Apfelinsel

Netzwerk, Internet, Provider => Thema gestartet von: MacFlieger am März 24, 2017, 08:33:19

Titel: Kauf über Paypal
Beitrag von: MacFlieger am März 24, 2017, 08:33:19
Moin,

momentan gibt es das iPhone SE mit 64GB als Restposten sogar günstiger als das iPhone SE mit 32GB. Da ich schon länger damit liebäugele, wollte ich mir dann ein 64GB bestellen. Der Preis liegt bei vielen Händlern bei ca. 450€. Jetzt bin ich durch Zufall auf einen Händler gestossen, der es sogar für 399€ anbietet. Allerdings findet man zu diesem Händler mit Sitz in Berlin bis auf eine schicke Website keine richtigen Infos. Scheint ein komplett neuer zu sein mit exakt einer Bewertung von vor wenigen Tagen (vermutlich selber erstellt). Tja, im Prinzip hält mich das vom bestellen ab, aber: Wenn ich per Paypal bezahle bin ich doch eigentlich auf der sicheren Seite, oder?
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: fränk am März 24, 2017, 10:10:49
Wenn ich per Paypal bezahle bin ich doch eigentlich auf der sicheren Seite, oder?

Eigentlich schon.

Ich kenne kein aktuelles Beispiel, wie jemand in der Konstellation mit Paypal beschissen wurde, es geht aber irgend wie immer.
Im Zweifelsfall hat der Verkäufer eine falsche Identität und Du musst dich mit Paypal um die Kohle streiten.

Ich würd`s riskieren.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: MacFlieger am März 24, 2017, 11:35:15
OK, ich hab dann ein iPhone SE 64GB spacegrau für 399€ bestellt.
Wenn etwas schief geht, bist Du Schuld.  ;D ;D

Wer wissen will, wo ich bestellt habe, schreibt mir eine PN. Solange ich nicht weiß, wie seriös das ganze ist, möchte ich nicht mit einem öffentlichen Link Werbung machen.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: fränk am März 24, 2017, 11:49:25
Was wohl gerade beim Bescheißen mit Paypal/ebay angesagt ist:

Käufer verzichtet auf das Versenden des Artikels durch den Verkäufer und holt statt dessen selber ab. Verkäufer vergisst sich die Auslieferung bestätigen zu lassen und der Käufer mahnt kurz darauf die Lieferung an.

Käufer holt sich in dem Moment das Geld vom Paypal-Konto des Verkäufers zurück (ja, das geht!), als er dessen Versandbestätigung erhält.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: Florian am März 24, 2017, 13:56:42
Paypal ist nicht wirklich sicher, für keine Seite. 
Vorauszahlung anderer Art sind auch nicht 100% sicher für den Kunden.

fränk hat ja schon beschrieben, dass man als Käufer das Geld zurückbuchen kann - immerhin ein Vorteil vor einer Überweisung. Das ist aber m.W. keineswegs garantiert und wenn man erstmal im Paypal-Universum gefangen ist, weil Paypal meint, der Verkäufer hätte recht, wird's schwierig.

Verstehe absolut nicht, warum ein Verkäufer in Europa nur Paypal anbietet, und schon gar nicht bei innerdeutschen Transfers. Zumal das für ihn teurer ist. Da wäre ich stutzig geworden. Dazu der Schnäppchenpreis… viel Glück!
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: MacFlieger am März 24, 2017, 14:43:42
Nene, der hat auch andere Arten angeboten: Vorauskasse, Nachnahme, Lastschrift, Kreditkarte... also schon die üblichen Sachen.
Ich dachte nur, dass man mit Paypal evtl. bessere Karten bei Problemen hätte.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: Jochen am März 24, 2017, 15:05:40
Nene, der hat auch andere Arten angeboten: Vorauskasse, Nachnahme, Lastschrift, Kreditkarte... also schon die üblichen Sachen.
Ich dachte nur, dass man mit Paypal evtl. bessere Karten bei Problemen hätte.
Warum nicht Lastschrift?
Geld kann man doch auch zurückbuchen.

Jochen
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: MacFlieger am März 24, 2017, 15:47:57
Da habe ich jetzt keine schlaue Begründung. :)
Einzig, dass bei Paypal der Händler nicht meine Kontodaten bekommt. Im Prinzip aber auch egal, da hast Du recht.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: fränk am März 24, 2017, 16:40:17
OK, nachdem nun jedem klar sein dürfte, dass die Kohle weg ist, biete ich dir ein gut erhaltenes, weißes iPhone 5S mir fast 17GB Speicher, für 374,-€ an.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: MacFlieger am März 24, 2017, 16:48:49
So willst Du Dich jetzt aus der Affäre ziehen?  ;D ;D
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: Florian am März 24, 2017, 17:54:09
Ach so! Eigene Wahl.
Dann bin ich beruhigt(er).

