Apfelinsel
Mac-Software => Thema gestartet von: MacFlieger am Juli 28, 2005, 08:50:26
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Bzgl. Mail und IMAP:
In diesem Programm macht es fast keinen Unterschied, ob man POP oder IMAP benutzt. Wer die Vorzüge von IMAP aber nicht braucht, der kann bei Mail bleiben.
Richtig.
Ich kann Deine (fränk) Schwierigkeiten mit Mail nicht nachvollziehen. Ich benutze Mail seit 10.0.4 mit mehreren Accounts, stellenweise über hundert Mails pro Tag, jede Menge Regeln zum Sortieren und mir sind die Fehler, die Du beschreibst, noch nicht vorgekommen. Fairerweise muß ich sagen, daß ich nicht mit IMAP arbeite. Kann also auch nur an einer schlechten IMAP-Implementation seitens Mail oder seitens des IMAP-Servers liegen. Wer das nicht braucht, sollte mit Mail eigentlich keine Schwierigkeiten haben.
OKok, ein paar kleine Bugs kenne ich auch, d.h. eigentlich nur einen...
Tschö, MacFlieger.
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OKok, ein paar kleine Bugs kenne ich auch, d.h. eigentlich nur einen...
Welcher denn?
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OKok, ein paar kleine Bugs kenne ich auch, d.h. eigentlich nur einen...
Welcher denn?
Ich habe die Darstellung auf "Nach Verlauf sortieren" stehen. (Mail unter Panther).
Dann kann man mit den Cursor-Tasten schön Threads auf und zu machen und durch die Mails gehen.
Nur manchmal habe ich da ein merkwürdiges Verhalten. Alles normal, aber ab einer bestimmten Mail in einem Thread:
- kann man den Thread nicht mehr mit Cursor links zu klappen. Man muß dann erst einige Mails in dem Thread nach oben, dann gehts.
- die Mails werden nicht mehr richtig eingerückt bzw. farblich unterlegt.
- obwohl alle Mails im Thread gelesen sind, zeigt der zusammengeklappte Thread einen blauen Punkt für ungelesen vor dem Thread an. In der Übersicht gibt es aber keine blauen Punkte. Zweimal Apfel-Shift-U behebt den Fehler.
Wenn der Fehler in einem Thread erstmal aufgetreten ist, dann bleibt er da auch für alle folgenden Mails in dem Thread. Irgendwas an einer bestimmten E-Mail scheint Mail da aus dem Tritt zu bringen. Habe bisher aber noch nicht herausgefunden was.
OK, das ist aber echt das einzige Problem, was ich habe. Und das ist zum Glück nur ein wenig kosmetisch und leicht zu umgehen.
Tschö, MacFlieger.
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Hm, bei mir dauert mit IMAP das öffnen eines Postfachs teilweise bis zu unendlich..., gleichzeitig steigt die Prozessorlast. Mit POP3 gab es da nie Probleme, Mail hat meiner Meinung nach, und da bin ich nicht alleine, ein Problem mit IMAP-Postfächern.
Obwohl Mail mir von der Oberfläche viel besser gefällt und ich es gerne im Zusammenspiel mit iCal und dem Adressbuch genutzt hätte..., naja, aber auch da gab/gibt es ja Probleme mit iCal...
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Ich probiere gerade noch ein paar Funktionen aus und habe den Thread geteilt, denkt Euch nichts. :)
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Hm, bei mir dauert mit IMAP das öffnen eines Postfachs teilweise bis zu unendlich..., gleichzeitig steigt die Prozessorlast. Mit POP3 gab es da nie Probleme, Mail hat meiner Meinung nach, und da bin ich nicht alleine, ein Problem mit IMAP-Postfächern.
Schrieb ich ja, solange man IMAP nicht braucht, ist Mail gut. Ob es an der IMAP-Implementierung von Apple oder an der des Mail-Servers liegt, kann ich nicht beurteilen.
Tschö, MacFlieger.
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Hm, bei mir dauert mit IMAP das öffnen eines Postfachs teilweise bis zu unendlich...,
Nicht zuletzt aus diesem Grund habe ich nie begriffen, was denn eigentlich an IMAP und somit daran, dass man seine E-Mails auf dem Server belässt, so toll sein soll.
