Apfelinsel

Netzwerk, Internet, Provider => Thema gestartet von: Jochen am November 02, 2019, 12:09:07

Titel: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: Jochen am November 02, 2019, 12:09:07
Beim iPad, MBP, iMac wird das WLAN Symbol angezeigt.
Dazu einige Fragen.
1) Wird damit die Sendeleistung oder Empfangsleistung (Signalstärke) angezeigt?
2) Gibt es eine Korrelation zwischen Anzahl der „Balken“ und Signalstärke?
3) Wird bei Inaktivität von iPad, MBP, iMac die Signalstärke der Fritzbox herabgeregelt?

Jochen
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: radneuerfinder am November 02, 2019, 12:20:00
1) Signalstärke
2) Ja
3) Nein. In der Fritzbox lassen sich aber Sendeleistungen unter 100 % einstellen.
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: MacFlieger am November 02, 2019, 12:59:10
Die Antworten hat radneuerfinder ja schon gegeben.
Von mir nur der Hinweis: Wenn ich richtig liege bei meiner Vermutung, worum es Dir bei den Fragen eigentlich geht, dann führt Dich die Art Deiner Fragestellung mit den dazu passenden korrekten Antworten auf den Holzweg...
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: Jochen am November 02, 2019, 13:03:58
Die Antworten hat radneuerfinder ja schon gegeben.
Von mir nur der Hinweis: Wenn ich richtig liege bei meiner Vermutung, worum es Dir bei den Fragen eigentlich geht, dann führt Dich die Art Deiner Fragestellung mit den dazu passenden korrekten Antworten auf den Holzweg...
Trau dich Deine Vermutung zu schreiben. ;)

Jochen
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: MacFlieger am November 02, 2019, 14:07:18
Ich vermute, dass Du die Signalstärke mit der Güte/Schnelligkeit der Verbindung korrelieren möchtest...
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: Jochen am November 02, 2019, 14:30:57
Ich vermute, dass Du die Signalstärke mit der Güte/Schnelligkeit der Verbindung korrelieren möchtest...
Teilweise hast Du recht. :D
Ich oder meine Frau haben sehr oft Zugangsprobleme mit iPad.
Fritzbox im ersten Stock.
Wir unten im Eßzimmer, Küche.
Wir haben offene Wohnebene im Erdgeschoss.
irgendwann kein Signal mehr obwohl Signalstärke kurz vorher 2 oder 3 Balken zeigte.
Bei Aufruf in Systemeinstellungen kommt überwiegend Passwort ist falsch mit Öffnung des Eingabefenster für Zugang.
Da habe ich aber bisher nicht probiert ob durch Passworteingabe es wieder funktioniert.
Manchmal Wiederaufnahme der Verbindung durch Deaktivierung/ Aktivierung von WLAN in Systemeinstellungen.
Bisher „immer“ Wiederaufnahme der Verbindung durch Ausschalten/ Einschalten des iPad.
Bei Wiederaufnahme wird Signalstärke mit 4 Balken max. angezeigt.
Diese Probleme sind nicht zu Beginn der iPad Nutzung aufgetreten, obwohl wir immer vom gleichen Plätzen „surfen“

Jochen
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: MacFlieger am November 02, 2019, 14:42:20
Dachte ich mir doch.  ;D
Dein Fragestil führt Dich dann immer vom eigentlichen Problem weg, weil die meisten Fragen nicht sinnvoll einfach mit Ja/Nein beantwortet werden können.

Glaub mir, die Diskussion hatte ich vor kurzem auch. Da ging es allerdings um einen iMac, der 2/3 Balken anzeigte, aber die Verbindung praktisch ständig abbrach. So wie bei Dir mit iPad. Nur durch Vorführen der Messung konnte ich überzeugen, dass die WLAN-Verbindung dort einfach Mist ist und die Anzeige der Balken nur wenig Aussagekraft hat. Selbst wenige cm verschieben oder drehen machten riesige Unterschiede aus.

Auch bei mir zu Hause kenne ich mehrere Ecken, die ein solches Verhalten wie bei Dir zeigen. Auf dem Dachboden konnte ich das durch Einsatz eines Mesh-Repeaters beseitigen. Für das Erdgeschoss werde ich mir noch einen Repeater zulegen.

