Apfelinsel
Mac-Hardware => Thema gestartet von: Gerhard am Januar 02, 2018, 13:30:14
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Mir ist was schreckliches passiert. Alle lokale Daten sind weg. Platte fast leer (bis auf die Programme).
Zuvor hatte ich dropbox als desktop app installiert. Dabei kam es schon zu Abbrüchen. Wollte dies machen, weil eine Fotogruppe über dropbox sich austauscht.
Erst waren alle accounts weg. Habe lange rum gemacht, aber es klappte nicht. Dann nach einem Neustart konnte ich die accounts neu einrichten. Erst später hab ich nach meinen Bildern geschaut, nachdem ich gemerkt hatte, dass alle Programme, wie Pages, Numbers und Aperture sich so verhielten, als seien sie neu installiert worden. Alle Bilder sind weg. Alles auf der lokalen Platte, bis auf die Programme ist weg. Die Platte hat wieder fast volle Kapazität.
Habe High Sierra und einen iMac Mitte 2011.
Habe mit Disk Drill noch einige Bilder retten können, aber die Mediatheken sind weg.
Habe zwar ein Time Machine Backup (aber nicht von allem?!), die Bilder lagen lokal und erst nach Bearbeitung und löschen nicht brauchbarer Varianten habe ich die Bilder von der lokalen Seite auf eine ext. Platte von Hand kopiert.
Es ist zum Davonlaufen. ;-(((((
Werde nun alles per Clean Install neu machen müssen. So was ist in den letzten Jahren und vor allem beim Mac noch nie passiert!!!????
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Das ist echt ärgerlich, auch wenn ich nicht nachvollziehen kann, wie es zu dem Löschen kam.
Leider zeigt es nur wieder deutlich, wie wichtig ein funktionierendes Backup ist. :-[
Mir ist so etwas auch vor vielen Jahren passiert. Ich wollte am Atari ST eine zweite Platte anschliessen, habe dafür die neue Platte an den bisher genutzten ersten Anschluss gemacht und die alte an den bisher freien zweiten Platz. Allerdings waren die +/- Kabel an dem Anschluss vom Hersteller vertauscht gewesen. Die Platte und die Daten waren sofort hops und ich hatte kein Backup... :'(
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Ich habe (leider) erst jetzt unter den Stichworten "dropbox" und "Datenverlust" etc einiges lesen müssen, dass die app von dropbox unter Mac Probleme macht!!??
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Früher hatte ich gute Erfahrungen (im gelegentlichen Support) mit Disk Warrior, der war mal Goldstandard. Ob der noch was hilft, kann man aber nicht sagen. Disk Drill kenne ich nur vom Namen her.
Als Backup habe und empfehle ich Jedem, ob er es wissen will oder nicht, neben Time Machine auch noch einen Klon mit CCC oder SuperDuper o.ä. auf einer zweiten externen Platte anzufertigen. Aber eigentlich müsste doch alles, bis auf die letzten Änderungen, via Time Machine zu finden sein.
Ich würde auf jeden Fall auch die Festplatte überprüfen. Ist die fehlerhaft, hast Du ja nach Sanierung des Systems dann bald wieder Ärger.
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via FPD überprüfen anscheinend alles iO
na mal sehen, was ic noch retten kann ...
;-(((
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Ich habe (leider) erst jetzt unter den Stichworten "dropbox" und "Datenverlust" etc einiges lesen müssen, dass die app von dropbox unter Mac Probleme macht!!??
Hmm, kann ich jetzt nicht sagen. Ich habe es bei mir auf mehreren Rechnern und es läuft. Auf keinen Fall aber sollte Dropbox alle Accounts eines Rechners löschen können. Klingt für mich sehr merkwürdig.
via FPD überprüfen anscheinend alles iO
Damit hast Du nur die inhaltliche Struktur der jetzt gespeicherten Daten überprüft (also quasi den gedruckten Text in einem Papierordner) aber nicht die Platte selber (also quasi das Papier).
Das geht nicht mit dem FPDP (bzw. man kann nur den allgemeinen SMART-Status sehen). Dafür brauchst Du schon ein anderes Programm.
@Florian: DiskWarrior repariert doch nur eine defekte Datenstruktur, oder nicht? Die Struktur ist nun ja wieder heile.
