Apfelinsel

Mac-Hardware => Thema gestartet von: Florian am Oktober 18, 2021, 22:58:38

Titel: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: Florian am Oktober 18, 2021, 22:58:38
Apple hat heute die lange erwarteten Pro-Macbooks vorgestellt. Bei aller Skepsis lassen sie die Vorgänger wirken als kämen sie aus der Steinzeit.

Kern ist kein M1X, sondern - überraschend gibt es sogar zwei Varianten. Den M1 Pro und den noch deutlich leistungsfähigeren und riesigen M1 Max. Die blasen fast alle X86-Chips aus dem Wasser, wie der M1 es ja fast schon geschafft hatte.
Die Leistungsgewinne sind spürbar. Natürlich ist es immer ein "bis zu", aber was das angeht kann man grob sagen, dass der Pro eine Verdopplung zum M1 bedeutet und der Max noch mal eine Verdoppelung. Und der M1 ist ja auch schon schneller gewesen als ein i7.

Die Grafik macht einen Riesensprung, v.a. wenn vorher eine Intel-Grafik drin war. Und die volle Leistung ist eben auch im Akkubetrieb möglich, nicht wie manchen Gaming-"Laptops", die nur im Netzbetrieb alles geben, weil sonst der Akku in 20 Minuten leer wäre mit viel Hitze, also Lüfterlärm. 

Die Methode von Apple scheint der Holzhammer zu sein. Mehr von allem: Mehr Kerne, mehr Fläche, eine schnellere Speicheranbindung. Wenn man jetzt noch weiter denkt, was ein Mac Pro diesbzgl. an Möglichkeiten bieten würde, wir einem fast schwindelig.

Im Macbook begeistert aber noch mehr die Effizienz, denn Apple Silicon ist nun mal viel effizienter. 17 Stunden Videoschauen oder 11 Stunden Surfen werden ein 14" angegeben. Das dürfte den meisten reichen, wenn sie nicht gerade ständig die High-Performance-Kerne auslasten. 

Die Geräte kommen als Standard mit 16 GB RAM. Das kann man - zu Apple-Preisen - aufrüsten auf 32 GB beim Pro und sogar 64 GB beim Max.

Die Touch Bar wurde beerdigt. Vermissen werden sie die Wenigsten.

Ein weiteres Highlight sind die Displays. Sie sind hintergrundbeleuchtet von Mini-LEDs, dadurch HDR-fähig, sie haben eine höhere Pixeldichte, einen P3-Farbraum, 1200 Nits Max/1000 Average. Apple nennt es XDR wie das sündteure 6K-Display. Und sie passen die Bildwiederholung von 24 Hz bis 120 Hz automatisch an ("Pro-Motion"). Dadurch endlich butterweiches Scrolling wie seit Röhrenzeiten nicht mehr.

Die Kamera wurde (natürlich) stark verbessert. Das Soundsystem besteht aus sechs Lautsprechern und soll Pseudo-Surround ("Spatial Audio") können.

Wir sehen einen sehr schmalen Deckel, drei Thunderbolt-4-Anschlüsse, einen für HDMI, einen SD-Slot und einen Magsafe-3-Stromstecker.

Die Tastaturen sind hintergrundbeleuchtet und können Touch-ID.


Unterm Strich ein mehr als gelungenes Upgrade zu den Intel-Geräten. Das 14" kann man mit allen Schikanen aufrüsten wie das 16", man kann also die Größe nehmen, die einem am liebsten ist ohne weitere Kompromisse.

Die Preise fangen in Deutschland bei 2.249 € an, dann kommen sie mit einer Achtkern-CPU, 16GB RAM / 512 GB SSD. Aufrüsten kann man sie bis zu Kleinwagenpreisen.
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 19, 2021, 05:45:26
1000 Nits. Das ist der erste sonnenscheintaugliche Laptop den ich kenne.
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: Terrania am Oktober 19, 2021, 08:07:32
Bin gespannt auf die Grafik-Leistung. Mein M1 MacMini macht mir jeden Tag aufs neue Freude. Schon das kleinste 14er dürfte die Power eines (kleinen) MacPros haben. Und beim RAM: 16 sind wie 32 beim herkömmlichen, und die 64 in der Superausstattung blasen alles weg, was man sich vorstellen kann. Das sind wirklich "Pro"-Geräte in jeder Hinsicht. Die Nase am Bildschirm wird aber garantiert wieder für einen Aufschrei sorgen ...
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: Florian am Oktober 19, 2021, 09:47:31
Unterm Strich habe ich das Gefühl wie vor fast einem Jahr bei Vorstellung der ersten M1-Macs. Es gibt einfach keine Konkurrenz, die diese Leistung bei dieser Laufdauer bieten kann. Und auch nicht für den Preis.

