Apfelinsel

Mac-Software => Thema gestartet von: radneuerfinder am Oktober 20, 2010, 21:38:44

Titel: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 20, 2010, 21:38:44
Wer braucht diesen Mac Appstore?

Ich brauche eine SoftwareAkualisierung für Alles. Immerhin ein Schritt in diese Richtung.
Titel: Mac Appstore
Beitrag von: FOX am Oktober 20, 2010, 21:58:08
Vielleicht schaffen sie's ja im neuen Store, anständige Rechnungen auszuweisen. Ich glaube, die Geschäftskunden werden sie sich nicht entgehen lassen.

Finde den Store auch gut.
Titel: Mac App store
Beitrag von: mal_tee am Oktober 20, 2010, 22:46:57
http://www.apple.com/mac/app-store/

Mal schauen was das wird...

Gruß,

*T
Titel: Re:Mac App store
Beitrag von: FOX am Oktober 20, 2010, 22:54:18
Software auf alle seine Rechner verteilen zu können, ist für mich schon mal äußerst positiv.
Alle Updates im Blick zu haben ebenso.
Titel: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Oktober 20, 2010, 23:49:44
Ich finde die Entwicklung besorgniserregend. Der Store ist womöglich der Anfang vom Ende. Weil jeder Mac-Käufer den sicher sehr schön päsentiert bekommt. Man sieht ja an Alternativen zum iTunes Musicstore wie sehr das die Leute von anderen Anbietern abhält.
Ich hoffe sehr die Entwickler verweigern sich großflächig. 30% sind bei den höheren Softwarepreisen auch allmählich nicht mehr zu vertreten. Denn wenn ich ein 100-Euro-Programm verkaufe lohnt sich die eigene Abwicklung natürlich viel eher als bei einer 1,59-App.  
Zum anderen hat Apple ja nicht mal die App-Zulassung im Griff; nicht nachvollziehbare Ausschlüsse, US-Moralvorstellungen, Eigeninteresse, ewige Wartezeiten. Und dann noch Mac-Programme obendrauf?
Und drittens kann man sich ja bei Apple nie sicher sein ob eine tolle Idee nicht in deren nächstem Update zufällig auch auftaucht. Soll man sie also auch noch vor Markteinführung, die nicht mal sicher ist, darüber informieren?

Und als Kunde will ich mich auch nicht noch am PC - auch wenn er Mac heißt - so bevormunden lassen. Am iPhone kann ich das gerade noch verschmerzen, aber nicht bei einem Arbeitspferd.
Jetzt heißt es dann sicher: Musst Du ja auch nicht. Aber wenn sich die Vermarktung ausserhalb des Stores nicht mehr lohnt, weil sie niemand mehr sieht, eben doch.

Und es ist ja auch nicht so das der mündige User irgendwie profitieren würde. Das Apple es etwa mit Spyware bei der Zulassung nicht so genau nimmt wissen wir. Also auch kein Argument.

Alle Vorteile also auf Apples Seite. Kein fairer Deal. Gerade auch wegen solcher vermeintlichen Beglückungen hält ich mein Vertrauen in die Firma in Grenzen.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Oktober 21, 2010, 00:02:10
Sehr schön. Da kann ich aufhören mit dem Versuch, meine Vorbehalte in Worte zu fassen. Du hast das sehr schön hingekriegt.  ;D Bin absolut bei Dir.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Oktober 21, 2010, 08:27:42
Hmm, auch ich kann mir das Wiederholen von Florian sparen. :)
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Oktober 21, 2010, 08:57:16
Auch ich sehe den App Store als große Katastrophe.

Viele Leute werden glauben, es wäre tatsächlich technisch möglich, Schadsoftware vom Store fernzuhalten, was ein großer Irrtum ist. Die Software-Preise für die Mac-Plattform werden enorm steigen, da die Hersteller im Store ja quasi nur "Mehrfachlizenzen" anbieten dürfen. "Software-Aktualisierung für Alles" wird sich ebenso nicht realisieren lassen, da systemnahe und hardwarenahe Software, sowie Programme, die ähnliche Dinge tun, wie Finder, Dock und iTunes nicht im Store angeboten werden dürfen.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Oktober 21, 2010, 09:07:22
Bleibt zu hoffen, dass sich die Anbieter ernsthafterer und produktiver Software zu einem genügend grossen Teil aus dem Store fern halten, so dass kein Gruppendruck entsteht. Für Nippes-Softwarechen mag der Store ja OK sein.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: mal_tee am Oktober 21, 2010, 10:34:27
@MBS: Glaubst Du wirklich die Preise werden steigen? Ich denke es wird ein ähnliches "race to bottom" verhalten geben wie bei den iP* Geräten. Für die User wäre es ja nicht schlecht, ob sich kleinere Projekte dann noch umsetzen lassen bleibt abzuwarten. Ich hoffe wirklich, dass man seinen Mac nicht irgendwann Jailbreaken muss um die Sofware die man möchte installieren zu können. Au weia. Ich fang jetzt echt an Schwarz zu malen. :-/

Die Guidelines allein sind schon echt ein Kracher:

http://www.tuaw.com/2010/10/20/apple-posts-guidelines-for-mac-app-store-and-we-have-highlights/

"It require license keys or implements its own copy protection"
(Mir wurscht. Kopierschütze halte ich eh für überbewertet. Für einige Entwickler wird das aber spannend denke ich)

"It has metadata that mentions the name of any other computer platform"
(Mir nicht wurscht. Du sollst keinen Gott neben mir haben, oder was soll das?)

Mannomannomann...

Gruß,

Malte
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Jochen am Oktober 21, 2010, 12:56:16
Ich verstehe da einiges nicht.

Ist die Idee alles Apps zukünftig nur über den Appstore kaufen zu können ?
Ist die Idee dass alle Entwickler zukünftig nur noch im Appstore anbieten dürfen ?

Gut finde ich - falls ich es richtig verstanden habe - dass im Appstore angebotene Software gewisse Kriterien einhalten muss. Betreffen diese Kriterien auch "ordentliche Programmierung" ich erinnere hier an die unterschiedlichen Rechte diverser Programme oder nur das Verbot "böser" Inhalte ?

Jochen
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Oktober 21, 2010, 13:10:02
Zitat
@MBS: Glaubst Du wirklich die Preise werden steigen?

Ja.

Zitat
ob sich kleinere Projekte dann noch umsetzen lassen bleibt abzuwarten.

Ich würde eher vermuten, im App Store wird man nur kleinere Projekte finden. Apps halt.

Zitat
Kopierschütze halte ich eh für überbewertet

Das ist ein Missverständnis. Alle Apps, die nicht kostenlos sind, werden einen Kopierschutz von Apple haben (so ähnlich wie die Abspiellizenzen in iTunes). Die Entwickler dürfen keinen zweiten Kopierschutz implementieren.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Oktober 21, 2010, 13:13:16
Zitat
Ist die Idee alles Apps zukünftig nur über den Appstore kaufen zu können ?
Ist die Idee dass alle Entwickler zukünftig nur noch im Appstore anbieten dürfen ?

Nein, beides zum Glück nicht.

Zitat
Betreffen diese Kriterien auch "ordentliche Programmierung"

Ja, es müssen sämtliche Richtlinien für Mac OS X-Programmierung eingehalten werden. Und Programme, die einen Installer brauchen,  sind im App Store sowieso verboten.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 21, 2010, 13:51:32
Die Guidelines allein sind schon echt ein Kracher:

http://www.tuaw.com/2010/10/20/apple-posts-guidelines-for-mac-app-store-and-we-have-highlights/

Ist Open Source Software im Mac App Store denkbar, oder scheitert das bereits in der Theorie an den Apple Richtlinien? Nunja OpenOffice würde ja wahrscheinlch bereits an dieser Richtlinie scheitern:
user interface is "complex or less than very good" ;)
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Oktober 21, 2010, 19:33:24
Man kann sich ja den iPhone Appstore anschauen und sieht was dort zu haben ist - und was nicht oder nur nach etlichen Kompromissen zugelassen wurde.

Hätte ich nie gedacht, dies mal zu denken, aber vielleicht ist Windows auf dem Mac ein Ausweg…  :-X
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Oktober 22, 2010, 09:30:46
Hätte ich nie gedacht, dies mal zu denken, aber vielleicht ist Windows auf dem Mac ein Ausweg…  :-X

Soweit ist es zum Glück noch nicht.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: FOX am Oktober 22, 2010, 11:16:43
Vielleicht sollte man mal abwarten, wie das ganze anläuft. Wahrscheinlich sind da eh nur die Pups-Programme drin (Spiele etc.) und andere Software gibt's ganz normal wie bisher zu kaufen. Vielleicht gibt's dann auch zwei Vertriebskanäle: einmal App-Store, einmal beim Hersteller selbst und bei den Versendern.

Nicht gleich vorher jammern.. Das alles nur noch im App-Store erhältlich ist, wage ich zu bezweifeln.
Software-Anbieter können ja entscheiden was sie machen möchten. Entweder den (auf den ersten Blick) Anwenderfreundlichen App-Store benutzen, oder die üblichen Verkaufskanäle nutzen.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Oktober 22, 2010, 11:34:06
Die Gefahr ist halt einfach, dass viele (leider eben auch Entwickler) sofort losrennen, wenn Apple was neues gepupst hat. Ohne zu überlegen, was das für (auch längerfristige) Vor- und Nachteile hat und ob man das unterstützen sollte oder nicht. (Den Habenwollen-Effekt gibts leider auch bei Entwicklern.) Und wenn zuviele Entwickler kopflos mit ihren Produkten in den Mac App Store rennen, kann eben durchaus eine Situation entstehen, dass im Mac App Store nicht präsente Produkte nicht mehr genügend Aufmerksamkeit erhalten, um noch in rentabler Zahl verkauft zu werden.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: FOX am Oktober 22, 2010, 11:43:40
Aber das Problem existiert doch jetzt schon. Ich suche eine bestimmte Software und suche mir den Wolf, um im Netz etwas brauchbares zu finden. Beispiel: irgendwelche PlugIns für Indesign oder Photoshop. Dann suche ich seit Jahren kleinere Spielchen in deutscher Sprache (für meine Mutter) und finde nichts richtig gutes. Im App-Store für das iPhone/iPad ist das viel einfacher...

Viele Tools, in meinem Fall für die Produktion von Printprodukten, kenne ich gar nicht. Würde ich im App-Store die meisten aufgelistet haben, würde ich Software kaufen, die ich bis Dato gar nicht kannte.

Also widerlege ich deine These und sage, dass es für die meisten Entwickler sogar erhebliche Mehrverkäufe generieren würde, wäre ihre Software bei Apple gelistet. Dort ist alles konzentriert und ich muss nicht mühsam alles was ich brauche per Google suchen. Dann habe ich dort noch Rezensionen, die z.b. für die besagten PlugIns perfekt wären. Im Moment muss ich entweder alles selbst testen, oder irgendwelche Foren finden, die Funktionsumfang/Stabilität etc. genau beschreiben.

Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Oktober 22, 2010, 11:57:14
Aber das Problem existiert doch jetzt schon. Ich suche eine bestimmte Software und suche mir den Wolf, um im Netz etwas brauchbares zu finden. Beispiel: irgendwelche PlugIns für Indesign oder Photoshop. Dann suche ich seit Jahren kleinere Spielchen in deutscher Sprache (für meine Mutter) und finde nichts richtig gutes. Im App-Store für das iPhone/iPad ist das viel einfacher...

Eben, Du bestätigst im Prinzip genau meine These. Im Moment suchst Du noch an unterschiedlichen Quellen nach Software. Mit dem Mac App Store besteht die Gefahr, dass die Leute nur noch dort suchen. Wenns dort das Gewünschte nicht gibt, dann gibt es das Produkt überhaupt nicht. Wer also nicht da ist, verkauft nicht mehr...

Zitat
Viele Tools, in meinem Fall für die Produktion von Printprodukten, kenne ich gar nicht. Würde ich im App-Store die meisten aufgelistet haben, würde ich Software kaufen, die ich bis Dato gar nicht kannte.

Unabhängige Zusammenstellungen wie das (selige) Versiontracker (jetzt CNET), die Software aus unterschiedlichen Quellen auflisten, werden doch in jedem Fall kompletter sein können, als die Verkaufsliste eines einzelnen Stores.

Zitat
Also widerlege ich deine These und sage, dass es für die meisten Entwickler sogar erhebliche Mehrverkäufe generieren würde, wäre ihre Software bei Apple gelistet.

Du hast meine These überhaupt nicht widerlegt, sondern bestätigt. Ich sagte ja nicht, dass die Verkäufe jener Entwickler sinken, die in den Mac App Store gehen. Die Gefahr besteht für jene, die eben nicht in den Store gehen möchten (oder können).
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: FOX am Oktober 22, 2010, 12:14:04
Du hast meine These überhaupt nicht widerlegt, sondern bestätigt. Ich sagte ja nicht, dass die Verkäufe jener Entwickler sinken, die in den Mac App Store gehen. Die Gefahr besteht für jene, die eben nicht in den Store gehen möchten (oder können).

Dann werde ich auch weiterhin nach der Software in den bisherigen Vertriebskanälen suchen, wie ich es auch jetzt schon mache. Und andere Leute, die speziellere Software brauchen die nicht im Store ist, genau so.

Ich sehe das nicht so dramatisch.