WLAN, besonders in Gebäuden, ist einfach unvorhersehbar, wird von allem möglichem gestört und ist nicht vorhersagbar und muss auch nicht zeitlich konstant sein. Das hast Du schon in der Vergangenheit so oft gehabt, mit den unterschiedlichsten Geräten. Und nie lag es wirklich am Gerät, sondern immer am WLAN/Störungen etc. selber.

Miss mal die wirklich Verbindungsgeschwindigkeit oder lasse sie Dir in der Fritzbox anzeigen.
Fußbodenheizung?
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: Jochen am November 02, 2019, 15:06:11
Miss mal die wirklich Verbindungsgeschwindigkeit oder lasse sie Dir in der Fritzbox anzeigen.
Meinst Du das im screenshot?
Fußbodenheizung?

Keine Fußbodenheizung.
Ist halt alles sehr lästig.
Ich denke ein Repeater, sinnvoll gewiss von AVM?

Jochen
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: MacFlieger am November 02, 2019, 15:20:44
Nein, das ist die Geschwindigkeit Deiner Internetverbindung, also das Stück Fritzbox<->Internet. Hat nix mit Deinem WLAN zu tun. In der Fritzbox wird auch angezeigt, wie schnell jedes Gerät aktuell mit der Fritzbox verbunden ist. Ist allerdings recht träge die Anzeige.
Besser ist die App „CloudCheck“ mit dem Unterpunkt Wi-Fi Sweetspots. Da kann man instantan sehen und hören wie die Verbindungsqualität/Geschwindigkeit vom iOS-Gerät zur Fritzbox ist. Das ist echt augenöffnend wie empfindlich so ein Empfang ist.

Repeater der meisten Firmen sollten untereinander funktionieren. Bei einer Fritzbox bieten sich aber die AVM-Repeater an, da dann die komplette Konfiguration und auch Auslesen der Verbindungsdaten j zu ne Optimierung von Positionen über die Fritzbox geht.
Diese „Mesh-Funktionalität“ ist echt gut.
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: MacFlieger am November 02, 2019, 15:25:52
Nur der Untermenüpunkt Wi-Fi sweetspots!
Nicht Speedcheck oder andere Sachen in der App.

Bei meinem letzten Fall sank die Verbindung trotz 2 Balken von 80 auf unter 0,5MBps. 2m weiter links oder 20cm höher dann 30MBps.
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: Jochen am November 02, 2019, 15:36:12
Meinst Du die Angaben im screenshot?

Jochen
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: Jochen am November 02, 2019, 16:09:55
Was sagt mir das?

Jochen
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: Jochen am November 02, 2019, 16:16:11
Transport iPad nach unten.

Jochen
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: MacFlieger am November 02, 2019, 16:36:22
Meinst Du die Angaben im screenshot?

Ja, direkt neben der Box bist Du per 5,8GHz verbunden mit knapp 866MBit/s. Unten bist Du per 2,4GHz verbunden mit nur noch 42-101MBit/s. Unten ist vermutlich der 5,8GHz-Empfang schon zu schlecht.

Diese Anzeige wird aber nicht häufig aktualisiert und ist sehr träge (evtl. nur alle 20-30s ein Wert?). Nimm mal die App, die ich erwähnte, da bekommst Du jede Sekunde einen Wert und kannst schön sehen, wie er von Meter zu Meter und bei jeder Bewegung stark schwanken kann (nicht muss!).

Was sagt mir das?

Das steht doch genau da drüber. Die Liste aller Geräte, die versucht haben sich mit Deinem Netzwerk zu verbinden, aber es mangels Schlüssel nicht geklappt hat.

Zu "Unbekannt, vielleicht Nachbar": Nur, wenn Du dem Dein Kennwort gegeben hast bzw. er dich gehackt hat.

Zu "Unbekannt": Alles Geräte, denen Du mal Dein Kennwort gegeben hast, z.B. Gäste.
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: Jochen am November 03, 2019, 11:59:07
Zwei Fragen

a) Wie schätzt Du die Erfolgsaussicht - besserer Nutzung - ein wenn ich einen Repeater an der Örtlichkeit nutze an der das iPad oft Problemen hat?

b) Kannst Du auf die Schnelle sagen welcher Repeater von AVM langt?
https://avm.de/produkte/fritzwlan/?pk_campaign=SEM-komplett&pk_kwd=keyword

Jochen
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: MacFlieger am November 03, 2019, 13:54:46
a) Wie schätzt Du die Erfolgsaussicht - besserer Nutzung - ein wenn ich einen Repeater an der Örtlichkeit nutze an der das iPad oft Problemen hat?