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z.B. das man von allen seinen Geräten aus einen synchronen Datenbestand hat, und zwar ohne alle Emails zigfach runterzuladen. Bei IMAP wird nämlich immer nur übertragen, was nötig ist. Gerade am Handy, aber auch für Modem-User, äußerst praktisch, wenn richtig verwendet.
Auch kann man vom Client aus die Ordnerstruktur auf dem Server ändern, dort suchen, man hat auch nach Komplettausfall aller Sicherungen noch alle gespeicherten Emails (auch die Gesendeten, die bei POP nicht auf dem Server liegen). Man kann Flags und noch mehr setzen und auf dem Server speichern.
Benutzt man öfters mal ein anderes Email-Programm oder hat mehrere Geräte, führt an IMAP kaum ein Weg vorbei.
Für Otto Normalverbraucher tut es wohl auch POP3, daß stimmt allerdings, und das dürfte auch der Grund sein, warum IMAP sich auch nach all den Jahren nicht richtig durchsetzten konnte. So gibt es nur ein einziges Email-Programm, daß wirklich fast alle IMAP-Features auch nutzt: Mulberry. Thunderbird geht noch so. In Mail dagegen bekommt man von den Vorzügen von IMAP sowieso kaum etwas mit, da gebe ich Dir recht.
Ein IMAP-Server, übrigens, ist gerade für Arbeitsgruppen sehr sinnvoll, da man, ähnlich wie bei Unix, bestimmt Ordner freigeben kann etc. pp. Aber lieber kauft man teure Groupware-Lösungen, die dann nur zum Mailen und Messaging verwendet werden... kenne jedenfalls ein paar solche Kandidaten...
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Nicht zuletzt aus diesem Grund habe ich nie begriffen, was denn eigentlich an IMAP und somit daran, dass man seine E-Mails auf dem Server belässt, so toll sein soll.
Für mich ist das praktische daran, dass ich an meinen zwei Rechnern immer die gleichen Mails (Eingang, Ausgang, Entwürfe) habe, und das ist für mich manchmal äusserst wichtig. Aber wer dies nicht braucht, dem kann es natürlich egal sein.
Ich muss allerdings auch sagen, dass ich mit Mail.app sehr zufrieden bin. Ich habe so ziemlich alle Clients durch, von Thunderbird bis Entourage. Alle haben Vorteile, aber auch Nachteile. Der grösste Nachteil von diesen ist, dass ich iCal und das Adressbuch nicht nutzten kann. Das ist mitunter auch der Grund warum ich Thunderbird nicht unbedingt für geeignet halte. Für mich. Ich habe keine Lust, ständig Adressbücher und Kalender von einem Programm zum anderen zu synchronisieren. Deshalb nehme ich Mail.app.
Chucky
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Tja, ich sehe auch nach Euren Ausführungen noch immer keine Vorzüge für mich. Die Möglichkeit, meine Mails auf mehreren Rechnern zur Verfügung zu haben, erreich ich auch mit POP locker, indem ich meine E-Mail Clients einfach anweise, heruntergeladene Mails noch eine bestimmte Zeit auf dem Server zu belassen.
Wenn ich das mit IMAP richtig verstanden habe, dann würde doch jedesmal, wenn ich einen Mail Client starte, eine Synchronisation zwischen Mail Client Server stattfinden, oder? Das wären bei mir jetzt gerade 6458 Mails zu sysnchronisieren. Na toll. Nach meinem Verständnis würde das wesentlich mehr Traffic geben, als wenn ich mit POP jeweils nie neuen Mails herunterlade.
Weiter ist mir schon nur aus sicherheitstechnischen Überlegungen das Lagern meiner kompletten Mails auf einem Intertnet Server höchst unsympathisch. Käme mir irgendwie so vor, wie wenn ich alle meine erhaltenen Briefe im Briefkasten aufgewahren würde.
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Tja, ich sehe auch nach Euren Ausführungen noch immer keine Vorzüge für mich. Die Möglichkeit, meine Mails auf mehreren Rechnern zur Verfügung zu haben, erreich ich auch mit POP locker, indem ich meine E-Mail Clients einfach anweise, heruntergeladene Mails noch eine bestimmte Zeit auf dem Server zu belassen.