Wo ich dir Recht gebe: Gibt es zwei Produkte, die identische Dinge tun und eines davon ist nicht im Store, wird es dieses schwerer haben, verkauft zu werden.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Oktober 22, 2010, 12:33:44
Der Mensch ist bequem. So wie die meisten Windows-User selbst heute noch den Internet-Explorer benutzen (und einstmals waren es fast alle!), so wie die Mac-Nutzer fast ausschließlich im iTunes Music Store kaufen und so wie viele Leute nur anschauen was im TV läuft - so wird auch der Appstore eben der erste Anlaufpunkt für Softwaresucher und oft auch der letzte. Schaut auf Euch - wie viele Safari Extensions, die nicht auf Apples Seiten vorkommen habt Ihr installiert? Eben, wenn die nicht dabei sind, hat das ja vielleicht auch einen Grund (Sicherheit?). Von wegen! Alles nur nach Apples Gusto.
Auch die News-Seiten werden den Appstore-Neuigkeiten mehr Aufmerksamkeit widmen als irgendwelchen Pressemeldungen.
Da braucht man echt kein Prophet sein.
Adobe hat übrigens auch seinen „Marketplace“ für Plugins… 

Bleibt die Community.

Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Oktober 22, 2010, 16:23:58
Zitat
Also widerlege ich deine These und sage, dass es für die meisten Entwickler sogar erhebliche Mehrverkäufe generieren würde, wäre ihre Software bei Apple gelistet.

Alle Entwickler können Ihre Software schon seit Jahren bei Apple listen. Zum Abrufen des Mac OS X-Softwareangebots einfach den Menüpunkt "Mac OS X-Software ..." im Apfelmenü aufrufen, dann "Vorgestellte Downloads von Drittanbietern: Alle anzeigen" wählen.

Obwohl diese Einträge kostenlos sind, nutzen viele Entwickler das aus verschiedensten Gründen nicht. Ich vermute schon, dass sich der Markt für "freie" Software (zum Glück) ganz anders verhält, als der Markt für die geschlossenen iOS-Nischensysteme. Ob sich der Erfolg des App Store auf den Mac App Store übertragen wird, ist deshalb die große Frage.

Zitat
Beispiel: irgendwelche PlugIns für Indesign oder Photoshop.

Das sind keine Apps, werden also auch im Mac App Store niemals zu finden sein.

Ich habe mir die Nutzungsbedingungen für den Store inzwischen näher angeschaut und muss (teilweise erleichtert) sagen, dass ich im Moment so gut wie keine Software kenne, die ohne größere Änderungen eine Zulassung für den Store erhalten könnte. Meine Hoffnung ist deshalb, dass sich für den Store eine ganz neue Art von Software und Software-Konsumverhalten herausbilden wird: "Apps" eben, die sich deutlich von "konventionellen" Programmen unterscheiden.

Solange dem Endkunden diese Unterscheidung klar ist und auch längerfristig klar bleibt, sehe ich den Store nicht mehr sooo schwarz. Ich teile allerdings Florians Pessimismus, dass das ganz schnell kippen kann, wenn tatsächlich viele Leute denken, der Mac App Store wäre die einzige Bezugsquelle für Software.

Da im Moment aber so vielen Arten von (stark nachgefragter) Software sowieso nicht in den Store dürfen, entwickelt sich das hoffentlich nicht zum Problem. Zur zentralen Quelle für Mac-Software kann der Store zurzeit nicht werden.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Oktober 22, 2010, 16:41:44
Ich habe mir die Nutzungsbedingungen für den Store inzwischen näher angeschaut und muss (teilweise erleichtert) sagen, dass ich im Moment so gut wie keine Software kenne, die ohne größere Änderungen eine Zulassung für den Store erhalten könnte.

Inklusive die Software von Apple selbst. Ich glaube daher nicht, dass die Zulassungsbedingungen viel mit dem zu tun haben werden, was wirklich im Store zu finden sein wird. Die sind einfach so formuliert, dass man garantiert gegen jede App ein darin vermerktes Ausschlusskriterium finden kann, wenn man sie nicht im Store haben will. Bei dem, was man gerne im Store hätte, werden sämtliche Augen (inkl. Hühneraugen) zugedrückt. Und zwar so lange, wie es Apple nützt, dass sie im Store sind.

Wir kennen die Spielchen doch langsam.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 22, 2010, 16:44:30
Zur zentralen Quelle für Mac-Software kann der Store zurzeit nicht werden.

Wird sich Apple auf Dauer damit zufrieden geben? Ich glaube da auch eher an die warlordschen Hühneraugen. ;)
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Oktober 22, 2010, 17:45:46
Zitat
Die sind einfach so formuliert, dass man garantiert gegen jede App ein darin vermerktes Ausschlusskriterium finden kann, wenn man sie nicht im Store haben will.

Da stimme ich zu. Es gibt sogar den expliziten Passus, da sie einfach jede App ablehnen können, auch völlig ohne Gründe.

Zitat
Bei dem, was man gerne im Store hätte, werden sämtliche Augen (inkl. Hühneraugen) zugedrückt.

Da habe ich so meine Zweifel, nicht weil ich an ein seriöses Geschäftsgebahren von Apple glauben würde, sondern weil Mitbewerber das wahrscheinlich recht schnell auf dem Klageweg geklärt wissen wollten.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 26, 2010, 21:11:16
Ich brauche eine SoftwareAkualisierung für Alles.

Sehe gerade http://www.macupdate.com/desktop/ ($20/year) scheint automatischen Download, ja sogar automatische Installation zu bieten.

Hat das jemand im Einsatz?
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Oktober 27, 2010, 10:31:51
Nein, habe ich nicht. Klingt aber schon interessant.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Oktober 28, 2010, 08:52:36
Falls Du das mal testest, kannst Du hier berichten?
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: FOX am November 25, 2010, 16:02:05
Pest oder Cholera

Eine Redakteurin macht sich Gedanken zum den verschiedenen Stores. Der viel gescholtene App-Store von Apple weckt bei der Lektüre des Artikels, zumindest bei mir, ein weitaus besseres Gefühl, als der Markt von Android.

http://www.heise.de/open/artikel/Die-Woche-Pest-oder-Cholera-1138672.html
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am November 25, 2010, 16:31:47
Richtig. Wobei die Redakteurin auch nicht Unrecht hat. So ein Mittelding zwischen Apple und Google Store wäre vermutlich am besten.

Was mich an dem Bericht aber wundert: Bei der Einleitung zum Google Market schreibt sie vom Samsung Galaxy Tab. AFAIK darf das doch gar nicht auf den Android Market zugreifen, oder?
Jedenfalls ist das bei Android eben ein weiteres Problem, dass nicht alle Geräte die Bedingungen erfüllen und auf den offiziellen Store zugreifen dürfen. Die müssen sich immer aus anderen Quellen bedienen.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Dezember 03, 2010, 18:56:21
Ein großes Problem für Entwickler und Benutzer ist natürlich auch, dass über den Appstore keine Betas, Demos oder Trials geladen werden können. Das hat Apple nun noch einmal bestätigt:
http://www.macrumors.com/2010/12/03/tips-for-mac-app-store-developers-no-trials-or-betas-file-system-and-custom-control-usage/

Jetzt bin ich mal gespannt, ob man dann vom Appstore-Eintrag auf seine eigene Seite verlinken können wird oder ob der User genötigt wird sich selbst den Weg zu bahnen.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am Januar 08, 2011, 13:33:05
Hallo,

ich bin der Neue und hätte da gleich auch eine Frage:

1. Ist es richtig, dass die Apps im MAS mit einem DRM von Apple versehen sind?
2. Ist es ebenfalls richtig, dass einige Apps nur noch über den MAS erhältlich sind?
3. Was mach ich dann, wenn ich nicht über den MAS einkaufen möchte?

Ich kann es ja verstehen bei Firmen die sich den Vertriebsweg sparen möchten, aber die Firmen die eh schon die SW über die HPs angeboten haben, nicht ganz. Okay sie sparen sich den Traffic.

Betrifft im Detail:
- Pixelmator
- VirusBarrier Express

Was ich besonders fatal im Falle von VirusBarrier Express finde ist, dass wenn man auf deren HP surft man gar keinen Hinweis auf VirusBarrier Express findet (zumindest habe ich ihn nicht entdeckt). Das bedeutet dann wohl in Zukunft, dass man immer auch in den MAS schauen muss und das finde ich total schlecht.

Ein Glück, gibt es noch MacUpdate (Versiontracker, nach Integration in CNET, RiP)

Viele Grüße
Quaestor

P.S. Mag nicht gleich einen Thread aufmachen, darum hier die Frage: Gibt es vielleicht schon einen Thread "Wie mache ich MacOS X sicher". Also welche Einstellungen man deaktivieren sollte, welche Programme sinnvoll sind usw.? Es gibt ja Configuration Guides von einer Behörde in den USA, geht leider nur bis Tiger.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Januar 08, 2011, 13:53:17
Herzlich willkommen! Viel Spaß im Forum.


1. Ist es richtig, dass die Apps im MAS mit einem DRM von Apple versehen sind?

Ja. Wobei der App-Entwickler darauf verzichten kann.
Allerdings kann man scheinbar unkompliziert die Apps auf allen seinen Macs benutzen.

Zitat
2. Ist es ebenfalls richtig, dass einige Apps nur noch über den MAS erhältlich sind?

In der Tat.


Zitat
3. Was mach ich dann, wenn ich nicht über den MAS einkaufen möchte?

Dann bleibt nur der Griff zu Konkurrenzprodukten.
Zitat
Was ich besonders fatal im Falle von VirusBarrier Express finde ist, dass wenn man auf deren HP surft man gar keinen Hinweis auf VirusBarrier Express findet (zumindest habe ich ihn nicht entdeckt). Das bedeutet dann wohl in Zukunft, dass man immer auch in den MAS schauen muss und das finde ich total schlecht.

Sehe ich genauso, v.a. auch bei diesen Rabattorgien. Ich sage nur Aperture. Weiterhin 199 Euro auf apple.de, im Store 63,99€. Das ist nicht in Ordnung.
Allerdings sind wir uns noch nicht 100% sicher, ob man im Appstore gekauftes eigentlich auch geschäftlich einsetzen darf oder es nur Privatversionen sind.


Zitat
Ein Glück, gibt es noch MacUpdate (Versiontracker, nach Integration in CNET, RiP)

Mal schauen wie lange noch. Ich fürchte die werden bald Probleme bekommen. Auch die ganzen Bundle-Seiten und natürlich Steam.

Zitat
P.S. Mag nicht gleich einen Thread aufmachen, darum hier die Frage: Gibt es vielleicht schon einen Thread "Wie mache ich MacOS X sicher". Also welche Einstellungen man deaktivieren sollte, welche Programme sinnvoll sind usw.? Es gibt ja Configuration Guides von einer Behörde in den USA, geht leider nur bis Tiger.

Vorneweg: Natürlich kannst Du einen Thread aufmachen, wenn Du Fragen hast. Bei uns gibt es kein „Benutz die Suche!“. :)

Netzwerktechnisch empfehle ich dieses Artikel von Macflieger:
http://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,672.0.html

Virusscanner braucht man momentan eigentlich nur, wenn man (fast) ganz sichergehen will keine Windowsviren weiterzureichen.
In Safari noch das automatische Öffnen von „sicheren“ Dateien deaktivieren (Einstellungen/Allgemein) oder halt im Browser Deiner Wahl, falls dieser die Option hat.

Dann gäbe es noch den Themenkomplex Schutz vor fremden Händen, Diebstahlsschutz, Verschlüsselung usw. und das führt jetzt etwas zu weit. Können wir aber gerne erörtern.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am Januar 08, 2011, 15:18:41
Hallo und danke :)

Dann werde ich mich mal ausführlicher mit dem Thema Sicherheit beschäftigen und zu gegebener Zeit einen passenden Thread aufmachen. Ich weiß, dass Viren und Trojaner noch nicht DAS Thema auf dem Mac sind, aber ich möchte auch nicht warten bis es soweit ist. Einfach nur gut vorbereitet sein. Ich mag dann nicht wie ein kopfloses Huhn durch die Gegend rennen, wenn es schon zu spät ist :)

Also zurück zum Thema:

Mit den Alternativen kann es zu Weilen ja auch ein Problem sein, wenn es keine gibt ;)
Aber ja, dass scheint dann wohl die einzige Möglichkeit zu sein.

So schön der MAS auch sein mag, aber mich graut es vor dem Tag an dem 99% der SW nur noch über ihn gekauft werden kann.

Apple ist nun mal eine Firma - so leid es mir tut - wie MicroSoft, mit dem Unterschied das Apples SW einfach am Besten ist. Und in erster Linie, so glaub ich, denkt eine Firma zuerst an ihr eigenes Wohl.

Wäre Apple eine unabhängige Institution, dann würde die Sachlage schon ganz anders aussehen oder wäre der MAS ein reine Katalog wäre es ein reiner Segen für den User.
Was ich damit eigentlich nur zum Ausdruck bringen möchte ist, dass ich halt echt Angst habe, dass eine Monokultur an Software entsteht und demzufolge weniger Konkurrenz.

Was Apple bedenken sollte, dass wenn es in Zukunft mehrere AppStores gibt, die Entwickler in den AppStore gehen wo sie am meisten Freiheiten haben.