Paypal ist allermeistens schon ohne Problem. Wollte nichts anderes schreiben.

Lastschrift ist im SEPA-Raum das sicherste und schnellste, aber klar, man rückt die Kontonummer raus und muss die Auszüge checken (macht ja hoffentlich eh jeder), denn die Lastschrift gilt ohne Widerruf 36 Monate. Frist ist ohne Angaben von Gründen acht Wochen. Bei Abbuchungen ohne gültige Erlaubnis sogar 13 Monate.

Wer Lastschriften abbuchen können will, muss sich auch bei der Bundesbank registrieren.

Die Rückbuchung ist i.Ü. nur privaten Kunden möglich!
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: MacFlieger am März 27, 2017, 14:12:41
Wie ich schon vermutet hatte, klappt es nicht. Das Geld wurde von Paypal ganz normal eingezogen, aber angeblich konnte der Eingang auf deren Konto "aus technischen Gründen bei Paypal nicht verifiziert werden", aber trotzdem haben sie angeblich das Geld per Paypal zurück erstattet. Ich möge jetzt eine andere Bezahlart nehmen und erneut bestellen. Allerdings ist der Preis mittlerweile um 30€ gestiegen und die Lieferzeit auf 1-2 Wochen. Anders bezahlen möchte ich jetzt nicht, also läuft alles rückwärts und ich bestelle woanders. Bin gespannt, wann die Rückerstattung bei Paypal auftaucht. Normalerweise geht das sehr schnell (kenne ich von chinesischen Händlern).
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: fränk am März 27, 2017, 14:19:58
Scheißndreckaberauch.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: MacFlieger am März 27, 2017, 16:35:52
Geld ist zurück erstattet und ich habe woanders bestellt.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: fränk am März 27, 2017, 16:38:53
Das ist gut!
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: FOX am März 27, 2017, 17:04:19
Scheint ja ein Fakeangebot gewesen zu sein. Das gibt's auch oft auf Amazon. Da gibt's z.B. aktuell MacPros für 900 Euro. Man muss sich aber unbedingt vor dem Kauf per Mail an den Anbieter wenden.

Wozu das ganze gut sein soll, außer vielleicht Mailadressen zu sammeln, ist mir ein Rätsel.

zu Paypal:
ich bestelle fast ausschließlich so ziemlich alles darüber, wenn möglich. Auch geschäftliche Dinge. Hatte bisher noch kein einziges Problem.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: fränk am März 27, 2017, 17:10:38
Paypal bietet aber genau dann, wenn es Probleme gibt, wohl nicht immer den Schutz, den man sich erwartet.
Ich habe mal irgendwo gelesen, dass Paypal gerne  zwischen den streitenden Parteien schichtet. Das kann bedeuten, dass der Geprellte nur um die halbe Summe beschissen wird.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: MacFlieger am März 27, 2017, 17:14:28
Naja, er wollte mich dazu bringen per Vorauskasse/Überweisung zu zahlen. Das kann ich nicht zurück holen. Und wenn das Geld nicht bis heute Abend da gewesen wäre, hätte ich einen Paypal-Fall aufgemacht.
Ich fand das eh merkwürdig. Das Geld ist nicht angekommen, kann aber zurück überwiesen werden. Wenn bei der automatischen Verbuchung was schief geht, das Geld aber gefunden werden kann, dann setzt man den Bestellvorgang doch manuell fort.
Bei Hobbyking wird manchmal auch der Geldeingang nicht registriert, dann gibt man die Überweisungsnummer an, die finden das und alles läuft.
Ein vernünftiger Shop lässt sich doch so kein Geschäft entgehen.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: FOX am März 27, 2017, 17:14:44
@ Fränk
Das glaube ich. Wahrscheinlich sind's bei mir bisher immer halbwegs seriöse und größere Anbieter gewesen (Onlinedruckerei, Hardware, Software etc.).
Bissl Glück dabei schadet wahrscheinlich auch nicht. Und ich bestelle bestimmt zwei mal die Woche etwas via Paypal.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: MacFlieger am März 27, 2017, 17:22:14
Ich kaufe viel direkt in China. Dann entweder per Paypal oder bei Aliexpress per Kreditkarte.
Aliexpress bietet selber einen tatsächlich gut funktionierenden Käuferschutz an, benachrichtigt einen, bevor der ausläuft.
In diesen Fällen habe ich noch nie Schwierigkeiten gehabt. Selbst wenn etwas im Versand verloren geht oder die Ware nicht der Beschreibung entspricht. Immer eine sehr schnelle, freundliche und gute Lösung. Man muss nur beim Nachfragen selber freundlich und höflich bleiben und nicht den deutschen Michel raus hängen lassen.
Ich kenne ein paar Fälle, wo Leute gleich aggressiv vorgegangen sind. Da schalten die dann auf stur. Und über die rechtliche Schiene kann man da sowieso nix erreichen.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: Florian am März 27, 2017, 18:54:08
Wie ich schon vermutet hatte, klappt es nicht. Das Geld wurde von Paypal ganz normal eingezogen, aber angeblich konnte der Eingang auf deren Konto "aus technischen Gründen bei Paypal nicht verifiziert werden", aber trotzdem haben sie angeblich das Geld per Paypal zurück erstattet. Ich möge jetzt eine andere Bezahlart nehmen und erneut bestellen. Allerdings ist der Preis mittlerweile um 30€ gestiegen und die Lieferzeit auf 1-2 Wochen. Anders bezahlen möchte ich jetzt nicht, also läuft alles rückwärts und ich bestelle woanders. Bin gespannt, wann die Rückerstattung bei Paypal auftaucht. Normalerweise geht das sehr schnell (kenne ich von chinesischen Händlern).