Das gilt aber nur für den Posteingang, nicht für gesendete Mails, sortierte oder die Entwürfe. Auch gehen dabei alle Flags (Wichtig etc.) und der Status (gelesen?) verloren. Auch musst Du in jedem Client und/der auf dem Server die Filter angleichen, wenn sich was ändert, anstatt das einmal zu machen.
Wenn ich das mit IMAP richtig verstanden habe, dann würde doch jedesmal, wenn ich einen Mail Client starte, eine Synchronisation zwischen Mail Client Server stattfinden, oder? Das wären bei mir jetzt gerade 6458 Mails zu sysnchronisieren. Na toll. Nach meinem Verständnis würde das wesentlich mehr Traffic geben, als wenn ich mit POP jeweils nie neuen Mails herunterlade.
Das macht höchstens Mail so...
Ansonsten lädt man über IMAP nur die Subjects (!) der neuen (!) Emails herunter. Erst bei Klicken auf den Titel lädt die Nachricht inklusive etwaiger Anhänge.
Weiter ist mir schon nur aus sicherheitstechnischen Überlegungen das Lagern meiner kompletten Mails auf einem Intertnet Server höchst unsympathisch. Käme mir irgendwie so vor, wie wenn ich alle meine erhaltenen Briefe im Briefkasten aufgewahren würde.
Das mag stimmen, aber weißt Du bei POP3, ob die Daten wirklich gelöscht wurden? Außerdem kann man sehr wohl auch mit IMAP ein solches Verhalten erreichen; indem man die Emails in einen Offline-Ordner verschiebt, von mir aus mit Filter vollautomatisch. Das wäre immer noch besser als POP3, denn wenigstens kämen die Details mit, die man über ein etwaiges Webinterface gesetzt oder mit einem anderen Client gesetzt hat (eben Flag und Status).
Aber, wie gesagt, wenn man mit POP3 zufrieden ist, muss man ja nicht wechseln. Ich persönlich mag halt veraltete Standards nicht so gern, auch wenn hier noch ein C=64 im Netz hängt. :)
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Nun, dann müsstest Du E-Mail an sich schon nicht mögen. Ist ja eigentlich auch ein völlig "veralteter Standard". ;)
Na ja, jedem das seine. Mir ist halt das Bewährte, gut Funktionierende, Robuste mitunter lieber als das Moderne, technisch Anfällige, noch Unausgereifte. :P ;)
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Protest! ;)
IMAP ist überhaupt nicht unausgereift, sondern selbst schon bald zwanzig Jahre alt! Nur Apple und auch andere kriegen das nicht gebacken. IMAP4, die aktuelle Version, ist von 1994... Millionenfach getestet und pa, pa, po. :)
Hast Du noch die Emails, die Du 1998 auf einer Dose geschrieben hast? Ich nicht, aber mit IMAP wäre es kein Problem gewesen, Migration leichtgemacht. Deshalb nur noch IMAP für mich, POPpen sollen andere. ;)
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Ich hatte zum Glück nie eine DOSe. Aber das älteste E-Mail in meinem Postfach trägt das Datum 20.5.1996. Ist auch so kein Problem gewesen. Eudora sei Dank. ;)
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Ja, na klar, immer dasselbe Programm und OS, da ist es ja einfach, aber... ;)
Für mich kein Glaubensstreit, also machen wir Schluss. Finde es halt nur schade, daß Programme wie Apples Mail die an sich gute Sache IMAP verhunzen und die Leute oft meinen, es ginge nicht anders und läge am Standard an sich.
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Ich glaub Dir schon, dass hinter IMAP eine gute Idee stecken würde.
Es liegt aber IMO nicht nur an schlechten Mail Client Implementationen. Es hapert da (zumindest hierzulande) auch auf Provider Seite. Viele bieten IMAP gar nicht erst an. Und dort, wo es angeboten wird, ist die Implementation schon auf Serverseite zum Schreien. Aber das kann natürlich ein auf die Schweiz beschränktes Phänomen sein. (Meine bisher einzigen Erfahrungen mit IMAP, welche leider Nie-wieder-Gefühle ausgelöst haben, waren allerdings mit einem deutschen Dienst.)
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Nein, kein Problem allein der Schweiz. Viele Provider, gerade Freemailer, haben ihrem Eigengebräu an Datenbank einfach ein IMAP-Interface draufgeklatscht anstatt einen ordentlichen Server aufzusetzen. Hast schon recht, man muß auf Anbieter und Email-Programm achten, da ist POP3 natürlich einfacher.