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@Florian: DiskWarrior repariert doch nur eine defekte Datenstruktur, oder nicht? Die Struktur ist nun ja wieder heile.
Ohne jetzt noch mal nachzuschauen: Es bastelt eine intakte Struktur und kopiert dann alles rein, was es in der alten Struktur noch finden kann. Und lässt sich von teilweise defekten Festplatten, die sonst kein anderes Programm mehr mountet, nicht verunsichern.
Da ich nicht verstehe, was da bei Gerhard falsch gelaufen ist, wusste ich auch nicht, ob die Dateistruktur in Ordnung ist. Das ist ja jetzt wohl geklärt.
Leider kann man Festplatten doch gar nicht richtig sicher einschätzen, oder? Für mich sind diese Programme fragwürdig. Vor allem, wenn sie dann noch Bad Blocks „weg schließen“. Bei defekten Blöcken - oder Schäden am Dateisystem, meist das erste sichtbare Symptom - ist die Platte schleunigst auszutauschen. Überhaupt traue ich keiner Festplatte.
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Leider kann man Festplatten doch gar nicht richtig sicher einschätzen, oder?
Jein. Wenn man einen defekt erkennt, dann kann man sicher sein. Wenn man keinen erkennt, kann man leider nicht sicher sein. :)
Für mich sind diese Programme fragwürdig. Vor allem, wenn sie dann noch Bad Blocks „weg schließen“.
AFAIK machen das diese Platten selber. D.h. wenn eine Platte einen Block als kaputt erkennt, nimmt es einen der Reserveblöcke (sparse Blocks). Die Programme machen eigentlich nichts anderes, als die Blöcke zu lesen und schreiben, damit die Platte das erkennt.
Fragwürdig finde ich die Programme nicht unbedingt. Ich mache es ihn solchen Fällen immer so, dass ich zunächst einmal schaue, ob ich alle Blocks ohne Fehlermeldung lesen kann, und dann schaue ich mir noch die SMART-Parameter an, ob irgendwelche Fehler oder aussortierten Blöcke auftauchen.
Bei defekten Blöcken - oder Schäden am Dateisystem, meist das erste sichtbare Symptom - ist die Platte schleunigst auszutauschen.
Bei ersterem mache ich das ebenfalls.
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Erst waren alle accounts weg
Das ist technisch kaum möglich. Was ist denn damit wirklich gemeint? Fehlt etwas aus der Liste der Benutzer in "Systemeinstellungen > Benutzer & Gruppen"?
Werden die Kurznamen der korrekten Benutzer angezeigt, wenn Du
dscl . -list Users
eingibst (am Ende der Liste, ohne Unterstrich)?
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ich weiß nicht, wie und was passiert ist.
Fakt ist, nach der Installation von Dropbox für desktop fingen die beschriebenen Probleme an.
In mail waren keine accounts mehr vorhanden.
Da ich dringend mit meinen Bildern weiter arbeiten muss, hab ich vor paar Stunden ein clean Install gemacht. Alles, was ich separat auf ext. Platten habe kopiert gerade zurück.
Leider komme ich nicht mehr an die alten TM Daten ran. Habe das volume eingebunden und das entsprechende password eingetragen, aber TM erkennt die alten Daten nicht. Würde quasi neu anfangen?! TM liegt auf einem synology Laufwerk. TM lief seit Jahren, und ich hab öfter alte Daten wieder gefunden. Aber jetzt nachdem ich den iMac neu aufgesetzt habe, findet TM nichts mehr. Zum Glück hatte ich noch eine komplette Datensicherung mit CCC durchgeführt, bevor ich alles platt machte.
Es ist schon seltsam. Wenn mal wirklich was passiert (und das ist in dieser Ausprägung noch nie gewesen seit x Jahren) dann fangen die Probleme wirklich an. Ich werde zukünftig alles doppelt und dreifach sichern ...
Wie bzw. womit kann man erkennen, ob die FP einen Defekt hat?
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Leider komme ich nicht mehr an die alten TM Daten ran.
Das Problem hatte ich vor Jahren auch einmal. Bei mir lags daran, dass mein neu eingerichteter Mac Benutzer eine andere Benutzer-ID-Nummer hatte, als mein gleichnamiger ehemaliger, Mac Benutzer:
https://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,3901.msg54948.html
Wenn Du den TimeMachine-SpeicherOrt mit dem Finder aufrufst, siehst Du dann die Daten?
