speichern werden hier angezeigt.
Also nicht:
Apps, die Dokumente und Daten in iCloud Drive speichern werden hier angezeigt.

Das verwirrt mich, dich sicherlich nicht :)

Jochen
Autor: MacFlieger
März 23, 2021, 19:45:07
Ja, deshalb heißt es auch unterschiedlich.
Autor: Jochen
März 23, 2021, 19:44:15
Nein, das schrieb radneuerfinder nicht.
Pages und Numbers haben bei Dir ihre Daten im iCloud Drive gespeichert wie angezeigt.
Notizen hat bei Dir seine Daten in iCloud gespeichert wie angezeigt.
D.h. Deine Vermutung "Als dummer User denke ich gem. screenshot rechts: Ordner > iCloud > Notizen > 11"
ist durchaus korrekt.

iCloud Drive ist was anders als iCloud?

Jochen
Autor: MacFlieger
März 23, 2021, 19:42:08
Nein, das schrieb radneuerfinder nicht.
Pages und Numbers haben bei Dir ihre Daten im iCloud Drive gespeichert wie angezeigt.
Notizen hat bei Dir seine Daten in iCloud gespeichert wie angezeigt.
D.h. Deine Vermutung "Als dummer User denke ich gem. screenshot rechts: Ordner > iCloud > Notizen > 11"
ist durchaus korrekt.
Autor: Jochen
März 23, 2021, 19:27:35
Die Notizen werden nicht im iCloud Drive gespeichert und sind daher auch nicht in der App "Dateien" zu sehen.

Danke. Das schrieb ja radneuerfinder schon.
Als dummer User denke ich gem. screenshot rechts:
Ordner > iCloud > Notizen > 11

Jochen
Autor: MacFlieger
März 23, 2021, 19:24:52
Die Notizen werden nicht im iCloud Drive gespeichert und sind daher auch nicht in der App "Dateien" zu sehen.
Autor: Jochen
März 23, 2021, 18:25:15
Willkür des Erzeugers. Es handelt sich um einen „Ist halt so“ Sachverhalt.

Das ist ja Programmierung in höchster Vollendung!

Und wie sehe ich die Notizen auf dem iMac?
Aha, gefunden; indem ich dort Notizen öffne.
Auf dem iMac sehe auch nichts unter iCloud Drive.
Ist das unter dem aktuellen macOS besser?
Ich habe ja noch macOS 10.13.6.

Jochen



Autor: radneuerfinder
März 23, 2021, 18:08:30
Willkür des Erzeugers. Es handelt sich um einen „Ist halt so“ Sachverhalt.
Autor: Jochen
März 23, 2021, 17:36:29
Hallo

Screenshot zeigt Pages, Numbers, Notizen wenn ich die entsprechende App auf dem iPad öffne.
Notizen wird ganz anders dargestellt als Pages, Numbers.
Warum?

Öffne ich im Dock den Ordner Dateien, so werden Pages, Numbers angezeigt.
Notizen erscheint aber garnicht.
Warum?

Auch auf iMac in iCloud Drive erscheint Notizen nicht.

Bisher fand ich die Ursachen nicht.
Hat jemand eine Idee woran es liegt?


Jochen