Bei IMAP bedingen die Probleme mancher Anbieter und Programme die Verbreitung und die fehlende Verbreitung wiederum eine Verbesserung des Angebots.
Hat man aber einen guten IMAP-Anbieter... ich hör' schon auf. :)
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Jetzt will ich Apple und Mail und iSync auch ´mal loben.
Heute morgen habe ich mir in der Firma einen Mail Account bei GMX zugelegt um dieses SMS-Widget was Fox beschrieben hat zu testen.
Eben, nachdem mein Rechner zu Hause bestimmt schon eine Stunde online ist, erscheint ein Mail-Hinweis-Fenster und fordert mich auf, mein Passwort für den GMX-Account einzugeben.
Ich gebe mein Passwort ein und alles läuft. Der Account ist angelegt, ich kann senden und empfangen.... so wie´s sein soll! Klasse! ;D
Ich wollte den Account von zu Hause aus zwar nicht unbedingt nutzen, aber was soll´s.
Ich will das Apple und Mac immer und überall genau so funktionieren.
Das ist das, was Deppen wie ich, erwarten. Dafür bezahle ich gerne (auch viel) Geld. Leider klappt´s nicht immer so.
Übrigens das SMS-Widget funzt nicht.
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@Warlord: Ich habe meinen Account auf POP3 umgestellt und alle Mails, von denen ich meinte sie wären unnötig, gelöscht. Dann den Thunderbird gestartet und mit IMAP zugegriffen. Was meinst du, was ich gesehen habe? Alle Mails, die mit dem POP3 gelöscht wurden, waren noch immer auf dem Server.
Nur so am Rande, zur Diskussion um die Datensicherheit.
Wer nun was benutzen will, sollte jeder nach seinen eigenen Anforderungen entscheiden.
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Ja, ist schon klar, dass die Mails nicht umgehend aus der Datenbank getilgt oder (gar sicher) physisch gelöscht werden, sondern erst bei der nächsten Reorganisation der Datenbank, oder so. Ist , schätze ich, halt ähnlich wie mit dem Löschen von Dateien. Aber meine Mails vom vergangenen Jahr sind wohl kaum mehr auf dem Server zu finden.
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@Warlord: Ich habe meinen Account auf POP3 umgestellt und alle Mails, von denen ich meinte sie wären unnötig, gelöscht.
Hast Du die wirklich vom Server gelöscht? Standardeinstellung bei Mail ist "nach einer Woche löschen". Ansonsten fände ich das arg unverschämt.
Tschö, MacFlieger
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Ich habe diese "Löschaktionen" bei .mac schon öfter beobachten können, immer wieder tauchen bei mir Dateien auf, die schon seit Monaten gelöscht sind.
Und ja, ich habe sie tatsächlich vom Server gelöscht.
Ich könnte jetzt noch mehr zu Apple und .mac erzählen, aber ich habe keine Lust mehr, mich über diesen Dienst zu ärgern. Von iSync erst gar nicht zu reden. Pah!
Das einzige Programm, dass bei mir anstandslos arbeitet ist Thunderbird. (In Bezug auf E-Mail)
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Ich habe diese "Löschaktionen" bei .mac schon öfter beobachten können, immer wieder tauchen bei mir Dateien auf, die schon seit Monaten gelöscht sind.
Ach ok, bei .mac.
Und ich dachte schon, Du meintest bei einem seriösen E-Mail-Anbieter. :P
Nene, .mac ist eine nette Idee bezgl. Synchronisierung, aber ich käme nie(!) auf die Idee meine Daten über einen fremden Server und dann auch noch über einen amerikanischen Server zu synchronisieren. Schön wäre es, wenn man sowas auch lokal machen könnte oder über einen eigenen Server. Bzgl. iCal klappt das ja mit einem WebDAV-Server, aber iSync spielt da nicht mit und es gibt auch keine Lösung dafür AFAIK.
Tschö, MacFlieger.
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Na ja, ich bin nun aber auch kein Geheimsnisträger, insofern kann ich meine natürliche Paranoia gegenüber den amerikanischen Behörden noch so gerade eben zügeln...