Was (gerade die MAS only-) Entwickler bedenken sollten, Apple hat schon oft Sachen eingeführt und mehr oder weniger plötzlich abgeschafft.

Wenn natürlich das Ganze zu mehr Konkurrenz, höherer Qualität und endlich wieder zur Einhaltung der HIG führt, dann soll es mir Recht sein. Gerade bei einem hohen Zustrom an neuen Usern und Entwicklern ist es wichtig die HIG hoch zu halten.

Nur bezweifle ich das, aber wir werden sehen.
Quaestor
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Januar 08, 2011, 17:21:31
Dann werde ich mich mal ausführlicher mit dem Thema Sicherheit beschäftigen und zu gegebener Zeit einen passenden Thread aufmachen.

Das wäre natürlich super!
Kannst aber natürlich auch einfach Fragen stellen, die Dich interessieren.

Zitat
Mit den Alternativen kann es zu Weilen ja auch ein Problem sein, wenn es keine gibt ;)
Aber ja, dass scheint dann wohl die einzige Möglichkeit zu sein.

Wenn's um Pixelmator geht:
Acorn ist auch nicht so schlecht. http://flyingmeat.com/acorn/
Allerdings kein Photoshop-Klon.
Ansonsten gäb's (und wird's immer geben) Gimp: http://www.gimp.org/macintosh/. Und viele andere.

Zitat
Wenn natürlich das Ganze zu mehr Konkurrenz, höherer Qualität und endlich wieder zur Einhaltung der HIG führt, dann soll es mir Recht sein. Gerade bei einem hohen Zustrom an neuen Usern und Entwicklern ist es wichtig die HIG hoch zu halten.

Nur bezweifle ich das, aber wir werden sehen.

Mit gutem Grund bezweifelst Du das. :) http://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,4623.0.html
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Januar 08, 2011, 18:14:55
Noch zur Sicherheit als Off-Topic: Ich würde meinem normalen Benutzeraccount die Admin-Rechte entziehen. D.h. nicht als Admin arbeiten. Wirklich als Admin einloggen, braucht man sich danach aber trotzdem fast nie.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Januar 09, 2011, 19:01:11
Der Store erkennt ja offenbar auch Software, die nicht über ihn gekauft wurde, als vorhanden und bietet da den Kauf dann nicht mehr an (und zeigt auch den Preis nicht mehr an). Irgendwie überraschend. Bin ja dann mal gespannt, wie das mit den Updates genau funktioniert...
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Januar 09, 2011, 19:13:52
Bin ja dann mal gespannt, wie das mit den Updates genau funktioniert...

Alles dazu unter:
http://ifiboughtyourappalreadycaniupdateitthroughthemacappstore.com/
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Januar 09, 2011, 19:17:59
Das liegt aber wohl daran, dass der Mac App Store derzeit gar keine Updates kennt, oder? Auch für im Store gekaufte Software nicht. Und das Feature werden sie ja wohl schon noch irgendwie nachrüsten müssen. Sonst kann das ja nichts werden mit dem Store.

Nachtrag:
Fast interessanter ist ja eigentlich die Frage, gehts andersrum? Und was passiert mit den gekauften Lizenzen, wenn der Store nicht mehr weitergeführt werden sollte?
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Januar 09, 2011, 23:18:40
Nein. Man kann im Store auf Updates klicken und bekommt dann mitgeteilt, ob's Updates gibt. Aber nur für im Appstore gekaufte. Zuvor installierte werden zwar als installiert erkannt, aber man muss sie weiterhin ohne Appstore updaten. Oder in den Müll werfen und noch mal kaufen.

Siehe auch, z.B.: http://www.panic.com/blog/2011/01/panic-on-the-mac-app-store/

Fast interessanter ist ja eigentlich die Frage, gehts andersrum? Und was passiert mit den gekauften Lizenzen, wenn der Store nicht mehr weitergeführt werden sollte?

Allerdings, sehr interessant, denn man bekommt ja keine Lizenznummer oder sonst irgendwas, nur halt den Kaufbeleg als Email. Hoffentlich, denn Emails kommen ja gerne mal nicht an heutzutage. Das wird jedenfalls eine tolle Sache für die Entwickler und Käufer.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Januar 10, 2011, 09:20:20
Zitat
Das liegt aber wohl daran, dass der Mac App Store derzeit gar keine Updates kennt, oder?

Das Update-Feature ist voll funktionsfähig. Dass keine Updates angeboten werden, liegt daran, dass es für Programme, die erst 4 Tage auf dem Markt sind, noch keine Updates gibt.

Und wie Florian schon richtig erklärt hat: Programme, die früher außerhalb des MAS verkauft wurden, werden zwar als installiert erkannt, sind aber nicht zu Updates im Store berechtigt und sind sowohl technisch als auch lizenzrechtlich keine Apps.

Zitat
Fast interessanter ist ja eigentlich die Frage, gehts andersrum?

Du meinst, ob ein im MAS gekauftes Programm vom Programmhersteller auch "so" außerhalb des App Store aktualisiert werden kann? Rein theoretisch kann ein Programm, das nicht das zu aktualisierende Programm selbst ist, prüfen, ob ein Programm für einen Rechner legal freigeschaltet ist und es dann außerhalb des Store aktualisieren. Aber:  Das aktualisierte Exemplar würde danach vom App Store weder als gekauft erkannt werden, noch zu späteren Updates im App Store berechtigt sein. Nach einer solchen Aktualisierung wäre es keine "App" mehr.

Zitat
Und was passiert mit den gekauften Lizenzen, wenn der Store nicht mehr weitergeführt werden sollte?

Installierte Exemplare, die bereits auf einem Computer liefen, würden problemlos nach wie vor weiterlaufen, notfalls auch von einer Datensicherung zurückkopiert. Die Apps würden allerdings nicht mehr auf andere Computer  (auf denen sie noch nicht liefen) übertragen werden können.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Januar 10, 2011, 13:16:18
Soweit ich das verstanden habe, bietet diese Update-Funktion aber nur kostenlose Update-Möglichkeiten. Was ich eigentlich meinte ist, die Möglichkeit für Updates (bzw. Upgrades) reduzierte Preise zu verlangen.

Der Mac App Store ist nur Lösung für das einzige spezifische Verkaufsmodell, das Apple (und eigentlich nur Apple) seit Jahren anwendet: es gibt nur kostenlose Minor-Updates und alle 1-2 Jahre voll kostenpflichtige Vollversionen. Alle anderen (eigentlich überall ausser bei Apple üblichen) Upgrade-Preis-Modelle lassen sich mit den derzeitigen Fähigkeiten des Store nicht realisieren, ohne die Store-Schiene verlassen zu müssen. Oder seh ich das falsch?
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Januar 10, 2011, 13:46:43
Zitat
Was ich eigentlich meinte ist, die Möglichkeit für Updates (bzw. Upgrades) reduzierte Preise zu verlangen.

Ach so! Das ist tatsächlich nicht möglich und wird es wohl auch nie geben.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Januar 10, 2011, 18:18:09
Wenn ich jeweils die Vollversion kaufen muss, überlege ich mir natürlich das Update dreimal.
Apple mag das mit der loyalen Basis weniger betreffen - als Entwickler würde ich mir das ab er auch dreimal überlegen. Und dann gegen den Appstore entscheiden.
Mit Update-Vergünstigungen belohnt man schließlich die treuen Anwender, oder ohne solche menschelnden Gedanken: Hält sie bei der Stange. Langzeitbenutzer wiederum werben umsonst und geben im Internet Neueinsteigern kostenlos Tips, sind gute Betatester und meiden die Konkurrenz selbst bei deutlich besserem Angebot.

Was Apple von dem MAS hat, ist klar.
Was die Entwickler haben, neben den Nachteilen, auch.
Doch was hat der Käufer davon?
 Ich sehe wirklich nur Nachteile ausser den mitunter guten Preise. Aber die gibt es ja auch so oft (haben da einen langen, langen Thread). Die Übersichtlichkeit ist doch auch nur von kurzer Dauer, schauen wir uns mal den iTunes Store an… ist ja okay gegliedert, aber man muss wissen, was man haben will, entdecken kann man selten was. Und wenn ich an die Kommentare/„Rezensionen“ denke, wird mir schlecht. Da sind die auf Macupdate, MacZot oder allgemein Reviews auf vielen Seiten des Internets schon viel hilfreicher.
Apple-Zeugs kaufe ich wohl im Appstore, weil das bietet sich an. Aber sonst nix. Da müsste schon die Killerapp MAS-exklusiv sein.

Unterm Strich muss ich echt sagen: Apple entfernt sich immer weiter von den Leuten, die ihre Produkte anwenden. OS X immer schlechter, Safari ebenso, Support ein Witz, fehlerhafte Updates, schnell zurückgezogen; Vorenthalten wichtiger Programme (eben erst flog VLC aus dem iOS-Appstore), keine Mac-Events mehr… die Liste können wir sicher lange fortsetzen.
Schwebt Cupertino in anderen Spähren und hat vergessen, wer ihre Geräte kauft? Ich finde der MAS lässt sehr tief blicken, anscheinend will man Dummies, die kaufen, was serviert wird ohne nachzufragen. Das dies funktioniert zeigt natürlich der iTS in gewisser Weise - scheinbar behalten die Kassandras recht.


Edit: Scheinbar sind die Entwickler im Goldrausch und vergessen wo sie herkommen. Seit vielen Jahren fand ich Imagewell kommt von seriösen Leuten. Vorhin bekomme ich eine Mail über die neue 4er-Version mit einer würzigen Info:

Zitat
Special Notes:

ImageWell 4 is currently missing these features:
- Watermarking
- Templates
- Favorites

These features will be added back in shortly, we just ran out of time
trying to get ImageWell 4 ready for release on the Mac App Store.
If you require these features you can still use ImageWell 3.7.6 on
your mac without conflicting with ImageWell 4.

Mann, Mann, Mann.

Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Januar 10, 2011, 18:41:27
Ich sehe wirklich nur Nachteile ausser den mitunter guten Preise.

Öh, also gute Preise gibt es ja wohl höchstens von Apple selbst. Alles was ich bis jetzt nachgeschaut habe, war im MAS jedenfalls teurer, als direkt beim Anbieter. (Was wohl ein europäisches Problem sein und an Apples grosszügigen Wechselkurs-Margen liegen dürfte.)

Fast interessanter ist ja eigentlich die Frage, gehts andersrum? Und was passiert mit den gekauften Lizenzen, wenn der Store nicht mehr weitergeführt werden sollte?

Allerdings, sehr interessant, denn man bekommt ja keine Lizenznummer oder sonst irgendwas, nur halt den Kaufbeleg als Email. Hoffentlich, denn Emails kommen ja gerne mal nicht an heutzutage. Das wird jedenfalls eine tolle Sache für die Entwickler und Käufer.

Indien, äh Apple, meint dazu Folgendes:
Zitat
Dear warlord,

Welcome to iTunes Store customer support. My name is Ramananda and I'm here to assist you.

I understand you are concern about the the purchased application if Mac App Store discontinue. Let me assist you with this.

warlord, I would like to inform you that the App store will not discontinue. We will continue serving our valued customer with our customers' needs and we are spreading worldwide. So please not to worry. We will always be with you.

Thank you very much for being an iTunes Store customer.

Sincerely,

Ramananda
iTunes Store Customer Support

Please note: I work from Monday to Friday, 11 AM - 8 PM CST.

Thank you for allowing me the opportunity to assist you. You may receive an Apple Care Survey email, any feedback you provide would be greatly appreciated.

Customer First Name : warlord
Customer Last Name :
email :
Web Order # :
Support Subject : Mac App Store Account and Billing
Sub Issue : undefined
Comments : See additional info below
OS version: Mac OS X 10.6.6
Country: Switzerland
Apple ID:
Specific request: I have another Mac App Store question (explain below)
Item title:
Order number:
Details: What happens to purchased apps if Apple will discontinue the Mac App Store?
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Januar 10, 2011, 18:56:52
Vorenthalten wichtiger Programme (eben erst flog VLC aus dem iOS-Appstore)

Ich stimme Dir in den meisten Punkten zu, bei "VLC for iOS" allerdings nicht:

VLC wurde unter anderem auf Drängen der VLC-Entwickler aus dem App Store entfernt. Ein Dritter (die Firma Applidium) hatte VLC im App Store angeboten, ohne die Lizenzbedingungen von VLC einzuhalten.

Ich muss "unter anderem" sagen, denn die exakten Gründe für das Entfernen von VLC wurden von Apple nicht genannt. Apple hätte eigentlich nach den üblichen US-Copyright-Verfahren das Programm viel schneller entfernen müssen. Die Lage ist ziemlich unklar, aber in diesem speziellen Fall war es kein "Vorenthalten" des Programms, sondern im Gegenteil ein "widerrechtliches Anbieten" eines Programms.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Januar 10, 2011, 18:58:58
mbs: Danke für die Klarstellung. War ich falsch informiert.

warlord:
Köstlich!  :D

Na dann, der Mac Appstore wird also ewig leben. Es sei denn Steve Jobs hat eine andere Eingebung.

Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Januar 10, 2011, 19:36:35
Na dann, der Mac Appstore wird also ewig leben.