Du hast noch nicht geschrieben, ob Du den Empfang wie vorgeschlagen geprüft hast und was dabei herausgekommen ist. Das würde ich zunächst einmal machen, damit klar ist, ob es wirklich daran liegt. Und außerdem hat man dann eine gute und einfache Methode, um bei einer Veränderung überprüfen zu können, ob die Änderung etwas gebracht hat.
Wenn es also an schlechtem Empfang liegt, dann sind die Erfolgsaussichten mit einem Repeater sehr gut.

Zitat
b) Kannst Du auf die Schnelle sagen welcher Repeater von AVM langt?

Nein, kann ich nicht. Es gibt z.B. für einen Repeater mehrere qualitativ unterschiedliche Anschlussweisen, die entsprechend einen anderen Repeater ergeben:
- reiner WLAN-Repeater: Hierbei empfängt der Repeater die Daten per WLAN von der Fritzbox und gibt sie per WLAN weiter. Das ist die schlechteste Variante, denn die Daten gehen zweimal durch die Luft, die maximale Datenübertragung sinkt. Der Repeater muss dort positioniert werden, wo er noch guten Empfang von der Fritzbox hat und bereits guten Empfang zum Ziel.
- Repeater mit LAN: Hierbei empfängt der Repeater die Daten per LAN-Kabel von der Fritzbox und gibt sie per WLAN weiter. Das ist die beste Variante (die nutze ich), denn die Daten gehen per LAN-Kabel zum Repeater und erst dann durch die Luft. Der Repeater kann weit von der Fritzbox entfernt positioniert werden. Nachteil: An der Stelle des Repeaters muss ein LAN-Anschluss vorhanden sein, was die meisten Leute nicht haben.
- Repeater mit Powerline: Hierbei empfängt der Repeater die Daten per Stromanschluss von der Fritzbox und gibt sie per WLAN weiter. Das ist die mittelgute Variante, denn man benötigt dann eine zusätzliche Station an der Fritzbox, die das Signal ins Stromnetz einspeist. Der Repeater kann weit von der Fritzbox entfernt positioniert werden.
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: Jochen am November 03, 2019, 14:20:31
Habe mit CloudCheck mal Signal überprüft.
Siehe screenshot.

Jochen

PS: iPad Nutzung nur für die App, alles andere komfortabler auf iMac! ;)

Jochen
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: MacFlieger am November 03, 2019, 14:26:36
Wenn Du übrigens auf das Lautsprechersymbol klickst, bekommst Du ein hörbares Feedback. Ist auch gut, wenn man das Gerät irgendwo hinlegt und dann die Fritzbox etwas weiter weg dreht und hören kann, ob es besser oder schlechter wird.

Also mal zusammenfassend: Der Empfang an der Stelle, an dem Du die Probleme hast, ist laut Cloudcheck extrem schlecht? Ja oder nein?
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: Jochen am November 03, 2019, 14:36:06
Also mal zusammenfassend: Der Empfang an der Stelle, an dem Du die Probleme hast, ist laut Cloudcheck extrem schlecht? Ja oder nein?

Cloudcheck zeigt mir im Erdgeschoss nur niedrige Werte an, schlechten Empfang wurde schon ohne Cloudcheck detektiert.

Merkwürdig.

Noch mal gestartet und nun zeigt Cloudcheck ca. 500 Mbps ca. 2 m neben Fritzbox an.

Jochen
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: MacFlieger am November 03, 2019, 15:32:18
Cloudcheck zeigt mir im Erdgeschoss nur niedrige Werte an, schlechten Empfang wurde schon ohne Cloudcheck detektiert.