Aha, technische Probleme anführen (Wenn er ein Händlerkonto bei Ebay hat, ist das alles kein Problem. Wahrscheinlich hat er keins oder es wurde gesperrt). 
Und dann den Preis auch noch nach oben setzen, als wäre kein Kaufvertrag zustande gekommen.
Ganz großes Kino.

Was schrieb denn Paypal?

Ein vernünftiger Shop lässt sich doch so kein Geschäft entgehen.

Ganz im Gegenteil, der Preis war eben doch zu gut um wahr zu sein! Selbst wenn er überhaupt was auf Lager hat, wird er wohl nicht damit gerechnet haben, dass so viele Bestellungen eingehen, sollte doch nur neue Kunden anlocken.



Zu Amazon: Da bestellen immer wieder Leute! Die Sparwut kennt eben keine Grenzen.
Und Amazon ist auch nicht fähig, die schnell zu löschen. Schaut mal bei teuren Fernsehern oder ähnlich hochpreisigen Produkten.

Wenn ein Händler auffordert, man solle eine Email schreiben anstatt ein Impressum anzugeben, ist es 100% Fake und das Geld ist weg, wenn man meint, wirklich direkt kaufen zu müssen!
Das Ganze dient dazu, den Betrug an Amazon vorbei durchzuführen. Ähnliches kennt man von Ebay, wo der Händler angeblich nur Provision sparen will und sie dann an den Kunden weitergibt. Ja, genau…

Bei Amazon gibt es noch eine große Gefahr bei Dritthändlern: Produktfälschungen. Gerade Apple ist hier stark betroffen.
Apple versucht, sich zu wehren: https://www.onlinehaendler-news.de/handel/internationales/27738-faelschungen-amazon-com-apple-verklagt-verkaeufer.html

Und das gerade fernöstliche Firmen Amazon nutzen, um Steuern und Zölle zu umgehen, weiß man auch.
https://www.heise.de/ct/ausgabe/2017-2-Was-man-beim-Schnaeppchen-Kauf-beachten-muss-3584718.html

Und eine gültige Rechnung, die das Finanzamt akzeptiert, bekommt man von vielen auch nicht. Das merkt man dann vielleicht gar nicht oder nicht schnell genug, weil sie ja nicht mehr beiliegt, sondern runtergeladen muss.


Generell gibt es all diese Probleme über alle Plattformen hinweg. Bei Amazon finde ich aber grenzwertig, dass man schon schauen muss, wo man bestellt.
Übrigens garantiert auch ein „Verkauft von XY, Versand durch Amazon“ rein gar nichts.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: MacFlieger am März 28, 2017, 07:04:22
Aha, technische Probleme anführen (Wenn er ein Händlerkonto bei Ebay hat, ist das alles kein Problem. Wahrscheinlich hat er keins oder es wurde gesperrt). 
Und dann den Preis auch noch nach oben setzen, als wäre kein Kaufvertrag zustande gekommen.
Ganz großes Kino.