So ewig wie die kostenlose .mac-Adresse (oder wie hiess die damals?)?
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am Januar 10, 2011, 22:01:11
iTools :-)
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: fränk am Januar 11, 2011, 06:30:14
So ewig wie die kostenlose .mac-Adresse (oder wie hiess die damals?)?

Die ist doch seit zwei Jahren kostenlos.

Allerdings gibt's sie nur in Verbindung mit einer @me.com-Adresse und die kostet derzeit 79,-€. ;D
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Januar 11, 2011, 09:45:47
Stimmt, ich meinte die "ewig" kostenlosen iTools, Danke an Quaestor für die Berichtigung.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Januar 11, 2011, 18:57:54
Vielleicht ist bei Imagewell nicht nur die Zeit knapp geworden, sondern es liegt doch mehr an Apple?
http://www.macnews.de/news/69376/update-fur-imagewell-oder-die-neue-verkaufspolitik/

In den dortigen Kommentaren auch was interessantes, ich erspare Euch eine Suche & Klick:
http://groups.google.com/group/textwrangler/browse_thread/thread/9434004c9098cabc

Wird es nun so kommen, dass im MAS quasi teilweise Light-Versionen verkauft werden, weil Apple es mit den Beschränkungen total übertrieben hat? Für den Käufer wird es jedenfalls keineswegs einfacher, wie Apple behauptet.

Immerhin, die beiden sind nicht so wagemutig (kann man auch anders sehen…) wie das Pixelmator-Team, man muss die Programme nicht im MAS kaufen.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Januar 11, 2011, 19:25:43
Zitat
Wird es nun so kommen, dass im MAS quasi teilweise Light-Versionen verkauft werden, weil Apple es mit den Beschränkungen total übertrieben hat?

Ja, das hatte ich ja ziemlich zu Anfang dieses Threads vor drei Monaten schon erwähnt:  ;)

Zitat
... dass sich für den Store eine ganz neue Art von Software und Software-Konsumverhalten herausbilden wird: "Apps" eben, die sich deutlich von "konventionellen" Programmen unterscheiden.

Apple erlaubt keinerlei systemnahen (im Sinne von mehr als 1 Benutzer betreffenden) Funktionen für Programme Apps im Mac App Store. Wie im Falle von TextWrangler ist es beispielsweise streng verboten, mithilfe der Abfrage des Admin-Kennworts Schreibrecht für einen Ordner zu bekommen, der dem System oder einem anderen Benutzer gehört.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Januar 11, 2011, 22:52:11
Zitat
Wird es nun so kommen, dass im MAS quasi teilweise Light-Versionen verkauft werden, weil Apple es mit den Beschränkungen total übertrieben hat?

Ja, das hatte ich ja ziemlich zu Anfang dieses Threads vor drei Monaten schon erwähnt:  ;)

Und ich denke, das ist auch irgendwie das wünschenswerteste Szenario, dass sich der MAS höchstens als Quelle für Krimskrams-Apps (nicht ausschliesslich abwertend gemeint) à la iOS-Geräte etablieren kann und für grössere und ernsthaftere Anwendungen die etablierten vielfältigen Vertriebskanäle nicht ernsthaft in Gefahr bringen kann.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Januar 12, 2011, 01:09:42
Ja, das hatte ich ja ziemlich zu Anfang dieses Threads vor drei Monaten schon erwähnt:  ;)

Zitat
... dass sich für den Store eine ganz neue Art von Software und Software-Konsumverhalten herausbilden wird: "Apps" eben, die sich deutlich von "konventionellen" Programmen unterscheiden.

Na gut. :)

Es wird also Programme geben, die gibt es nicht im Appstore.
Dann gibt es Programme, die gibt es nur ohne gewisse Features im Appstore, vollfunktionell im Web.
Und dann Apps, die durchaus auch große Programme sein können, und nur im Appstore erhältlich sind.
Oder Apps, die im Appstore, im Internet und als Schachtel, identisch, zu kaufen sind.

Das ist also die große Vereinfachung, die Apple uns schenkt.

Zu Nicht-MAS-Programmen: Zu systemnah, nicht zensurbeständig oder einfach zu groß (http://www.macnews.de/news/69095/abrakadabra-harry-potter-verschwindet-aus-dem-mac-app-store/).
Extrem durchdacht von Apple diese ganze Sache. Würde sich der MAS doch gerade für Spiele anbieten. Die Serverkapazitäten können sie natürlich schnell erweitern, aber ich meine ein solcher Konzern könnte das auch vorher wissen.


Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Thyrfing am Januar 12, 2011, 05:37:44
Ich habe den Store mit einem Gratisartikel ausprobiert: Evernote.

Es ist definitiv eine andere Software als die, die ich über den "freien" Download aus anderen Quellen bezog. z.B. der Safari-Clipper konnte vorher bequem aus dem Programm installiert werden, nun muss ich den erst runterladen und dann aus einem .pkg installieren.

Nun ja, das ist nicht das, was ich von dem Store erwartet habe.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Januar 26, 2011, 15:20:54
Spannende Entwicklung bei Mellel:
Mit dem neuen Update auf 2.8 wird nicht nur der Preis um 10$ gesenkt. Die Lizenzen gelten ab sofort permanent, alle weiteren Updates sind kostenlos.
Grund: der Appstore verändere das Kaufverhalten. Obwohl es Mellel dort (noch) nicht gibt, habe man deshalb diese Änderung durchgeführt.

Ich finde es super, dass sich hier Jemand Gedanken gemacht hat - anders als Pixelmator. Nur ganz alte Kunden vor 2008 müssen jetzt 19$ zahlen für 2.8 und eben die lebenslange (bezogen auf die Mellel :)) Lizenz. Das ist fair und nachvollziehbar. Erst die Lizenz sortieren, dann in den Appstore (auch wenn sie nicht schreiben, dass sie rein gehen, erschließt sich das von selbst).

Hier die Details aus der Promo-Email, finde ich wirklich interessant:
Zitat
"Apple's App Store is a game changer, a revolution in the making, and it's going to shake the Mac Software development to the core," says Eyal Redler, RedleX's CTO. "The Mac software market grows in leaps and bounds - it quadrupled over the last few years and now runs at a pace of more than 16 Million new Macs every year. Most of the people who buy those machines are newcomers who were weaned on buying music and applications from within the Apple store - buying cheap, buying often and with absolutely no concept of a for-pay upgrade. They buy once, and expect to get it updated forever," he adds.

With Mellel 2.8 RedleX is adapting to the change, dropping Mellel's price significantly and stamping out for-pay upgrades. "Our response to the new App Store is getting on with the plan," Says Redler. "I believe software makers should try to expend their user base significantly, not rely on paid upgrades."

Up until now, so fare as pricing is concerned, the App Store met with mixed response from software makers. Some lowered their prices. Some hiked them, to compensate for loss of upgrade income. "We believe things will take a definite shape in the near future, as the existence of the App Store will put pressure on software makers to lower their price," Says Redler. "You cannot expect someone to cough up large sums of money at the App Store on trust or because the application has cute screen shots. Prices need to come down."


 
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Januar 26, 2011, 18:07:32
Zitat
Ich finde es super, dass sich hier Jemand Gedanken gemacht hat - anders als Pixelmator.

Hmm, wie Pixelmator jetzt verkündet (http://www.pixelmator.com/weblog/), hat der Verkauf im Mac App Store in nur drei Wochen 1 Million Dollar eingebracht. Man kann also nicht gerade sagen, dass sie etwas falsch gemacht hätten ...  ;)
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Januar 26, 2011, 19:12:44
Ich finde es super, dass sich hier Jemand Gedanken gemacht hat -

Als ich gestern das Mail von Redlex las, hatte ich ziemlich genau den gegenteiligen Eindruck. Das von Dir freudig vorhergesagte Szenario funktioniert ja technisch auch gar nicht. Sie können ja gar nicht jetzt ausserhalb des Stores eine lebenslange Lizenz verkaufen, die nachher via Store Gratis-Updates ermöglicht. Jetzt verkaufte Lizenzen auf Lebzeit sind bei unveränderter Store-Technik auch auf Lebzeit aus dem MAS ausgeschlossen. Wer jetzt kauft und nachher via MAS Updates möchte, kauft dann nochmal. Soviel zur Lizenz auf Lebzeit.

Auch halte ich das Blabla, dass Entwickler Ihre Brötchen gefälligst nur noch durch Vergrössern Ihres Kundenkreises verdienen sollen, für wenig nachhaltig. Na ja, wer an ewiges Wachstum glaubt....  

Auf mich macht das eher den Eindruck eines wenig durchdachten Marketing-Geheuls, weil man schliesslich auch etwas vom MAS Hype haben möchte, auch wenn man nicht dabei ist.

Was wetten wir, das Geschäftsmodell hat nicht allzu lange Bestand?
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Januar 26, 2011, 19:18:15
Zitat
Ich finde es super, dass sich hier Jemand Gedanken gemacht hat - anders als Pixelmator.

Hmm, wie Pixelmator jetzt verkündet (http://www.pixelmator.com/weblog/), hat der Verkauf im Mac App Store in nur drei Wochen 1 Million Dollar eingebracht. Man kann also nicht gerade sagen, dass sie etwas falsch gemacht hätten ...  ;)

Dass der MAS für einige gut etablierte und marketingkräftige Produkte zur kurzfristigen Geldmaschine werden würde, war wohl zu erwarten. Mehr gespannt bin ich auf die mittel- bis längerfristigen Resultate.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Januar 27, 2011, 00:50:58
Hmm, wie Pixelmator jetzt verkündet (http://www.pixelmator.com/weblog/), hat der Verkauf im Mac App Store in nur drei Wochen 1 Million Dollar eingebracht. Man kann also nicht gerade sagen, dass sie etwas falsch gemacht hätten ...  ;)

Geschäftlich vielleicht nicht. Ich meinte die Informationspolitik. Und ich will mich zum Store zwingen lassen. Ergo hat Pixelmator keine Zukunft auf meiner Festplatte.


 
Als ich gestern das Mail von Redlex las, hatte ich ziemlich genau den gegenteiligen Eindruck. Das von Dir freudig vorhergesagte Szenario funktioniert ja technisch auch gar nicht. Sie können ja gar nicht jetzt ausserhalb des Stores eine lebenslange Lizenz verkaufen, die nachher via Store Gratis-Updates ermöglicht. Jetzt verkaufte Lizenzen auf Lebzeit sind bei unveränderter Store-Technik auch auf Lebzeit aus dem MAS ausgeschlossen. Wer jetzt kauft und nachher via MAS Updates möchte, kauft dann nochmal. Soviel zur Lizenz auf Lebzeit.

Also, erstens wollte ich v.a. die offenen Worte loben und die interessante, wenn auch betrübliche, Einsicht in die Vorhersagen der Firma.

Zweitens schreiben sie nicht nur nicht, dass sie in den Apple-Store gehen - das habe *ich* unterstellt. Drittens hieße das aber auch nicht, dass sie nebenher nicht noch die anderen Kunden betreuen. Ja, will ich als Kunde die Appstore-Version muss ich noch mal bezahlen.

Aber jetzt mal ehrlich: Warum sollte ich das wollen? Was ist so toll an einem zentralen Updater? Habe das nie verstanden. Wer automatische Updates will, kann das in fast allen Programmen so einstellen. Nur wenn ich das Programm nicht starte, aktualisiert es sich nicht. Aber warum sollte ich es dann aktualisieren wollen bzw. warum habe ich es überhaupt auf dem Rechner?
Der Appstore bringt doch nur Abhilfe für Software-Junkies - und die Phase habe ich hinter mir. 


Zitat
Auch halte ich das Blabla, dass Entwickler Ihre Brötchen gefälligst nur noch durch Vergrössern Ihres Kundenkreises verdienen sollen, für wenig nachhaltig. Na ja, wer an ewiges Wachstum glaubt....   

Ich habe das anders verstanden: Als der Weg, den sie meinen gehen zu müssen. Ohne Wertung.
Und hierher rührt auch mein Lob. Das man offen mitteilt, was man vorhat. Und nein, *ich* finde die Entwicklung nicht gut!

Zitat
Was wetten wir, das Geschäftsmodell hat nicht allzu lange Bestand?

Ich fürchte da irrst Du Dich. Der Zug fährt volles Tempo. Aber wetten würde ich nicht.

Was mich angeht: Ich werde Mellel (und auch andere Programme) nicht im Store kaufen, aber im Fall von Redlex vertraue ich darauf, dass ich trotzdem nicht vergessen werde.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am Januar 27, 2011, 07:35:13
ich will mich zum Store zwingen lassen

Freudscher Verschreiber?  Aber schön. ;D
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Januar 27, 2011, 07:42:16
Ich fürchte da irrst Du Dich. Der Zug fährt volles Tempo.

Daran zweifle ich nicht. Aber es wird als Geschäftsmodell nur für wenige Firmen aufgehen. (Ob Redlex dazu gehört, daran habe ich Zweifel.) Und einer ganzen Reihe wird es das Genick brechen (bzw. sie werden sich an einen Grösseren verkaufen müssen).

Kann sein, dass Redlex das wirklich nicht-wertend gemeint hat. Schade fände ich es dann trotzdem, dass man sich einfach so in das von Apple vorgespurte/gewünschte/aufgezwungene Schicksal schickt und autonom (und ohne Zwang) den selben Mist nachmacht, nur weil es Apple für "in" erklärt hat.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Januar 29, 2011, 13:40:11
Auch interessant: Panic wollte das aktuelle Transmit-Update zeitgleich für Appstore- und Direktkunden veröffentlichen. So einfach ist das leider nicht (http://www.panic.com/blog/2011/01/transmit-4-1-5/).