 Sieht man sich noch an, was sie mit dem Display gemacht haben, komme ich zu dem Schluss, dass die neuen MBPs eigentlich zu günstig sind. Der Preisliste bin ich mir bewusst. Aber von HP oder auch Alienware bekommt man sowas einfach nicht und die langen bei den Schlachtrössern auch hin.

Zwar sollte man sich nie von so einer Werbeveranstaltung derart beeindrucken lassen, aber die Erfahrung mit dem M1 hat gezeigt, dass Apple kaum übertreibt. Zusammen mit macOS können sie noch mehr machen als die Wintel-Schrauber und die Hardware auch nutzen.

Apple hat ja eigentlich eine ganz klare Gliederung: Normale Leute mit Einstiegsgeräten und Profis, die so eine Leistung wirklich brauchen und das beruflich nutzen. Nur halten sich viele Leute nicht daran. Vor allem das Display werden viel mehr Leute wollen als die Leistung bräuchten. Wenigstens tröpfelt das Meiste irgendwann die Leiter herunter und alle haben was davon.
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: fränk am Oktober 19, 2021, 10:12:48
Normale Leute mit Einstiegsgeräten und Profis, die so eine Leistung wirklich brauchen und das beruflich nutzen. Nur halten sich viele Leute nicht daran. Vor allem das Display werden viel mehr Leute wollen als die Leistung bräuchten.

Macs sind chic. Sich mit teuren Produkten zu präsentieren ist auch chic und sei es nur um zu zeigen, seht her, ich kann es!
Und im Geschäftsleben wird ein 5.000,-€-Laptop eben ganz anders bewertet und bezahlt, als wenn wir in einen AppleStore gehen und so ein Ding cash bezahlen.

Es ist nett zu sehen, dass Apple nun auch etwas mehr verkauft, als nur chic.
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: Florian am Oktober 19, 2021, 10:45:08
Laut ersten Geekbench-Resultaten ist die Steigerung der Einkern-Leistung nicht der Rede wert, Multikern kommen etwa 60% zum M1 raus. Also „bis zu“ 70% laut Apple. Glaube ich sogar. Mit Apple-Software natürlich.

Das ist natürlich nicht doppelt oder viermal so schnell, auch klar, Was aber viel schneller sein soll, ist die Grafik. Da war im Vergleich auch leichter was zu holen. Für Videoprofis vielleicht auch Gold wert: Die Pro-Res-Fähigkeiten. Der Max hat sogar zwei Pro-Res-Beschleuniger. Die machen das transkodieren natürlich viel schneller als in Software auf den Intel-Vorgängern. Faktor 10, angeblich.

Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: Florian am Oktober 19, 2021, 14:10:54
Apple benennt u.a. mit welchen Wintel-Laptops sie verglichen haben, was insbesondere hilft die Grafikperformance einzuschätzen.

Hier: https://www.apple.com/macbook-pro-14-and-16/
Fußnote 26:
Zitat
Discrete PC laptop graphics performance data from testing Lenovo Legion 5 (82JW0012US). High-end discrete PC laptop graphics performance data from testing MSI GE76 Raider (11UH-053). PC compact pro laptop performance data from testing Razer Blade 15 Advanced (RZ09-0409CE53-R3U1). Performance tests are conducted using specific computer systems and reflect the approximate performance of MacBook Pro.

Dann kann man vergleichen und sieht, die haben schon ganz schöne Kracher eingebaut. So etwa einen Grafikchip wie die GTX 3080 von Nividia. Die brauchen dann ordentlich Strom, es ist wie es ist, derkt Abstand beste Laptop kommt von Apple.
Ja, es geht noch schneller, aber eben mit riesigen Kompromissen.

Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: MacFlieger am Oktober 20, 2021, 20:06:24
Interessant im Video fand ich auch den Teil, als die Schnittstellen beschrieben wurden. Sinngemäß: Man kann bis zu drei Monitore und ein TV gleichzeitig anschließen und trotzdem noch die SD-Karte der Kamera einlegen ohne Adapter zu verwenden. Wir haben auf die Pro-User gehört…

Als wenn nur Pro-User von mehreren Schnittstellen profitieren würde und alle Consumer Adapter lieben würden.