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ja
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Fakt ist, nach der Installation von Dropbox für desktop fingen die beschriebenen Probleme an.
In mail waren keine accounts mehr vorhanden.
Ach so, es geht gar nicht um die Benutzer-Accounts von OS X. Hätte mich auch extrem gewundert, wenn Dropbox die kaputt machen könnte.
Da ich dringend mit meinen Bildern weiter arbeiten muss, hab ich vor paar Stunden ein clean Install gemacht. Alles, was ich separat auf ext. Platten habe kopiert gerade zurück.
Leider komme ich nicht mehr an die alten TM Daten ran. Habe das volume eingebunden und das entsprechende password eingetragen, aber TM erkennt die alten Daten nicht.
Könnte das Problem sein, was auch radneuerfinder beschreibt.
Im Prinzip bist Du aber falsch vorgegangen. Du hast erst OS X komplett neu installiert und versuchst nun nachträglich aus dem Backup was rauszuholen. Bzw. TM beginnt nun ein neues Backup, weil alles neu ist.
Frage vorneweg: Wie hast Du den Clean Install gemacht? Von einem Installationsstick/DVD oder von der Rettungspartition?
Richtige Vorgehensweise wäre gewesen (evtl. machst Du das noch einmal):
- Von der Rettungspartition bzw. Installationstick/DVD starten, wie vorher auch.
- Dann aber nicht einfach ganz neu installieren, sondern direkt aus TM-Backup wiederherstellen. Das geht auch problemlos, wenn das Backup auf einer Synology liegt. Habe ich selber schon gemacht.
Wie der entsprechende Punkt heißt, hängt von Deiner Systemversion ab, eigentlich ist es aber direkt ersichtlich.
Wie bzw. womit kann man erkennen, ob die FP einen Defekt hat?
Als erstes würde ich in die SMART-Parameter schauen. Z.B. mit dem Programm SMARTReporter, dort auf Einstellungen, rechte Maustaste auf "SMART-Attribute überprüfen". Und dann mal posten, was da herauskommt. Ansonsten gibt es an der Stelle auch die Möglichkeit den Selbsttest der Platte anzustoßen und nach Abschluss wieder die Attribute anschauen.
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Beim Clean Install bin ich so vorgegangen:
- 16 GB Stick formatiert (Mac OS Extended (Journaled)
- Mac OS heruntergeladen
- Installationsmedium im Terminal erstellt (USB-Stick)
- Festplatte gelöscht (weil ich befürchtete evt. einen Virus geladen zu haben, weil sich vieles seltsam verhalten hat).
Wollte nicht ggf Falsches von der TM wieder auf die Platte bekommen.
- Installation von Mac OS High Sierra vom Stick
Also komplett neu
Momentan läuft gerade die Kopie der Fotos von einer ext. Platte.
Später schaue ich mal nach den SMART-Attributen.
Danke für Eure Kommentare.
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- Installation von Mac OS High Sierra vom Stick
Genau an der Stelle hättest Du auch ein TM-Backup wiederherstellen können oder eine Migration der Daten/Programme machen können.
Dabei hättest Du auch ein älteres Backup von vor der Dropbox-Installation auswählen können.
Aber Du kannst auch versuchen, dass TM das alte Backup fortzusetzen. Wobei allerdings die Neuinstallation und alle Daten, die Du zurück kopierst, als "neu" gewertet und daher neu gebackupt werden. Je nach Plattenplatz auf dem Backup bedeutet das, das einiges an alten Backups verschwindet.
Das ganze geht im Terminal mit einem Befehl. Den weiß ich aktuell aber nicht genau und da das nicht so ungefährlich ist, wäre es mir lieber, wenn mbs ihn beschreibt. :)
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so. Nun habe ich Capture One wieder am laufen. Habe "nur" die letzten 300 Bilder verloren aus eigener Dummheit. Wollte über die Tage das backup durchführen und dann kam der Crash. ;-(
Was jetzt nicht geht:
- TM
- und damit einher auch die Einbindung der lokalen Postfächer. Ich sehe diese zwar auf der backup-Platte im Ordner V5 aber die .mbox Dateien lassen sich nicht einbinden?!