(edit: Fehlende Buchstaben)
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Januar 29, 2011, 13:55:24
Ich hatte ja gehofft, dass sich Apple doof anstellt und sich iOS-Store Marotten im MAS noch verschärft zeigen würden. Dass sie sich gleich so doof anstellen, hätte ich mir aber nicht erträumen lassen. Aber sehr schön, nur weiter so.  :)
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Januar 29, 2011, 16:52:39
Oh, Mann. Was für ein Unsinn (im AppStore).
Ich hoffe doch, die kommen ein wenig zur Besinnung und ändern die Bedingungen und Verfahrensweisen.
Ewig auf eine wichtiges Bugfix warten zu müssen bzw. das dieses dann evtl. auch gar nicht mehr erscheint, weil es zurückgewiesen wurde, kann ja nicht der Weisheit letzter Schluss sein. Einschränkungen und Vorgaben im AppStore, schön und gut. Aber es müssen doch auch vernünftige Grenzen da sein.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Februar 22, 2011, 16:52:55
Ulysses ist jetzt auch Appstore-exklusiv, zum normalen Upgrade-Preis, sprich deutlich günstiger. Weil es im Appstore eben keine Upgrade-Vergünstigungen gibt.
Nach ein paar Tagen hatten sie dann gleich eine SALE! mit 60% Rabatt. Da denke ich mir meinen Teil. Eine einstmals recht hochpreisige und ja vom Anwendungszweck eher exklusive App (also nicht für Jeden brauchbar), wird über den Preis in den Markt gedrückt. Hauptsache einen Top-Spot im Store, weil sonst geht man ja unter.

Nun ja. Vielleicht bin ich auch nur sauer, den Sale verpasst zu haben. ;)

http://www.the-soulmen.com/blog/2011/01/28/some-more-in-depth-info-about-ulysses-and-the-mac-app-store/#more-753
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: elafonisi am Februar 24, 2011, 19:30:35
Aperture kostet im Appstore 62,99 €, vorinstalliert auf dem neuen MBP 199,- € ! Was ist das denn für eine Preispolitik?
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Februar 24, 2011, 21:19:33
Darüber wundere ich mich/wir uns schon seit Store-Start.
Man könnte meinen, die Appstore-Programme dürfen nur privat verwendet werden. Das ist aber mittlerweile (wohl) vom Tisch. Auch scheinen sich die Versionen im Falle von Aperture nicht zu unterscheiden. Und für eine Promo-Aktion zum Store-Start ist es schon viel zu lange so.

Bleiben drei Fragezeichen: ???
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Februar 24, 2011, 21:45:37
Zitat
Auch scheinen sich die Versionen im Falle von Aperture nicht zu unterscheiden.

Das ist technisch eigentlich nicht möglich. Durch das spezielle Kopierschutzverfahren müssen Apps eigentlich immer anders sein.

Ich habe die beiden Fassungen selbst noch nicht verglichen, aber ich vermute, es gibt es die folgenden Unterschiede zwischen Vollversion und App: Beispielbibliothek, gedruckte "Broschüre", Kompatibilität mit Mac OS X 10.5.8 und natürlich die DVD.
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Februar 24, 2011, 21:56:14
Ich meinte rein funktionell.

Aber Zweifel habe ich doch: Bekommt man bei pre-installierten Apps DVD und Booklet? Habe das noch nicht in Anspruch genommen.
Oder wird man mittlerweile dann auf den Appstore verwiesen, wenn man neu installieren will?

Kann ich mir nicht recht vorstellen, aber Apple traue ich eigentlich alles zu.

Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Februar 26, 2011, 19:58:41
Fast interessanter ist ja eigentlich die Frage, gehts andersrum? Und was passiert mit den gekauften Lizenzen, wenn der Store nicht mehr weitergeführt werden sollte?

Allerdings, sehr interessant, denn man bekommt ja keine Lizenznummer oder sonst irgendwas, nur halt den Kaufbeleg als Email. Hoffentlich, denn Emails kommen ja gerne mal nicht an heutzutage. Das wird jedenfalls eine tolle Sache für die Entwickler und Käufer.

Indien, äh Apple, meint dazu Folgendes:
Zitat
Dear warlord,

Welcome to iTunes Store customer support. My name is Ramananda and I'm here to assist you.

I understand you are concern about the the purchased application if Mac App Store discontinue. Let me assist you with this.

warlord, I would like to inform you that the App store will not discontinue. We will continue serving our valued customer with our customers' needs and we are spreading worldwide. So please not to worry. We will always be with you.

Thank you very much for being an iTunes Store customer.

Sincerely,

Ramananda
iTunes Store Customer Support

Please note: I work from Monday to Friday, 11 AM - 8 PM CST.

Thank you for allowing me the opportunity to assist you. You may receive an Apple Care Survey email, any feedback you provide would be greatly appreciated.

Customer First Name : warlord
Customer Last Name :
email :
Web Order # :
Support Subject : Mac App Store Account and Billing
Sub Issue : undefined
Comments : See additional info below
OS version: Mac OS X 10.6.6
Country: Switzerland
Apple ID:
Specific request: I have another Mac App Store question (explain below)
Item title:
Order number:
Details: What happens to purchased apps if Apple will discontinue the Mac App Store?

Der Vollständigkeit halber: Die Bedingungen des MAS sagen dazu etwas leicht anderes, als die gute Ramananda:
Zitat
Die Einstellung der Stores hat keine Auswirkung auf Produkte, die Sie bereits gekauft haben. Aber es könnte möglich sein, dass Sie keinen weiteren Computern die Nutzung der Produkte gestatten können.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Mai 20, 2011, 17:02:20
Nach Panic (http://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,4472.msg64997.html#msg64997) hat jetzt auch Opera Probleme, Updates zeitnah in den Store zu bekommen. Bein einem Browser bei sicherheitskritischen Updates natürlich fatal.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Mac-App-Store-verzoegert-sicherheitskritisches-Opera-Update-1246315.html

Edit: Typo.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Mai 21, 2011, 08:01:27
Ja, das ist auch ein Nachteil des App Store. Nicht mehr der Entwickler selber kann direkt bestimmen, ob und wann ein Update erscheint, sondern immer nur über einen Umweg.

Auch das wäre eine Sache, die Apple beim App Store noch verbessern müsste.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: iwo am Mai 28, 2011, 00:20:52
Andrew Stone ist ein Entwickler für Next/OS X seit Urzeiten (Tiffany kann man immer noch bei ihm bekommen). Seine Erfahrung mit dem Apple Store beschreibt er in seinem Blog. Zitat: "I've sold more copies of Videator in the last 2 weeks than in all previous 5 years put together." Link: http://stone.com/blog/index.html
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am Mai 29, 2011, 01:04:52
Dann muss der MAS ja gut sein :)
Zumindest für die Anbieter ;)
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am Juli 01, 2011, 08:17:33
Stichprobe: Verkäufe im Mac App Store im Vergleich zum iOS App Store:
http://www.macnews.de/iphone/app-stores-mehr-als-100-000-ipad-apps-mac-app-store-verkaufszahlen-vergleichsweise-uberschaubar-184134
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Juli 13, 2011, 15:55:20
Hmm, Anpassungen der Preise an den schwachen Dollar?

Zitat
iTunes Connect will be undergoing scheduled maintenance on Wednesday, July 13 from 9 a.m. to 4 p.m. PDT.

During this time, iTunes Connect will still be available. However, pricing changes made between 9 a.m. and 4 p.m. PDT will cause the app to become unavailable for purchase until maintenance is complete, at which point the app will become available at the new price. To avoid interruptions to the availability of your apps, do not make price changes during this time.

Lastly, customers may not be able to purchase apps in the Mexico, U.K., Australia, Switzerland, Japan or Norway storefronts during the scheduled maintenance.

Regards,

The App Store team
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Juli 13, 2011, 19:23:25
Ist schon eine auffällige Ländersammlung. Insofern schätze ich auch es handelt sich um Wechselkursanpassungen.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Juli 13, 2011, 21:17:51
Das denke ich nicht. Die Preisstufen und Umrechnungskurse für Apps sind in den Entwicklerverträgen festgelegt und fix. Um sie zu ändern, müsste Apple sämtliche Verträge mit allen Software-Anbietern kündigen.

Ich vermute eher notwendige Lastanpassungen für den Download von Lion ...
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Juli 13, 2011, 22:57:15
Interessant!
Das ist aber für die Entwickler doch ganz schön riskant… und eine Chance. :) Also, bei den Währungskapriolen die es gibt, und die wohl in nächster Zeit noch zunehmen werden, erscheint mir das schon eine zu starre Vereinbarung.

Edit/Update:
Es handelt sich nun doch um Wechselkursanpassungen (http://9to5mac.com/2011/07/13/apple-raises-itunes-app-store-prices-in-the-uk).

Wartungsarbeiten sind aber wohl auch unternommen worden, gestern gab es viele Verbindungsprobleme, vielleicht schraubt man schon seitdem oder muss schnell nachrüsten.

So, kommt Lion oder nicht?
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Juli 14, 2011, 08:36:05
Hm, ich bin wirklich überrascht.  :-[

Und tatsächlich wurden de facto gestern Abend noch in einer Nacht-und-Nebel-Aktion alle Verträge gekündigt. Updates und neue Apps können nur noch eingestellt werden, wenn man der neuen Preisliste zustimmt ...
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Juli 14, 2011, 08:55:19
Also dürfen sich Entwickler auf ähnlich häufige Vertragsanpassungen einstellen, wie die iTunes Store Kunden. Wieso erhält man bei Apple bloss ständig den Eindruck, die Firma sei unfähig zu einer Planung, die deutlich über 48 Stunden hinaus geht? :-\
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: fränk am Juli 14, 2011, 08:57:46
Ich habe eher das Gefühl, es ist das typisch unangenehme Verhalten eines Mächtigen.


Na gut, stimmt schon, planen muss der natürlich nichts, schließlich ist er Gott.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am Februar 29, 2012, 18:09:59
Hier am Beispiel des Browsers Sleipnir, welche Feature der MacAppStrore anscheinend verhindert:
http://www.fenrir-inc.com/us/mac/sleipnir/#black
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am März 01, 2012, 08:54:44
Hier am Beispiel des Browsers Sleipnir, welche Feature der MacAppStrore anscheinend verhindert:

Hmm, Du meinst die Liste der unterschiedlichen Features zwischen blauer und schwarzer Version auf der rechten Seite?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle diese Features aufgrund von Einschränkungen des MAS in der blauen Version fehlen. Ich kann mir jedenfalls bei einigen davon keinen Reim machen, warum das im MAS nicht gehen soll.
Gibt es irgendwo eine detailliertere Liste, was und warum der MAS das verhindert?
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am März 01, 2012, 09:00:49
Neben der Liste steht immerhin:
"We have unfortunately had to remove some basic functions in the Mac App Store version due to some restrictions by the Mac App Store."
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am März 01, 2012, 09:31:24
Ja, das habe ich auch gelesen. Da steht "some basic functions ... due to some restrictions".

Meine Frage war eben, ob alle diese aufgeführten Unterschiede auf Einschränkungen des MAS beruhen oder nur einige.
Und wenn alle, welche Einschränkungen des MAS es sind. das wäre schon interessant. mbs hatte öfters schon Einschränkungen des MAS beschrieben, aber irgendwie fällt mir bei einigen der erwähnten Features keine mir bekannte Beschränkung ein.

Z.B. "Zoom in/out", "View source" etc.: Warum soll man das nicht dürfen? Opera ist auch im MAS, gibt es da diese beiden Funktionen auch nicht? iCab im noch strengeren iTMS darf derartiges.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Bonobo am März 01, 2012, 17:35:46
Die Appstore-Version von ClamXav enthält u.a. keinen ClamXav Sentry, den »Überwachungsroboter«, siehe Info auf der Downloadseite (http://www.clamxav.com/download.php)

»slightly modified version« heißt das dort.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am März 02, 2012, 07:18:37
Ja, dass der ClamXav Sentry fehlt, ist klar. Das passt zu den MAS-Regeln. Aber z.B. "Zoom in/out" und "Quellcode anzeigen"?
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am März 10, 2012, 13:11:31
Toll. Ich hab's geahnt, dass es mit diesem MAS genau solchen Mist geben wird. Hatte jemand schon so ein Problem oder weiss, wie man es behebt? (XCode wurde durchaus mit dem Account herunter geladen, mit dem ich da eingeloggt bin. Sonst würde es in dem Account auch gar nicht unter den Purchases aufgeführt sein.  ::))
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am März 10, 2012, 13:40:29
Im Store abmelden und wieder anmelden hast Du sicher schon probiert, oder?
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am März 10, 2012, 13:43:27
Ja, habe ich. Bringt nichts.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am März 10, 2012, 13:53:47
Ah, mögliche Lösung im Netz gefunden. Der MAS benötigt Spotlight ( >:(). Und das ist bei mir ausgeschaltet.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am März 10, 2012, 14:00:36
Der MAS benötigt Spotlight ( >:(). Und das ist bei mir ausgeschaltet.