Ich finde es sehr gut, dass endlich mal wieder ein paar mehr Schnittstellen dran sind. In letzter Zeit wurden da ohne Not immer weniger verbaut. Letztens erst beim kleinsten iMac echt wenige TB/USB- Anschlüsse. Wobei ich vermute, dass die sogar unter dem Gehäuse angelegt sind und nur nicht eingelötet werden. Müsste man mal in einer Zerlegung sehen.
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 27, 2021, 10:46:42
Ich hätte ja gesagt, unter Steve Jobs wäre das keinesfalls passiert. Tatsächlich sind verschwundene Menulets seit Anbeginn von OS X ein Problem (https://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,548.0.html):
https://t3n.de/news/design-fail-notch-macbook-pro-1420562/
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 27, 2021, 10:54:19
https://www.notebookcheck.com/Teardowns-vom-MacBook-Pro-zeigen-das-Kuehlsystem-den-riesigen-Apple-M1-Max-und-einen-austauschbaren-Akku.575341.0.html
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 27, 2021, 10:58:20
1000 Nits. Das ist der erste sonnenscheintaugliche Laptop den ich kenne.

Scheint nicht zu stimmen:
https://www.notebookcheck.com/Das-neue-MacBook-Pro-14-erreicht-bei-SDR-Inhalten-maximal-500-Nits.575308.0.html
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 27, 2021, 11:21:24
https://daringfireball.net/2021/10/the_2021_14-inch_macbook_pro
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: Florian am Oktober 28, 2021, 00:37:50
In Affinity Photo hat der M1Max die schnellste je gemessene Grafik.
Konkret ist er schneller als eine W6900X, die braucht 300 Watt und kostet 6000 $.
https://daringfireball.net/linked/2021/10/26/m1-max-affinity

Mag sein, dass da nicht nur die Grafikeinheit mithilft, sondern auch CPU und Neural Engine. Natürlich gilt der Vergleich nicht für alle Programme und schon gar nicht für Spiele.
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: Florian am Oktober 28, 2021, 18:19:36
Der Teardown ist erst am Anfang, aber was klar ist, kann man kaum glauben: Die Akkus liegen praktisch frei zugänglich im Gehäuse, sie haben sogar diese kleinen weißen Ziehfäden. Kein Vergleich zu den Vorgängern, wo man das Logicboard und mehr herausholen musste.
Überhaupt ist das Innere schön aufgeräumt.

https://www.ifixit.com/News/54122/macbook-pro-2021-teardown
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 28, 2021, 19:19:23
https://www.mactechnews.de/news/article/Mac-Tipp-zum-MacBook-Pro-2021-Verhindern-dass-Menue-Eintraege-unter-der-Notch-verschwinden-178841.html
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: Florian am Oktober 29, 2021, 20:29:25
https://barefeats.com/m1-max-vs-2019-mac-pro.html
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: radneuerfinder am November 01, 2021, 17:09:34
iFixit hat fertig. Das Macbook steigert sich von 1 auf 4 von 10 möglichen ReparaturPunkten:
https://www.heise.de/news/Teardown-Was-an-den-neuen-MacBook-Pro-Modellen-anders-ist-6237338.html
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: FOX am November 02, 2021, 13:45:48
Muss mich auch mal wieder einbringen...

Habe das dickste 14"er hier bei einem Mitarbeiter am laufen. Es ersetzt einen Tonnen-MacPro.

In erster Linie hatte ich mir mehr Performance für die Creative-Suite erhofft. Diese wird teilweise auch erfüllt, allerdings liegen bei uns ein paar Hürden im Weg, wofür das neue MacBook-Pro nix kann. InDesign 2019 und 2020 (Kunden verwenden das und ich kann hier nichts tun), die unter Rosetta laufen. Da geht wenig.
Schöner Unterschied zum 2021 und der ganz neuen 2022 - welche für M1 "optimiert" wurden. Was auch immer das bei Adobe bedeutet.. Da merkt man schon einen Unterschied und der Zeitfaktor bei großen Dokumenten ist deutlich! Ansonsten ist InDesign natürlich übel, wenn Content von externen Medien kommt. Da muss immer nachgeladen werden... da kann der M1 wenig von seiner Performance ausspielen.

Alle anderen Dinge, wie zB. Bildbearbeitung, langweilen das Gerät. Das war aber so abzusehen. Evtl. habe ich hier eine Nummer zu groß gekauft, denn wenn kein Video-Schnitt ansteht, war das wohl etwas zu hochgegriffen. Egal - muss für die nächsten 8 Jahre wieder reichen.. Tonne - Rest in Peace :-)

Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: Florian am November 02, 2021, 14:35:50
Können die aktuellen Versionen denn die alten Dateien nicht 1:1 laden und speichern? Ja, dumme Frage, ist ja Adobe...