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Wollte über die Tage das backup durchführen und dann kam der Crash. ;-(
Daher läuft bei mir TM immer. OK, war jetzt Salz in Wunden streuen.
Was jetzt nicht geht:
- TM
Was heißt jetzt "geht nicht". Geht überhaupt nicht oder will nicht das alte Backup fortsetzen? Wenn letzteres gibt es dafür einen Terminalbefehl, um TM mitzuteilen, dass das alte Backup von diesem Rechner fortgesetzt werden soll.
- und damit einher auch die Einbindung der lokalen Postfächer. Ich sehe diese zwar auf der backup-Platte im Ordner V5 aber die .mbox Dateien lassen sich nicht einbinden?!
??? Wieso damit einher? Das sind doch 2 Paar Schuhe.
Bisher war es so bei einer manuellen Migration, wie Du sie ja gemacht hast, dass man bei ausgeschaltetem Mail die betreffenden Ordner/Dateien aus dem Backup an die normale Stelle kopiert hat. Hast Du das gemacht?
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Der terminal Befehl, um TM zu sagen, dass es wieder einsteigen soll, wo es aufgehört hatte, interessiert mich. Dann könnte ich auch das zweite Problem mit den lokalen Postfächern lösen.
TM funktioniert schon, aber wenn ich das bisherige Backup-Volume auswähle und mich entsprechend anmelde, fängt TM ein neues Backup an. Man kann TM nicht sagen, welches Backup fortgeführt werden soll.
Ja die Daten mit den Postfächern habe ich wieder zurückkopiert.
Die lagen nach der CCC Komplettkopie auf dem Backupordner unter
Benutzer/Library/Mail/V5
und dieses V5 habe ich in die gleiche Struktur zurückkopiert auf den iMac.
Aber die lokalen Postfächer werden nicht in Mail erstellt...
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Der terminal Befehl, um TM zu sagen, dass es wieder einsteigen soll, wo es aufgehört hatte, interessiert mich.
OK, z.B. so wie hier:
https://apple.stackexchange.com/questions/227884/inherit-time-machine-backup-after-changing-source-hard-drives/227921#227921
Das mit dem inherit habe ich bereits selber mal verwendet, das zweite mit dem associate noch nicht. In beiden Fällen musst Du aber das Backupvolume vorher manuell im Finder verbinden und AFAIK auch das sparseimige mounten, damit Du das eigentlich Backupmedium angeben kannst.
Dann könnte ich auch das zweite Problem mit den lokalen Postfächern lösen.
Zweitemal ???
Was das eine mit dem anderen zu tun?
TM funktioniert schon, aber wenn ich das bisherige Backup-Volume auswähle und mich entsprechend anmelde, fängt TM ein neues Backup an. Man kann TM nicht sagen, welches Backup fortgeführt werden soll.
Liegt alles daran, weil Du einen Clean Install mit manueller Migration gemacht hast, Hättest Du einfach ein altes Backup wiederhergestellt oder migriert, hättest Du die Probleme alle nicht.
Ja die Daten mit den Postfächern habe ich wieder zurückkopiert.
Die lagen nach der CCC Komplettkopie auf dem Backupordner unter
Benutzer/Library/Mail/V5[/quote|
War die CCC-Kopie nicht nachdem Mail nicht mehr richtig funktionierte?
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oha
und wie geht das mit Synology Platte?
Zweite Problem meine ich, dass nach dem Clean Install mail leer ist. Die aktuellen mails sind ja alle da. Aber die lokalen Postfächer eben nicht.
In mail gibt es ja die Möglichkeit Ablage/Postfächer importieren ...
Aber Mail erkennt die Daten nicht als Postfach, obwohl es .mbox Dateien sind?!
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oha
und wie geht das mit Synology Platte?
Als allererstes schaltest Du TM ab, damit da nichts doppelt läuft, dann verbindest Du Dich per Finder mit der Freigabe, die sonst von TM benutzt wird, dann machst Du einen Doppelklick auf die Backupdatei (sparseimage, das kann lange (Minuten/Stunden) dauern, dann den Terminalbefehl mit dem so gemounteten Backupvolume für den Terminalbefehl verwenden, dann das Backupvolume wieder auswerfen, dann das Volume der Synology wieder auswerfen und erst danach wieder TM aktivieren.
Zweite Problem meine ich, dass nach dem Clean Install mail leer ist.