Wieso das denn?
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am März 10, 2012, 14:26:14
Wieso der MAS Spotlight benötigt oder wieso Spotlight ausgeschaltet ist?
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am März 10, 2012, 14:35:39
Beides.  ;D
Ersteres:  >:( :-X
Letzteres:  ???
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am März 10, 2012, 15:00:24
Ersteres: weil der MAS offenbar im Spotlight-Gedöns nachschaut, ob eine App installiert ist oder nicht. Er wüsste zwar, dass er sie geladen hat. Aber er schaut nicht bei sich nach, sondern im Spotlight-Gedöns. Aber wieso das so ist, weiss wohl nur Apple.
Letzteres: darum (http://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,5422.0.html)
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am März 10, 2012, 15:30:16
Und nachdem Spotlight seinen Index nun wieder aufgebaut hat, kann ich wirklich vermelden, dass dieser fehlende Index das Problem war. Nun installiert der MAS das Update anstandslos.

Grummel, zu immer mehr unzuverlässigen Apple-Technologien wird man praktisch gezwungen.  >:(
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Mai 09, 2012, 12:42:44
Devon Technologies macht alle Apps auch (wieder) im eigenen Online-Store verfügbar:
http://blog.devontechnologies.com/2012/05/devonagent-express-also-available-in-our-own-shop/

„…this enables us to release updates much faster without having to wait for Apple and to offer discounted upgrades…“
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Mai 09, 2012, 13:20:24
Dafür müsste man sie ja fast mit einem Kauf belohnen. Benutzt das jemand? Empfehlenswert?
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Mai 09, 2012, 16:06:44
Nur um das klarzustellen: Die teureren Programme waren nie Appstore-only. Das bezieht sich nur auf einige Light-Versionen.

Ja, ich benutze Devon Think Pro als „sophisticated Zettelkasten“ und seit neuestem auch (noch selten) DevonSphere Express.
DevonAgent habe zwar, benutze es aber quasi nie.
Zu DT Pro kann ich nur sagen, dass es nicht so zugänglich ist wie andere derartige Programme. DT Express, welches übrigens gerne auch gebundelt wird, ist da Einsteiger-freundlicher. Pro nistet sich tief ein, man hat Skripts und Kontextmenüs und einen (ausblendbaren) Schuber und was weiß ich.
Erst nachdem ich sozusagen gegen mein erstes Gefühl eingestiegen bin, habe ich das Programm wirklich schätzen gelernt. Irgendwoher mussten die Lobpreisungen doch kommen… ja, es ist schon ein sehr guter Begleiter, aber ich denke nicht für Jeden.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Juni 22, 2012, 15:36:22
Das neue Text Expander 4 ist aufgrund der Sandbox (http://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,5392.msg74313.html#msg74313) jetzt nicht mehr im Mac Appstore zu haben.
Zitat
But because TextExpander 4 can’t adhere to Apple’s recently-enforced sandboxing guidelines, the new version of the app isn’t available in the Mac App Store.
http://www.macworld.com/article/1167373/textexpander_4_adds_features_leaves_mac_app_store.html
http://smilesoftware.com/TextExpander/
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Juli 05, 2012, 23:19:38
Vielleicht überlegen sich nach dem neuesten Bug (http://www.apfelinsel.de/forum/index.php/topic,5764.0.html) immer mehr Entwickler zumindest eine Alternativversion bereitzustellen.

Man ist eben auf Gedeih und Verderb Apple ausgeliefert, wie sich hier recht drastisch zeigt. Kann mir lebhaft den Supportalptraum vorstellen.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Mai 29, 2013, 14:47:17
Schweigepflicht im App Store:

Zitat
When I mentioned that these features had to be removed because of the sandbox requirement in the “What’s new” section of the Vitamin-R Mac App Store page, my “meta-data” was promptly rejected and I was asked to remove any mention of Apple policies.

http://www.publicspace.net/blog/publicspacenet/2012/06/26/vitamin-r-on-the-mac-app-store/
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Mai 29, 2013, 18:56:26
Yep, kann ich aus persönlicher Erfahrung bestätigen. Sandbox-bedingte Restriktionen der Funktionalität sollte man auf keinen Fall erwähnen, wenn man Apps bzw. Updates in den MAS kriegen möchte.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am Juni 14, 2013, 19:45:15
Weiß man schon, ob der MAS unter 10.9 ne zeitgemäße Suche bekommen hat?
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am August 20, 2013, 19:48:57
Devon Technologies macht alle Apps auch (wieder) im eigenen Online-Store verfügbar:

In der neuesten PR-Mail beschäftigt man sich mit der Diskussion Open vs. Closed, man sei für open, daher (neben anderen Dingen) auch:

„We will, of course, also continue to offer our apps in our own shop as long as OS X permits.“

Hervorhebung von mir.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am November 16, 2013, 06:35:05
Von dieser Einschränkung - nur in OS X 10.9 Mavericks - habe ich noch gar nix gehört:

"Apple protects its profits with really dirty tricks. Before you install RBrowser, go to your System Preferences/Security&Privacy Tab. Set "Allow Apps downloaded from" to Anywhere. Then, mount RBrowser dmg and install the app. It will run fine. If you do not do this, you will get an error panel claiming that this app is damaged. Of course it is not damaged, there is nothing wrong with it. In their language "App damaged" means the developer did not pay us a 30% commission for which we did nothing.... "
http://www.rbrowser.com/rb_download.html
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am November 16, 2013, 07:25:14
Das ist nicht erst seit Mavericks so.

Die Anschuldigung der RBrowser-Entwickler geht zwar etwas zu weit. In der Standard-Einstellung genügt eine (zur Zeit) kostenlose Developer ID und ein Verkauf via MAS (mit der erwähnten 30% Kommission) ist nicht notwendig. Aber ja, die irreführende Fehlermeldung hat mich auch schon gehörig genarrt und genervt. Seit 10.0 ein Steckenpferd von Apple, nichts sagende, irreführende oder schlicht falsche Aussagen in Fehlermeldungen...  :-\
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am November 16, 2013, 08:34:47
Davon habe ich auch schon gehört, allerdings wurde an anderer Stelle auch geschrieben, dass diese Fehlermeldung auch einen anderen Grund haben soll.

Normalerweise (unter <10.9 ) bekommt man bei einem Programm von einem Entwickler ohne Entwickler-ID die Fehlermeldung, dass es von einem nicht verifizierten Entwickler stammt, was auch stimmt. Man kann dann entweder nur für den ersten Start die Sicherheitseinstellung verändern oder mit Ctrl-Klick und "Öffnen" das Programm starten, dann kommt zwar auch die Warnmeldung, aber auch die Möglichkeit, das Programm trotzdem zu starten. Beides ist nur für den allerersten Start notwendig und danach läuft es einwandfrei.
Diese Meldung mit "Programm beschädigt" hatte ich auch mit 10.8 bei irgendeinem Programm schon mal. Dort konnte man auch nicht mit Ctrl-Klick und Öffnen arbeiten, da auch dann die Meldung mit dem beschädigt kam und man keine Möglichkeit zum trotzdem öffnen hatte.

D.h. nach meinen Infos und Beobachtungen ist es so, dass (zumindestens unter 10.8 ) bei fast allen Programme, die ohne Entwickler-ID und MAS erstellt wurden, funktionieren und nur eine korrekte Warnmeldung erscheint. Nur einige wenige Programme, die irgendeinen Fehler beim Erstellen des Programmes machen, zeigen diese Fehlermeldung.

Ich vermute(!), dass es unter 10.9 ähnlich ist, denn wenn es grundsätzlich bei allen Programmen ohne Entwickler-ID so wäre, dann hätte man davon schon gehört.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am November 16, 2013, 08:46:03
Ja, mir ist es bisher bei einem Programm passiert, das Java nutzt. Könnte mir vorstellen, dass es damit zusammenhängt.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: mbs am November 16, 2013, 10:31:08
Nach meinen Beobachtungen liegt der Fall ganz anders. Das scheint nämlich ein Bug in der Quarantäne-Funktion von Mountain Lion und Mavericks zu sein, der mit (un-)signierten Programmen überhaupt nichts zu tun hat. Ich kann diese Fehlermeldung z.B. auch für PDF-Dateien provozieren.

Ihr könnt mal Folgendes probieren:
1) Irgendeine Datei über einen Webserver herunterladen. (Sie wird dadurch mit Quarantänedaten versehen, da sie aus dem bösen Internet stammt.)
2) Diese Datei nicht öffnen, sondern auf einen File-Server oder einen Datenträger mit einem nicht-nativen Dateisystem (z.B. FAT) übertragen.
3) Nun mit dem Finder die Datei von dem fremden Dateisystem öffnen.

In manchen Fällen erscheint nun eine Beschädigungsmeldung, völlig egal, um welche Datei es sich handelt.
Durch ein "xattr -d com.apple.Quarantine ..." kann man die Datei "reparieren".
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am November 17, 2013, 07:51:34
@mbs:
Das kann es aber auch nicht in allen Fällen treffen. Ich hatte ein Programm (unter 10.8 ) ganz normal heruntergeladen, im Downloads-Ordner (alles interne Platte, HFS+ ) entpackt und bekam beim Programmstart direkt diese Meldung.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Dezember 25, 2013, 14:32:42
Auf der Suche nach Weihnachtsschnäppchen (ja, ja, ich weiß…) fällt mir wieder einmal auf, was für unorganisierter Chaos aus Zillionen alberner Schrott- und Mini-Apps der Store doch ist. Ganz wie der iOS-Appstore - dort etwas zu finden, habe ich schon lange aufgegeben.

Welches Empfehlungen oder Testberichte nutzt Ihr denn so, um den Überblick zu bekommen? Oder seid Ihr, wie ich, allmählich App-müde?
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: fränk am Dezember 25, 2013, 14:48:47
Ich bin ebenfalls App-müde.
Vielleicht war ich aber auch nie App-wach. ;)

Ich habe nutze auf dem Telefon nur wenige Apps und suche auch nach keinen neuen. Wozu auch?
Manchmal schnappt man irgendwo einen Tipp zu einer App auf, aber nach dem Installieren und einmaligem Öffnen werden sie alle wieder gelöscht... ich habe halt keinen Bedarf. ;)
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Dezember 25, 2013, 17:10:44
Geht mir ähnlich wie fränk. iOS nutz ich ja eh nicht. Und den MAS nutze ich allerhöchstens wenn ich etwas spezifisches brauche, das es nur im MAS gibt. Die elektronischen Stores von Apple habe es IMO leider bis heute nicht geschafft, ihr unterirdisches Einkaufserlebnis auch nur geringfügig zu verbessern. Das können andere einfach um Welten besser...
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am Dezember 25, 2013, 17:49:55
Da will ich auch einkaufen. Aber wo sind die anderen Welten?
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Dezember 26, 2013, 14:27:46
Jo, dass war eigentlich die Frage, die ich stellen wollte. :)
Ich probier(t)e eben gerne Programme aus, da wäre der Appstore zum Entdecken (nicht kaufen) ja an sich eine gute Sache, aber so eben nicht.

Fast sehnt man sich nach den Zeiten, als es für den Mac nicht so viele Programme gab und v.a. glasklare Empfehlungen aus der kleinen Szene. Jetzt meinen scheinbar zahllose Entwickler, mit reichlich schwachen Mini-Apps dank Store mal eben ein paar Euro zu machen. Nicht das ich das verurteilen will, aber zusammen mit den Mängeln des Stores wirkt das einfach wie Rudis Resterampe.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Dezember 26, 2013, 17:49:01
Für Programme weiss ich auch keine alternative Einkaufswelt. Vermisse ich da aber auch nicht. Suchmaschine der Wahl und Web Sites der jeweiligen Entwickler sind in dem Bereich IMO unübertreffbar.

im Bereich Musik (u.ä) setzt Amazon IMO Standards, die seit über 10 Jahren unerreicht blieben. Im Bereich Hardware schlägt IMO eigentlich praktisch jeder etablierte Shop denjenigen von Apple. Wohl nicht bezüglich optiscber Schönheit. Aber bezüglich Nützlichkeit.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Dezember 27, 2013, 08:49:26
Ich finde auch beide Apple Stores sehr unübersichtlich. Allerdings wüßte ich auch nicht, wie man es wesentlich(!) besser machen sollte. Ab einer gewissen Anzahl von Programmen wird es einfach übersichtlich. Man könnte dann zwar mit Tags oder Stichworten evtl. die Suche verbessern, aber bei einer großen Zahl hätte man dann auch eine riesige Anzahl an möglichen Stichwörtern und da dann auch wieder die Qual der Wahl.

Gut finde ich am App Store das simple einkaufen/bezahlen und die einfache Art und Weise der Lizenzverwaltung bzw. automatisch eine Familienlizenz.

Ich kaufe sowohl im MAS als auch direkt bei den Entwicklern über andere Kanäle. Eben ganz davon abhängig, wo die von mir gewünschte Software verfügbar ist. Aus "Langeweile" aktiv suchen tue ich normalerweise nie. Entweder ich habe irgendwoher eine konkrete Empfehlung/Hinweis bekommen oder ich suche im Web nach einer passenden Lösung und werde dann auf Programme inner- und außerhalb des MAS  aufmerksam. Die Suche innerhalb des MAS nutze ich nur für die gezielte Suche nach einem bekannten Programm mit dessen Namen, nicht nach einer thematischen Suche.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am Januar 03, 2014, 18:38:47
Software suche ich seit dem "Verschwinden" von Versiontracker über MacUpdate, Foren-Empfehlungen oder Google. Die Suche vom MAS kann man echt vergessen.