Nochmal: Es ist völlig normal und logisch, dass die Verbindung im Erdgeschoss deutlich langsamer ist, als neben der Fritzbox. Das ist aber egal. Die Frage ist: Ist an der Problemposition der Empfang extrem schlecht? An der Problemposition auch mal so orientieren und halten, wie Du es sonst machst. Auch mal über längere Zeit verfolgen, wie die Schwankungen sind. Auch mal gleichzeitig Personen an die Stellen stellen/bewegen, wo sie sonst sind. Also den Problemfall nachstellen.
Ohne Cloudcheck siehst Du in der Fritzbox nur stark verzögert einen Wert. D.h. Du darfst Dich da auch nur langsam bewegen (vielleicht alle halbe Minute einen Positionswechsel in Raum und Orientierung). Außerdem war der angezeigte Wert, den Du gepostet hast, völlig in Ordnung.

Zitat
Merkwürdig.

Warum merkwürdig?
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: Jochen am November 03, 2019, 15:37:37
Warum merkwürdig?


Ist so eine Schwankung normal oder funktioniert die App nicht exakt?
Zeitpunkt 1 neben Router = 126,4 Mbps.
Zeitpunkt 2 neben Router = ca. 500 Mbps.

Jochen
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: MacFlieger am November 03, 2019, 15:42:40
Direkt neben dem (funkmäßig laut schreiendem) Router ist alles mögliche möglich. Schon alleine die Frage, ob er zu dem Zeitpunkt per 2,4 oder 5,8 verbunden war. Ich vermute bei Zeitpunkt 1 mit 2,4 und bei Zeitpunkt 2 mit 5,8.
Und exakt ist relativ. Es ist der Wert, der gerade zu dem Zeitpunkt gemessen wurde.

Aber: Das ist doch völlig irrelevant. Dir geht es doch um Probleme weit entfernt vom Router. Guck Dir doch an, was da passiert und nicht direkt neben dem Router.
Ich frage jetzt zum dritten mal:  Ist an der Problemposition (auch im Vergleich zu nahen anderen Positionen) der Empfang extrem schlecht?
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: Jochen am November 03, 2019, 15:55:30
Ich frage jetzt zum dritten mal:  Ist an der Problemposition (auch im Vergleich zu nahen anderen Positionen) der Empfang extrem schlecht?
Ich kann nur sagen das an der Problemposition unten im Erdgeschoss „manchmal urplötzlich" kein Empfang mehr ist.
Oft wenn meine Frau das iPad in die Hand nimmt nachdem es auf dem Tisch lag.
Oft fragt iOS nach Eingabe des Passworts.
Oft funktioniert es wieder wenn iPad neu gestartet wird.
Ich bin bisher nicht im Erdgeschoss rum gelaufen um besten Empfang auszuspionieren ;)

Ich weiss nur dass nach Neukauf des iPad an der Problemposition keine solchen Problem auftraten.
Mein subjektiver - evtl. nicht fachmännischer - Eindruck ist, das mit zunehmender Nutzung des iPad und immer weniger Platz auf iPad die Empfangsqualität abnimmt.

Jochen
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: Jochen am November 03, 2019, 16:00:14
Direkt neben dem (funkmäßig laut schreiendem) Router ist alles mögliche möglich. Schon alleine die Frage, ob er zu dem Zeitpunkt per 2,4 oder 5,8 verbunden war. Ich vermute bei Zeitpunkt 1 mit 2,4 und bei Zeitpunkt 2 mit 5,8.

Aha, danke, diese Aussage musste ich erst mal deuten.
1 > 2,4 Ghz Frequenzband.
2 > 5,8 Ghz Frequenzband.

Jochen
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: MacFlieger am November 03, 2019, 16:14:55
Ich bin bisher nicht im Erdgeschoss rum gelaufen um besten Empfang auszuspionieren ;)

Ernsthaft?
Warum machst Du nicht das, um was ich Dich bitte und was mit großer Wahrscheinlichkeit helfen würde, das Problem zu lösen. Bevor man irgendwelche esoterischen Gründe annimmt, kann man auch einfach mal die Empfangsqualität dort, wo die Probleme sind(!) messen und ein wenig herumprobieren.

Die Frage ist: Ist an der Problemposition der Empfang extrem schlecht? An der Problemposition auch mal so orientieren und halten, wie Du es sonst machst. Auch mal über längere Zeit verfolgen, wie die Schwankungen sind. Auch mal gleichzeitig Personen an die Stellen stellen/bewegen, wo sie sonst sind. Also den Problemfall nachstellen.

Was erhält Du an der Problemposition?