Klar, ich hatte nur das "Dann" bezogen auf das Laufen von TM nicht verstanden. Denn auch wenn TM läuft, bleibt das Problem mit Mail ja bestehen und es ändert sich dabei nichts.
Die aktuellen mails sind ja alle da. Aber die lokalen Postfächer eben nicht.
In mail gibt es ja die Möglichkeit Ablage/Postfächer importieren ...
Aber Mail erkennt die Daten nicht als Postfach, obwohl es .mbox Dateien sind?!
Ich mache es bei einer manuellen Migration immer so wie beschrieben. Bei nicht laufendem Mail kopiere ich die Ordner aus dem Backup an die entsprechenden Stellen und starte danach wieder Mail. Dann ist alles da und man muss auch nix importieren. Aber nochmal: Stammt das CCC-Backup nicht aus der Zeit, als Mail schon nicht mehr funktionierte?
Aber mal ganz doof gefragt: Anstatt nun endlos viel Zeit damit zu verbringen, die Folgen einer manuellen Migration wieder gerade zu biegen, was spricht gegen das Wiederherstellen eines TM-Backups?
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nichts
wenn TM wieder einsteigt, wo es aufgehört hat, wäre ja alles gerettet.
;-)
Ich probiere das mal nachher ..
Danke für die Tipps!
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nichts
wenn TM wieder einsteigt, wo es aufgehört hat, wäre ja alles gerettet.
;-)
Eben. Es ist ja gerade Sinn des TM-Backups, dass man einfach diese wiederherstellt und alles ist wieder wie vorher. Genau das gleiche bei einem neuen/anderen Mac (dann eben eine Migration). In beiden Fällen ist ein Clean Install unsinnig bzw. mit erheblicher manueller Arbeit verbunden.
Clean Install eigentlich nur dann, wenn man keine Altlasten aus dem Backup mitschleppen möchte. Aber das ist eben aufwändig.
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schon richtig.
Ich dachte halt, dass bei dem seltsamen Verhalten vielleicht auch ein Virus ne Rolle spielen würde und wollte daher alles platt machen. Wusste nicht, dass TM dann nicht so einfach wieder weiter macht, wenn man doch das Backup Volume angibt.
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Ich dachte halt, dass bei dem seltsamen Verhalten vielleicht auch ein Virus ne Rolle spielen würde und wollte daher alles platt machen.
Beim Wiederherstellen wird ja auch alles platt gemacht. Es wird genau der Stand des Backups wiederhergestellt. Problem ist, wenn zum Zeitpunkt des Backups schon etwas kaputt oder verseucht war. Dann muss man ein früheres Backup wiederherstellen.
Oder ein CleanInstall mit gleichzeitiger Migration (wie bei einem neuen/anderen Mac) und hoffen, dass der Virus nicht mit migriert wird.
Wusste nicht, dass TM dann nicht so einfach wieder weiter macht, wenn man doch das Backup Volume angibt.
Ne, das kann nicht gehen. Auf dem Backupvolume liegen doch evtl. mehrere Backups unterschiedlicher Macs. Welches soll er dann fortsetzen? Durch den CleanInstall hast Du die Markierung (UUID), an dem ein Mac sein eigenes Backup erkennt, geändert. Dafür gibt es eben den Terminalbefehl, um das Backup zu erben.
Aber das TM-Backup ist ja das allerkleinste Problem. Nach dem CleanInstall sind alle Daten und Einstellungen von allen Programmen weg, alle Programme sind weg. Alles muss manuell neu installiert bzw. kopiert werden. Sehr viel Arbeit. Und dann gibt es noch Sachen, die schwierig zu migrieren sind, z.B. der Schlüsselbund mit allen Kennwörtern für alle Programme, die man ansonsten alle neu eingeben muss. Oder Probleme mit Programmen, die über eine Internetverbindung aktiviert werden müssen. Diese aktivieren sich neu und wenn man Pech habt, geht das nicht, weil die alte Version nicht vorher deaktiviert wurde...
Die Mac-User wissen oft gar nicht, auf was für einer Insel der Glückseligkeit sie bei Migration auf ein neues System oder Rechner eigentlich sitzen.
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vielen Dank für die vielen Infos und Hinweise. Werde ich beim nächsten mal, was hoffentlich nicht eintreten wird, bedenken.