Wenn Apple nicht weiß wie man sucht bzw. besser gesagt findet, dann sollten sie mal bei Google nachfragen ...

Über den MAS hab ich noch keine Software erworben
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Mai 21, 2014, 14:18:35
Die Sandboxerei scheint nicht ganz unkompliziert. Panic will nicht mehr und daher:
Zitat
Coda 2.5 will not be sandboxed, and therefore will not be available in the Mac App Store.
http://www.panic.com/blog/coda-2-5-and-the-mac-app-store/
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Mai 22, 2014, 08:55:11
Naja, "will nicht mehr" kann man so nicht sagen.

Aber die Sandbox ist eben hauptsächlich ein technisches Zensurinstrument, um bestimmte Funktionen aus dem App Store fernzuhalten und dabei gleichzeitig die Kosten für das Review-Personal niedrig zu halten. Dass sie auch der Sicherheit dient, hört sich für die PR gut an.

In leistungsfähiger Software wie Coda merkt man halt schneller, dass das per Sandbox erzwungene Herunterstufen auf "App-Niveau" zu einer deutlichen Reduktion der machbaren Features führt. Hoffen wir, dass Apple die Einschränkungen überdenkt.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am Februar 01, 2015, 20:13:23
http://www.golem.de/news/vlc-hauptentwickler-appstores-machen-kopfschmerzen-1502-112071.html
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am November 12, 2015, 11:13:56
http://www.mactechnews.de/news/article/Zahlreiche-Apps-aus-dem-Mac-App-Store-funktionieren-ploetzlich-nicht-mehr-162795.html

Vermutlich ist ein Zertifikat abgelaufen.

Auf iOS macht sich der (gleiche?) Fehler dadurch bemerkbar, daß beim Update Apps gelöscht werden, wie ich bereits selbst fest stellen durfte. :o
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am November 12, 2015, 11:30:29
Bei Outbank musste ich heute Apple-ID und Kennwort neu eingeben, da das Programm angeblich auf einem anderen Rechner gekauft wurde. Danach funktionierte es aber zum Glück ganz normal.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: mbs am November 12, 2015, 12:23:52
Vermutlich ist ein Zertifikat abgelaufen.

So ist es. Alle Apps, die vor dem 11. November 2015, 22.58:02 Uhr MEZ heruntergeladen wurden, müssen von Apple neu freigeschaltet werden. In den meisten Fällen reicht es, Apple-ID und zugehöriges Kennwort neu einzugeben, mit der die App gekauft wurde.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am November 12, 2015, 12:49:14
Das heißt, alle App Store Programme haben ein eingebautes Verfallsdatum? Wenn an diesem Datum Apple nicht erreichbar ist, oder es sich anders überlegt, ist das Programm nutzlos??
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Jochen am November 12, 2015, 14:31:30
So ist es. Alle Apps, die vor dem 11. November 2015, 22.58:02 Uhr MEZ heruntergeladen wurden,

Gewiss wegen Fasching  ;D ;D ;D

Wolle mer et rinlosse  ;D


Jochen
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: mbs am November 12, 2015, 18:29:55
Das heißt, alle App Store Programme haben ein eingebautes Verfallsdatum? Wenn an diesem Datum Apple nicht erreichbar ist, oder es sich anders überlegt, ist das Programm nutzlos??

Mir liegen noch nicht alle Daten vor, aber nach jetzigem Kenntnisstand könnte die Antwort für viele Apps leider "ja" sein.

Bei den App Store-Quittungen, die Apple im Moment ausstellt, könnte die nächste derartige Katastrophe am 23.10.2017, um 21:09:32 MESZ auftreten.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am November 13, 2015, 18:35:12
Das wußte ich noch nicht:
Nutzer älterer Betriebssystemversionen können ihre früheren App-Versionen jedoch nicht mehr aus dem Mac App Store beziehen – im Unterschied zum iOS-App-Store stehen diese nämlich nicht zum erneuten Download bereit:
http://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Mac-App-Store-App-Probleme-dauern-an-2921615.html
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am November 14, 2015, 20:24:39
Wie schon damals als auch heute

Wir lieben den Mac und hassen Apple ...
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: mbs am November 15, 2015, 09:40:57
Das wußte ich noch nicht:
Nutzer älterer Betriebssystemversionen können ihre früheren App-Versionen jedoch nicht mehr aus dem Mac App Store beziehen:

Das stimmt so auch nicht, bzw. ist ungenau.

Wenn ein Betriebssystem zwischen Mac OS X 10.6.6 und 10.7.5 zum Einsatz kommt, kann man in der Tat keinen Download einer älteren Version anstoßen. Die App Store-Programme in diesen Systemen beherrschen das noch nicht.

Ab OS X 10.8 ist diese Funktion jedoch verfügbar, wenn nicht der Entwickler der jeweiligen App bestimmte alte Versionen ausdrücklich gesperrt hat. Eine Sperre ist aber unüblich und kommt normalerweise nur zum Einsatz, wenn ein rechtliches Problem besteht, z.B. wenn eine alte Version ein Patent verletzt.

Zur Not kann man also eine App mit seiner Apple-ID in einer alten Version bei jemand anders mit einem neuen Betriebssystem herunterladen und dann z.B. per USB-Stick wieder auf ein gutes altes Snow Leopard-System übertragen.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am November 16, 2015, 08:42:34
Das heißt, alle App Store Programme haben ein eingebautes Verfallsdatum?

Auch wenn es jetzt keine neue Erkentniss ist, auch nach einem Kauf von Musik, Apps, eBooks bleibt man auf den Verkäufer angewiesen. Geradezu verblüffend finde ich, wie wenig die Verkäufer versuchen diesen Umstand zu verschleiern, bzw. dem Käufer angenehm zu machen:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/MP3-Player-Microsoft-macht-dem-Zune-den-Garaus-2921846.html
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am November 18, 2015, 15:36:04
Danke, mbs!


http://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Mac-App-Store-OS-X-Update-soll-App-Probleme-beseitigen-2924240.html
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Dezember 02, 2015, 00:03:06
Der Hersteller der Grafiksoftware Sketch verlässt freiwillig den Mac Appstore:
http://blog.sketchapp.com/post/134322691555/leaving-the-mac-app-store

Die Frustration ist groß und - falls es jemals einen gab - der Goldrausch ist auch vorbei.

Das geht ausnahmsweise genau in die Richtung, die mir passt! :) Zumal ja diesen Appstore-Blödsinn auch noch alle nachmachen, von MS bis Ubuntu und, wie ich nun beim Datenschutzdesaster von VTech erfuhr, auch die Hersteller von Spielzeug.

Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Dezember 02, 2015, 07:36:05
Hmm, den AppStore an sich, finde ich gar keine so schlechte Idee und eigentlich auch ganz gut. Er hat halt momentan ein paar Nachteile, die aber nicht prinzipbedingt sind und die auch geändert werden können.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Dezember 02, 2015, 18:56:26
Würde Apple vieles, vieles ändern, wäre er sicher sehr viel besser. :) Videos, TestFlight (wie im iOS-Store), Demos, Update-Möglichkeiten, bessere Übersicht im Store etc.

Aber ein paar Probleme blieben doch, um nur drei zu nennen:
- Die Reviews der eingereichten Programme und aller Updates dauern eben.
- Apple behält sich inhaltliche Kontrolle vor und übt sie aus.
- Viele Funktionen sind einfach nicht möglich. Würde Apple das ändern, dauerten die Reviews wohl noch länger.



Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Dezember 03, 2015, 07:11:19
Nun ja, es klang bei Dir so nach einer grundsätzlichen Ablehnung von AppStores.

Ich denke schon, dass man die allermeisten der relevanten Gründe, warum Entwickler den AppStore nicht benutzen oder ablehnen, beseitigen kann. Ob Apple das will, ist eine andere Frage.

- Die Reviews der eingereichten Programme und aller Updates dauern eben.

Das liesse sich mit mehr Personal-Aufwand und Automatisierung verbessern.

Zitat
- Apple behält sich inhaltliche Kontrolle vor und übt sie aus.

Auch das ist kein prinzipielles Problem von AppStores und liesse sich ändern.
 
Zitat
- Viele Funktionen sind einfach nicht möglich. Würde Apple das ändern, dauerten die Reviews wohl noch länger.

Warum? Welche Funktionen sind prinzipiell nicht möglich? Die Sandbox z.B. gab es bei Einführung des AppStores noch nicht.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: mbs am Dezember 03, 2015, 09:31:56
- Die Reviews der eingereichten Programme und aller Updates dauern eben.

Das ist ein heikles Thema. Es deutet alles darauf hin, dass die Reviews sehr viel schneller gehen könnten, aber von Apple absichtlich verlangsamt werden. Im Mac App Store eingereichte Programme bleiben z.B. interessanterweise exakt 7 Tage liegen, bevor die Prüfung beginnt. Die Gründe dafür dürften sein:

- Es soll die Illusion aufrecht erhalten werden, es würde eine intensive Prüfung durch echte Menschen durchgeführt.
- Man zwingt so die Entwickler dazu, vor dem Einreichen selbst eine brauchbare Qualitätsprüfung durchzuführen. Wird ein Fehler erst kurz nach dem Abschicken erkannt, muss man die App zurückziehen, neu einreichen und wieder eine Woche warten.
- Zu häufige Updates sind bei Kunden unbeliebt und erhöhen die Kosten für Apples Internet-Traffic. Die Anzahl der Aktualisierungen einer App wird auf "höchstens einmal pro Woche" begrenzt.

Warum? Welche Funktionen sind prinzipiell nicht möglich?

Zu den populärsten und technisch am einfachsten zu erklärenden Einschränkungen gehören:
- keine Funktionen, für die ein Zusammenspiel mehrerer Programme unterschiedlicher Hersteller erforderlich ist
- keine allgemeinen Plugins
- keine Authentifizierung, z.B. um mit Genehmigung eine Datei eines anderen Benutzers zu ändern
- kein Zugriff auf Hardware-Sensoren
- kein lesender Blockzugriff auf Datenträger (d.h. keine neuen Dateirettungs- / Wiederherstellungsprogramme seit 10.7)

Ein Programm wie Pages enthält z.B. 14 Sonderregeln, um die Sandbox zu durchbrechen, die undokumentiert sind und die fremden Herstellern entweder überhaupt nicht oder nur nach wochenlang diskutierten Ausnahmegenehmigungen zur Verfügung stehen.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Dezember 03, 2015, 11:06:36
Zu den populärsten und technisch am einfachsten zu erklärenden Einschränkungen gehören:

Aber das sind doch keine Einschränkungen eine AppStores an sich, sondern die des MAS mit den aktuellen Einschränkungen, oder?
Das es aktuell viele Einschränkungen gibt, die von verschiedenen Gruppen (Anwender und Entwickler) als negativ empfunden werden, hatte ich ja geschrieben.

Es ging mir nur darum, dass ein AppStore an sich eine gute Sache sein kann oder ist. Dass der MAS an vielen Stellen besser sein könnte, ist klar.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Dezember 03, 2015, 15:18:12
Du hast es schon richtig interpretiert, zwar bin ich nicht total gegen Appstores, aber sie sind mir unsympathisch.
Allein die potentielle Totalkontrolle über mein System ist mir ungeheuer. Unter iOS toleriere ich es gerade noch, mit Bauchschmerzen.

Auch kann der Anspruch, (fast) alle Programme eines Systems anzubieten, ja nur zu Unübersichtlichkeit führen. Sicher könnte man das besser aufbereiten als Apple es tut. Bis jetzt sehe ich aber auch keinen anderen Appstore, der wirklich was taugt.
Zentrale Updates sind für mich eher ein Gegenargument, nerven doch ständig rote Zahlen und am Mac auch noch Einblendungen, wenn man nicht lädt oder was nicht klappt (wie nicht gerade selten).

Und wie mbs erläutert, ist das mit den Reviews so eine Sache. Sicherheitskritische Updates will ich bitte gleich, nicht erst nächste Woche. Könnte man das beschleunigen? Sicher, nur auch hier legt man alles in die Hände des Store-Betreibers. Warum?
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: warlord am Dezember 03, 2015, 19:28:59
Zentrale Updates sind für mich eher ein Gegenargument, nerven doch ständig rote Zahlen und am Mac auch noch Einblendungen, wenn man nicht lädt oder was nicht klappt (wie nicht gerade selten).

Du meinst z.B. sowas?  ::)
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Dezember 03, 2015, 22:49:06
Auch nicht schlecht. :)

Aber ich meinte, dass der Appstore immer eine rote Zahl im Icon hat, wenn was aktualisiert werden will, und bei Automatik kommen bei mir auch oft Fehlermeldungen, dies oder das sei fehlgeschlagen. Sprich, ob man nun auf automatische Updates verzichtet oder nicht, man wird genervt mit Updates von Apps, die man vielleicht schon lange nicht mehr benutzt hat.
Natürlich kann man sie deinstallieren, aber nur deswegen?

Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am Dezember 16, 2015, 13:50:35
Sorry, muss mal wieder nerven ...