Wir sind ja generell an dem Punkt, dass die Rechner viel Däumchen drehen. Das war auch vor dem Switch schon so. Erfreue mich trotzdem an der Snappiness. :)
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: radneuerfinder am November 06, 2021, 12:46:35
https://www.notebookcheck.com/Fuer-wen-lohnt-sich-das-neue-Apple-MacBook-Pro-14.577551.0.html


Ergänzung 15.11.21:
In obigem Artikel sind Tests zu den M1 Notebooks Air, MBP 13" und MBP 14" verlinkt. Ergänzend dazu:
https://www.notebookcheck.com/Apple-MacBook-Pro-16-2021-M1-Pro-im-Test-Das-beste-Multimedia-Notebook-fuer-Content-Creators.576589.0.html
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: radneuerfinder am November 08, 2021, 15:40:50
Hatte heute die neuen MBP in den Händen. Es ist ein bißchen so, als hätte ich sie designt, quadratisch, praktisch, gut, aber etwas unelegant. ;) 

Ein neben dem 14" stehendes aktuelles 13" sieht und fühlt sich halb so dünn an. Erstaunlich wird doch die Dicke bei beiden Geräten mit gut 1,5 cm angegeben. Der mit 16:10 + Menüleiste pragmatisch etwas höhere Bildschirm entfernt die Proportionen des Geräts vom goldenen Schnitt und die schwarzen Zwischenräumen zwischen den Tasten tragen zum gravitätischen Eindruck bei. Im direkten Vergleich wirkt es wuchtiger und plumper als bisherige Modelle. Ohne Vergleich ist aber ästhetisch alles greifbar im grünen Bereich.


Erfahrungsbericht zum 14" Macbook Pro M1 Max nach 14 Tagen von 'Spiel und Zeug':
https://www.youtube.com/watch?v=rAHZJQhBZiw
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: FOX am November 09, 2021, 17:50:08
Können die aktuellen Versionen denn die alten Dateien nicht 1:1 laden und speichern? Ja, dumme Frage, ist ja Adobe...


Ja, schon. Hilft aber nix, wenn Kunden die Daten wieder zurückbekommen und in der alten Version weiterarbeiten...

Adobe-Updates für die CC sind eh zu inflationär. Keiner kommt in Produktionsumgebungen hinterher, weil Workflows oder PlugIns nicht so schnell mitziehen.
Der Witz dabei.. ich sehe kaum Unterschiede der letzten 5 Versionen :-)
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: Florian am Dezember 19, 2021, 19:02:37
Weihnachtsspaß mit dem Notch:
https://apps.apple.com/us/app/notchmeister/id1599169747
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: Terrania am Dezember 24, 2021, 11:21:36
Adobe Indesign und M1: bei mir ein absolutes No-Go. Selbst die neueste Version von InDesign hat einen absolut nervtötenden Bug: Texte verschwinden einfach beim Bildschirm-Refresh. Erst ein vVrgößern und wieder Verkleinern lässt den Text wieder erscheinen. Ne Minute danach das selbe Spiel wieder. Indesign hat diesen Bug seit knapp 8 Monaten, Adobe ist unfähig ihn zu beseitigen. Inzwischen arbeite ich wo ich kann mit Affinity Publisher. Der kann zwar nicht so viel wie Indy, aber läuft irre schnell mit den M1-Macs und für 95% der Anwendungen ist das ausreichend. Meine Kunden schicken ohnehin keine Indesign-Dateien und brauchen von mir auch keine. Publisher macht IDML-Dateien recht präzise auf, die Nacharbeiten sind in der Regel minimal.

Fazit: Adobe ist – wie immer – viel zu träge, um Neuentwicklungen adäquat aufzugreifen. Photoshop ist das einzige Programm, das halbwegs up-to-date bleibt. Der Illustrator hat eine grottige Performance unter dem M1. Inzwischen arbeite ich hier zu 99% mit Affinity-Designer. Das ganze Handling beim Designer ist 10x angenehmer als bei diesem Methusalem-Programm Illustrator. Den nehme ich nur noch her, um Fremddateien einmal abzuspeichern, um sie dann in Affinity zu öffnen. Das klappt ganz gut.

Adobe ist eine superträge rückständige Firma geworden, die ein Heidengeld für unterdurchschnittliche Leistung verlangt. Irgendwann werde ich die bei mir rausschmeissen.
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: FOX am Dezember 27, 2021, 14:28:40
Adobe Indesign und M1: bei mir ein absolutes No-Go.

Bei uns läuft das bisher recht gut. Sogar mit den Versionen 2019, 2020 und 2021. Den Bug hatten wir noch nicht auf unseren 3 neuen M1.
Ansonsten natürlich volle Zustimmung was Adobe angeht.
Titel: Re: MacBook Pro 14" und 16" - Late 2021
Beitrag von: Terrania am Dezember 28, 2021, 12:51:58
Ja, eventuell ist das Zusammenspiel mit bestimmten Monitoren das Problem. Mac mini hier mit LG und Apple Monitor hier. Könnte der Grund sein.