Zitat
Oft wenn meine Frau das iPad in die Hand nimmt nachdem es auf dem Tisch lag.
Oft fragt iOS nach Eingabe des Passworts.
Oft funktioniert es wieder wenn iPad neu gestartet wird.

All das zeigt doch nur, dass die Verbindung zwischenzeitlich weg war. Auch mal die Position auf dem Tisch liegend messen. Ich hatte auch schon den Fall, in der Hand halten: schlecht, aber ok, auf dem Tisch liegend: mies. Auf dem Tisch liegend ist es anders räumlich orientiert und
hat nahe evtl. reflektierende/abschirmende Objekte(=Tisch). An der Reichweitengrenze machen solche Kleinigkeiten den Unterschied zwischen "geht noch" und "Abbruch".

Zitat
Mein subjektiver - evtl. nicht fachmännischer - Eindruck ist, das mit zunehmender Nutzung des iPad und immer weniger Platz auf iPad die Empfangsqualität abnimmt.

Warum immer als erstes so komplizierte und schwer zu begründende Ursachen? Wenn weniger Platz auf dem iPad ist, dann sind mehr Daten auf dem Speicher, d.h. sehr wahrscheinlich eine größere Entropie an Bits als auf einem mit Nullen gefüllten Speicher und diese zusätzlichen Bits könnten dann eine abschirmende Antenne bilden, ähnlich wie der Strichcode auf Lebensmittelpackungen, den man auch nur durch durchstreichen entstören kann.
Warum nicht erstmal das naheliegendste, d.h. schlechter Funkempfang prüfen? Schließlich weiß man ja, dass hier Reflektionen, Abschirmungen, Störquellen, zusätzliche Funkquellen etc. unvorhersehbare, auch zeitliche(!)  Probleme machen können.

Aha, danke, diese Aussage musste ich erst mal deuten.
1 > 2,4 Ghz Frequenzband.
2 > 5,8 Ghz Frequenzband.

Nein, musst Du nicht. Dein Problem ist nicht 2m neben dem Router.
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: Jochen am November 03, 2019, 23:50:21
Warum machst Du nicht das, um was ich Dich bitte ...

Habe ich doch gemacht, siehe screenshots in #16.

Jochen
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: MacFlieger am November 04, 2019, 10:59:04
Die Screenshots habe ich gesehen, aber so ganz klar wird das daraus nicht ersichtlich. Außerdem hast Du selber in Antwort 22 geschrieben, dass Du einen anderen Eindruck von den Ursachen hast, d.h. bezüglich des Empfangs siehst Du es noch anders als ich vermute.
Deshalb ja meine darauf folgende Fragen und Bitten:
Die Frage ist: Ist an der Problemposition der Empfang extrem schlecht? An der Problemposition auch mal so orientieren und halten, wie Du es sonst machst. Auch mal über längere Zeit verfolgen, wie die Schwankungen sind. Auch mal gleichzeitig Personen an die Stellen stellen/bewegen, wo sie sonst sind. Also den Problemfall nachstellen.
Was erhält Du an der Problemposition?


Du brauchst da keine Screenshots zu machen, da sind eh nur wenige Messpunkte drauf zu sehen. Schreib doch einfach, was Du bemerkst, z.B.:
"An der Problemposition ist die Datenrate deutlich niedriger (ca. xy MBps) als sonst so im EG." oder
"In der Hand habe ich zwar wenig Empfang (ca. xy MBps), aber wenn ich es auf den Tisch lege, bricht es nochmal deutlich ein (ca. xy MBps)". oder
"Die Datenrate schwankt stark (ca. ab-xy MBps), je nachdem wie ich das Gerät halte, sitze oder andere Leute sitzen".

Meine Vermutung ist weiterhin schlechter Empfang.
Und wenn Du das machst, worum ich Dich da bitte, dann bekommst Du selber mal ein Gefühl dafür, wie unvorhersehbar die Datenrate variiert und wie stark Kleinigkeiten sich auswirken können. Denn einfach glauben, tust Du es ja nicht. Aber wenn Du das mal selber siehst und hörst, kannst Du dafür ein überraschendes Gefühl bekommen.
Titel: Re: Frage zu Anzeige des WLAN Symbol
Beitrag von: fränk am November 04, 2019, 11:15:16
...kannst Du dafür ein überraschendes Gefühl bekommen.

Jetzt wird`s schlüpfrig...