Wer von euch stöbert denn gerne im AppStore bzw, wie lässt sich denn gut stöbern?
Man kann zwar in einigen Kategorien suchen, doch leider hat man in den Kategorien dann zu wenig Wahlmöglichkeiten.
Eine Listenansicht gibt es nicht. Ebenfalls keine Kurzbeschreibung der Programme. Dafür gibt es schöne Bildchen.

Gibt es vielleicht im Internet eine AppStore Suchmaschine a la MacUpdate?

Die Optik ist doch nicht wichtiger als die Funktion.
"Form follows function"
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Dezember 16, 2015, 15:38:03
Doch, leider.
Sowohl der iTunes Store als auch der Mac App Store sind völlig unpraktisch zum Stöbern. :(
Ich finde da nur etwas, wenn ich schon weiß, wonach ich suche, also den Namen kenne.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am Dezember 16, 2015, 17:06:46
Ich verstehe nicht warum Apple das so dermaßen vernachlässigt ...
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Dezember 17, 2015, 07:09:32
Ehrlich?
...
Ich auch nicht.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: fränk am Dezember 17, 2015, 07:23:34
Unterhaltet euch mal mit Leuten aus der Zielgruppe.
Dem 15jährigen ist es völlig schnuppe, ob eine Software gut oder schlecht zu bedienen ist. Das Ziel ist nämlich das Bedienen dieser Software selber. Am besten in der Öffentlichkeit. Und wenn sie einige Klicks mehr benötigen, um ihr Ziel zu erreichen, macht ihnen das gar nix aus.

Außerdem ist diese Zielgruppe viel schneller beim Erlernen des Umgangs mit den Softwaren. Und sie empfinden es längst nicht als so nervend wie wir, wenn sie diesen Umgang oft neu lernen müssen.

Und viele empfinden Veränderungen als ein Zeichen von Fortschritt und Modernität. Ich vermute das ist auch de Hauptantrieb der Entwickler, warum die Veränderung selber wichtiger ist, als die Funktion, die dabei heraus kommt.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Jochen am Dezember 17, 2015, 09:15:43
Und sie empfinden es längst nicht als so nervend wie wir, wenn sie diesen Umgang oft neu lernen müssen.
Zum Glück sterben wir ja bald aus  ;D

Und viele empfinden Veränderungen als ein Zeichen von Fortschritt und Modernität.
Das mag sein. Gilt das auch im in Bezug auf die derzeit aktuelle Lage bei uns (Flüchtlinge)
Ich vermute das ist auch de Hauptantrieb der Entwickler, warum die Veränderung selber wichtiger ist, als die Funktion, die dabei heraus kommt.
Das ist ja mal ein Argument. Man sollte mal die Entwickler fragen.

Jochen
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am Dezember 17, 2015, 13:48:30
Also ich glaube, wir alten Hasen haben nichts gegen Veränderung, wenn man dadurch schneller / leichter ans Ziel kommt.
Und die heutige Jugend ist glaub oftmals so verblödet, dass sie nicht mal auf die Idee kommen, dass man mit einer anderen Bedienung / Vorgehensweise schneller ans Ziel kommen würde. Deswegen ist ihnen auch egal wie eine Software zu bedienen ist.

Und in Punkto MAS kommt mir Apple wie MS vor.
Bei MS habe ich oftmals das Gefühl, diese oder jene Software hat jemand programmiert, der diese Software noch nie privat benutzt hat. Also hat er auch nicht die Erfahrung wie man hätte die Software besser schreiben können.

Beim MAS ist das ähnlich, dieser wurde doch auch von jemanden programmiert, der noch nie im Shop oder auf MacUpdate nach irgendwas gesucht hat.
Hat Apple keine Betatester oder eine QS, die die Software vorab testen?
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: fränk am Dezember 17, 2015, 14:20:33
Also ich glaube, wir alten Hasen haben nichts gegen Veränderung, wenn man dadurch schneller / leichter ans Ziel kommt.
Selbst diese Art der Veränderung nervt mich erst einmal.
Immerhin kann ich sie aber nachträglich akzeptieren.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Dezember 17, 2015, 19:40:59
ROFL, wir alten Säcke unter uns. :)

Klar arrangieren sich Kinder und Jugendliche noch leichter, dass ist ja nun wirklich eine Binsenweisheit. Aber oft ist es doch so, dass sie das Bessere erst kennenlernen müssen. Nur scheiße, wenn es das gar nicht gibt!

Heute stand ich wieder mal viele Sekunden wie der Ochs vorm Berg in Apple Music auf dem iPhone. Das nutze ich nicht so oft, aber in iTunes ist mir das nie passiert.
Liegt es nun an meiner zwischenzeitigen Alterung oder an der Software? Ich denke bei dem Abstand ist's wohl das Letztere. :)

Dann sitze ich wieder vor einem Windows-PC oder nehme ein Android-Phablet in die Hand und bin wieder treuer Apple-Kunde. Ich nutze, v.a. nur als Anwender, seit vielen Jahren viele Systeme und das ist auch ganz lustig. Nur zum Arbeiten will ich eben möglichst wenige Ärgernisse oder optische Zumutungen. So lange niemand Apples derzeitige Schwäche ausnutzt, muss ich also beim Mac bleiben.

Aber ich plädiere sehr dafür diesem Ive die Zuständigkeit für GUI-Design unverzüglich zu entziehen! Leider ist Cupertino dies egal.

Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am Dezember 17, 2015, 20:01:02
Bei Apple gab's doch mal diese HIGs. Beachtet die niemand mehr?
Auch dieser ganze bunte Schrott kann weg.

Ich muss immer wieder schmunzeln, wenn ich mir überlege wie groß der Desktop unter MacOS 9 wäre, bei ner Auflösung von 1920x1080 ;-)
Und dann braucht's für n Office heutzutage 1GB Speicher. N Handy mit weniger als 8GB gilt schon als Zumutung. Ist schon alles sehr lustig
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am Dezember 17, 2015, 20:49:39
Phil Schiller wird Chef der App Stores. Eddy Cue bleiben die anderen Apple Online Dienste inklusive iTunes Store:
http://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Apple-besetzt-wichtige-Fuehrungspositionen-neu-3046612.html
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am Dezember 18, 2015, 23:02:52
Also das mit MacUpdate nehme ich wieder zurück.
Man kann die Suchergebnisse wohl nicht mehr nach erscheinungsdatum sortieren ...
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Dezember 19, 2015, 07:47:56
Und Macupdate ist mittlerweile für nichtzahlende Kunden auch "gefährlich" geworden. Früher haben die nur auf die Downloadquellen des jeweiligen Herstellers verlinkt. Heute kann es bei der kostenlos Nutzung passieren, dass man von den Macupdate Servern herunterlädt und der eigentliche Installier des Programmes in ein Installationsprogramm von Macupdate eingepackt ist, welches zusätzlich Adware installieren will.

Als ich das gehört (von mbs hier) und woanders gelesen habe, war ich doch sehr enttäuscht.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am Dezember 19, 2015, 13:08:42
Krass! Und wie findet man heutzutage Programme?
Versiontracker gibt es ja auch schon lange nicht mehr ...
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: fränk am Dezember 19, 2015, 15:02:22
Bei Heise. (http://www.heise.de/download/apple-50002505000/?f=123456ws)
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: MacFlieger am Dezember 19, 2015, 15:06:27
Krass! Und wie findet man heutzutage Programme?

Suchen kann man ja weiterhin. Und dann nicht dort herunterladen, sondern den Link zur Website des Herstellers benutzen.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am Dezember 25, 2015, 14:35:17
Ja, nur hat sich die Suche in meinen Augen rapide verschlechtert. Es fehlen mir die Sortiermöglichkeiten Erscheinungsdatum und oder Bewertung.
Wie ist denn das wenn man MacUpdate Desktop hat, hat man in dem Programm Such und Sortiermöglichkeiten? Wichtiger noch, bleinbt man von möglicher AdWare verschont?

Heise muss ich mir mal ansehen. Einen guten Ansatz hat: http://alternativeto.net
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Februar 11, 2016, 15:31:43
Vermutlich ist ein Zertifikat abgelaufen.

So ist es. Alle Apps, die vor dem 11. November 2015, 22.58:02 Uhr MEZ heruntergeladen wurden, müssen von Apple neu freigeschaltet werden. In den meisten Fällen reicht es, Apple-ID und zugehöriges Kennwort neu einzugeben, mit der die App gekauft wurde.

Der 13. 2. ist wohl der nächste Termin, warnt Spielehersteller Aspyr:
http://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Software-aus-dem-Mac-App-Store-Neue-Probleme-drohen-3099749.html
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am März 04, 2016, 16:29:25
http://www.ifun.de/archivare-aufgepasst-aeltere-os-x-installationsprogramme-muessen-ersetzt-werden-89280/
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am März 04, 2016, 16:40:26
Schöne neue Welt. Eines Tages fährt dann der Rechner nicht mehr hoch oder das iCar lässt sich nicht mehr starten.
Apple in the year 2016 and beyond ...
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 17, 2016, 01:22:33
http://www.aptgetupdate.de/2016/10/13/mac-app-store-das-spurlose-verschwinden-von-os-x/

Lösung in den Kommentaren
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am November 29, 2016, 14:58:45
http://www.apfelpage.de/news/apple-muss-den-mac-app-store-aufraeumen/
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Quaestor am November 29, 2016, 15:03:53
Mir würde eine vernünftige Suche genügen
Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Januar 26, 2017, 23:13:41
Was wetten wir, das Geschäftsmodell hat nicht allzu lange Bestand?

Es ist wirklich ein Zufall, da ich heute mal wieder alles aktualisiere, aber heute sind es genau sechs Jahre.

Mellel ist auf der Herstellerseite wie auch Appstore zum selben Preis erhältlich, alle Updates waren kostenlos.
Angefangen wurde die lebenslange Lizenz bei Version 2.8, heute ist man bei 3.5. Da ist also mindestens ein größerer Versionssprung passiert, der sonst zu bezahlen gewesen wäre.
Und Redlex hat natürlich auch keinen Grund mehr, inflationär mit den Versionsnummern umzugehen.

Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am März 13, 2017, 18:19:48
Ein Exodus ist es noch nicht, aber die Sandboxerei verkompliziert manches Entwicklerleben weiterhin dermassen, dass sie sich vom Appstore verabschieden müssen. Neuestes Opfer: St. Clair Soft (u.a. Default Folder X).
https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Restriktiver-Mac-App-Store-Entwickler-verlassen-Apples-Software-Laden-3650899.html
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: mbs am März 14, 2017, 16:47:41
Ein Exodus ist es noch nicht, aber die Sandboxerei verkompliziert manches Entwicklerleben weiterhin dermassen, dass sie sich vom Appstore verabschieden müssen.

Es liegt nicht daran, dass das "kompliziert" wäre. Bestimmte Funktionen, die viele Anwender in den Apps erwarten, sind halt von Apple im App Store gesperrt. Entweder direkt per Review-Ablehnung oder indirekt per Sandbox.

Um den Ruf eines altbewährten Produktes nicht zu ruinieren, bei dem Apple einen zwingt, Funktionen zu streichen, muss man das Produkt dann halt außerhalb des Store anbieten.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am März 14, 2017, 17:07:39
Das ist mir schon klar, aber danke.

Titel: Re:Mac Appstore
Beitrag von: Florian am September 03, 2017, 23:35:05
Es ist wirklich ein Zufall, da ich heute mal wieder alles aktualisiere, aber heute sind es genau sechs Jahre.

Und am 21.Juli 2016 wurde verkündet, dass keine Lifetime-Lizenzen mehr verkauft werden. Die alten bleiben/blieben aber gültig.

Ich stolpere darüber, weil jetzt Mellel 4.0 veröffentlicht wurde und es doch ein bisschen Verwirrung darum gibt. Bundle-Lizenzen sind nicht kostenlos upgradbar, aber das ist fair, finde ich. Mit meiner hatte ich immerhin sechs Jahre meine Ruhe. Bisschen blöd ist, das ein Update teurer ist als Mellel manchmal im Sale…
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am November 03, 2018, 20:38:12
Apple heuert viele Mac-Journalisten und -Experten für eigene Zwecke an. Z.B. schreiben sie für den Appstore die Artikel für die Apps des Tages usw. Diese kann man nicht verlinken, sie schweben außerhalb des WWW, was Blogger unglücklich macht.
https://daringfireball.net/linked/2018/11/02/frakes-mac-app-store

Ich nutze die verschiedenen Appstores fast gar nicht. Höchstens, wenn ich irgendwo von einem tollen Rabatt lese. Insbesondere der Mac-Appstore ist mir reichlich egal.
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: radneuerfinder am April 05, 2019, 10:54:31
"Verbesserungen beim Sandboxing":
https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/BBEdit-ist-zurueck-im-Mac-App-Store-4362592.html
Titel: Re: Mac Appstore
Beitrag von: Florian am Januar 06, 2021, 13:49:57
Heute sind es auch schon wieder zehn Jahre seit dem Start des Mac Appstore. Er kam damals mit Snow Leopard 10.6.6 und war von Anfang an umstritten.
https://www.macrumors.com/2021/01/06/mac-app-store-turns-10/

Unterm Strich haben sich die Befürchtungen nicht bewahrheitet. Allerdings erfordert es heutzutage größere Verrenkungen, wen ein Programm nicht signiert wurde, aber das ist unabhängig vom Appstore, sondern hängt an den Security-Einstellungen.