Was schrieb denn Paypal?

???
Ich hatte noch keinen Fall eröffnet.
Da stand ganz normal "Zahlung" und "Rückzahlung", also nichts auffälliges.

Zitat
Ein vernünftiger Shop lässt sich doch so kein Geschäft entgehen.

Ganz im Gegenteil, der Preis war eben doch zu gut um wahr zu sein! Selbst wenn er überhaupt was auf Lager hat, wird er wohl nicht damit gerechnet haben, dass so viele Bestellungen eingehen, sollte doch nur neue Kunden anlocken.

Da hast Du mich missverstanden. Ich glaube auch, dass der überhaupt kein Gerät hatte und es eher darum ging, auf andere Zahlungsmethoden zu überreden.
Ich meinte: "Ein vernünftiger Shop lässt sich ein Geschäft nicht deshalb entgehen, weil es bei der automatischen Zuordnung von Zahlungen Probleme gab. Die würden dass dann manuell verbuchen oder eine andere Lösung anbieten." Den angegebenen Grund halte ich eben für unsinnig.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: Florian am März 28, 2017, 12:56:17
Okay, alles klar.

Schön, dass es vom Aufwand und Ärger abgesehen keinen Schaden ergab. 
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: FOX am März 31, 2017, 09:16:22
So, jetzt habe großartig rumgetönt, dass bei mir noch nie etwas schief gelaufen ist.
Das ist seit Gestern anders:

Ich bekomme plötzlich zwei Mails aufs Mobiltelefon
- eine Sofort-Kaufen-Abwicklung von ebay über 4 Radnabenabdeckungen für einen Nissan über 9,99 Euro
- eine Paypal-Mail über die Bezahlung dieser Transaktion

Erst mal denke ich mir nix böses und checke die Absenderadressen: alles korrekt!

Logge mich in Ebay und Paypal ein und stelle mit Erstaunen fest, dass diese beiden Vorfälle tatsächlich so durchgegangen sind, als hätte ich das so abgewickelt! Verkäufer ist auf den ersten Blick komplett unauffällig (http://www.ebay.de/usr/russeva-store) - hört sich zwar merkwürdig an, scheint aber völlig ok zu sein. Bei Paypal ist die Bezahlung komplett normal durchgegangen. Man sieht leider nicht, von welchem Gerät oder zu welchem Zeitpunkt das Geld weggegangen ist.

Erstmal hatte ich Kinder oder meine Frau in Verdacht, aber nach Prüfung aller Geräte zu Hause, konnte ich ein Versehen ausschließen. Auf iOS war seit Wochen kein Ebay mehr geöffnet und meine Kids machen zwar viel Unfug, aber eine komplette Kaufabwicklung mit Logins schaffen sie wirklich noch nicht.
Vor allem müssten sie das Paypal-PW eingeben.

Der Kauf wurde definitiv nicht von mir getätigt. Wenn es ein Betrugsfall wäre, warum wurde ein Artikel für 9.99 Euro gekauft und nicht mehr Kohle abgezockt?

Zweimal Zugriff mit unterschiedlichen PW (ebay UND Paypal) ist doch wirklich nicht möglich, oder?
Was kann das sein? Sind solche Fälle bekannt? Google spuckt hier eigentlich nichts aus. Nur komplett gehackte Konten bei einem dieser Dienste.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: fränk am März 31, 2017, 09:29:52
Ändere mal schnell deine Passworte.

Was die kleine Summe angeht, steckt vielleicht genau darin der Trick. Bei 1.000 Leuten 10,-€ abgebucht, könnte bedeuten, dass es 50 nicht merken.

Ich bin im letzten Jahr bei einem Kauf eines gebrauchten CD-Players um „nur“ 120,-€, bei ebay-Kleinanzeigen erleichtert worden. Ich habe mir das auch damit erklärt, dass es wahrscheinlich viel einfacherer ist zehn Leute um 120,-€ zu erleichtern, als einen zu finden, der bereit ist 1.200,-€ vorab, an einen Fremden zu überweisen.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: FOX am März 31, 2017, 09:49:59
Das mit den Mengen und kleinen Beträgen macht wohl Sinn.


PW habe ich natürlich überall geändert und bei Paypal die Zweifaktor-Authentifizierung aktiviert. Login und Transaktionen nur noch mit zusätzlichem Code per SMS.

Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: FOX am März 31, 2017, 11:43:46
Ach du Scheiße...

wie ich solche Kommunikation hasse:

Hallo, ich verstehe. Mach dir keine Sorgen. Maßnahmen ergreifen, damit du dein Paypal-Konto schützen kannst. Leider habe ich dir die Mützen geschickt, bevor ich die Nachricht lese und die Kündigung beantrage. Ich werde dir kein Problem erstatten, aber du musst mir die Mützen zurückgeben, nachdem du sie bekommen hast. Ist das okay für dich?
Mit freundlichen Grüßen
Rossi


Könnten Sie bitte schließen Sie den Fall in paypal, wie es will, dass ich eine Spurhaltungszahl zur Verfügung stellen, aber wir stellen nicht zur Verfügung, obwohl die Kappen bereits versendet werden. Ich verstehe die Situation und werde dir helfen.
Mit freundlichen Grüßen
Rossi


Klartext: ich soll die Ware zurücksenden und bekomme den Betrag erstattet. Die Frage ist jetzt, ob ich das mache. Dann habe ich weder die tollen Radnabenabdeckungen (Mützen, Kappen) für einen Nissan, noch mein Geld.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: MacFlieger am März 31, 2017, 12:16:50
Uiuiuiui, schwierig.
Auch wenn Du zurück sendest, kannst Du evtl. auf den Rücksendekosten sitzen bleiben. Oder die kommen wirklich oder vorgetäuscht nicht an.

Tja...
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: FOX am März 31, 2017, 13:59:47
Ach du dicke Axt.

Jetzt weiß ich, wer meinen Account gehackt hat: meine Mutter.....   :o :o :o :o
Ich nehme alles zurück und verweise auf meine eigene Dummheit.

Als ich mich dort vor einem halben Jahr eingeloggt hatte, habe ich wohl meine Safari-PW im Schlüsselbund gesichert.
Meine Mama wollte etwas bei eBay kaufen und plötzlich ging alles automatisch.

Nun ja... kein weiterer Kommentar.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: Florian am März 31, 2017, 14:02:14
Don't trust the elders. ;D

Wollte sie die Radkappen bestellen oder waren das sehr viele Klicks daneben?
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: FOX am März 31, 2017, 15:51:48
Ne, die wollte sie. "Ach, da wollte ich dir bescheid geben, dass das zu deiner Mauladresse kommt. Hab mich schon gewundert, dass das alles so einfach geht."
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: fränk am März 31, 2017, 15:52:22
AJetzt weiß ich, wer meinen Account gehackt hat: meine Mutter.....   :o :o :o :o

Ziemlich großes Kino! ;D
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: FOX am März 31, 2017, 15:53:37
Naja, das ist mir lieber, als die Ungewissheit über die Passwörter.

Allerdings entbehrt das nicht einer gewissen Komik. Ich weiß...
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: fränk am März 31, 2017, 15:55:11
Hat deine Mutter letztes Jahr CD-Player, die sie nicht besaß, über ebay-Kleinanzeigen vertickt?
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: FOX am März 31, 2017, 16:04:29
Es langt schon, dass sie jetzt einen Amazon-Account hat.
Neulich hat sie einen Kinderfilm gekauft  ;D Waren zwar nur 99 Cent - aber sie hat einfach geklickt...  ::)

Die Ebay-Nummer ist jetzt Wasserdicht, nachdem ich alle PW geändert habe :-)
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: MacFlieger am März 31, 2017, 16:09:13
Neulich hat sie einen Kinderfilm gekauft  ;D Waren zwar nur 99 Cent - aber sie hat einfach geklickt...  ::)

Bestimmt für die Enkel.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: fränk am März 31, 2017, 16:22:41
Deine Kids werden ihre Oma lieben.
Und nicht wundern, wenn die demnächst Mofas und Reitpferde mit nach Hause bringen.
Titel: Re: Kauf über Paypal
Beitrag von: Quaestor am März 31, 2017, 20:11:55
Mein lieber Scholli, hier geht was ab :)
Hollywood kann einpacken ;)

Ich hatte bisher ein "Problem" mit einem Lieferant, der nicht lieferte. Hab das Geld von PayPal erstattet bekommen.

Mit Amazon hatte ich noch nie Probleme. Kaufe aber auch nur, Verkauf und Versand von Amazon.
Und mein Neffe hat mit meinem iPad in Amazon gesurft. Natürlich war 1-Klick Verfahren aktiviert und das Handy kam 48 Stunden später :D