Apfelinsel

Talk => Thema gestartet von: apprendi am März 15, 2007, 18:22:59

Titel: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: apprendi am März 15, 2007, 18:22:59
Bisher ging Autofahren super ohne Navi. Würde sicher auch weiter so gehen, doch ein im Fond brüllendes Baby (das Autofahren ob der eingeschränkten Bewegungsfreiheit hasst) schränkt die Funktion der bisher recht passabel funktionierenden Kartenleserin massiv ein.

Es gibt eine Menge erschwinglicher mobiler Navigationsgeräte. Kompatibel sind die eigentlich immer mit MS Windows - und das war es dann. Gibt es so etwas auch für Macs? Muss man da überhupt oft was draufspielen? Funktionieren solche Dinger vielleicht auch schon im Auspackzustand gut.

Positive oder negatie Erfahrungen?

Danke
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: fränk am März 15, 2007, 18:40:18
Ich hatte 'mal "Route 66" und ein GPS Empfänger dazu.
Das hat halbwegs funktioniert.
Richtig Sinn und Spaß macht es aber nicht.
Ein Notebook auf dem Beifahrersitz ist bestenfalls erträglich, aber eigentlich eher gefährlich und dusselig. ;)
Ich denke ein billiges mobiles Navi kostet das gleiche wie das "Route 66-Paket" und macht die Arbeit deutlich besser.

Aber bitte kein TomTom!
Die Produkte, oder wenigstens deren Top-Produkt "Go 910", ist Schrott!
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: apprendi am März 15, 2007, 19:08:41
Ich hatte 'mal "Route 66" und ein GPS Empfänger dazu.
Das hat halbwegs funktioniert.
Richtig Sinn und Spaß macht es aber nicht.
Ein Notebook auf dem Beifahrersitz ist bestenfalls erträglich, aber eigentlich eher gefährlich und dusselig. ;)
Ich denke ein billiges mobiles Navi kostet das gleiche wie das "Route 66-Paket" und macht die Arbeit deutlich besser.

Aber bitte kein TomTom!
Die Produkte, oder wenigstens deren Top-Produkt "Go 910", ist Schrott!

Danke
So sehen Antworten aus die ich möchte!
Tomtom ist ja das, was einem überall angeboten (und als gut gepriesen) wird.
Laptop ist aus verschiedenen Gründen überhaupt keine Lösung.

Was war denn so mies an Tomtom?
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: daveinitiv am März 15, 2007, 19:11:40
Aber bitte kein TomTom!
Die Produkte, oder wenigstens deren Top-Produkt "Go 910", ist Schrott!

Hatte letztens auch ein TomTom Produkt in Gebrauch. Wenn man die Umgebung kennt, dann wundert man sich, wo der einen hinführ/en/t will.  ::)
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: apprendi am März 15, 2007, 19:15:21
Ok, ich dachte das wäre besser geworden. Kennt man sich irgendwo aus, lernt man immer wie beschränkt die Teile doch manchmal sind. Mein Vater wollte mir sein (Audi-original) Navi auch immer in Berlin demonstrieren. Ich hab immer gewonnen.
Nur bin ich jetzt zu häufig in Städten, die ich nicht ansatzweise kenne...
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: warlord am März 15, 2007, 19:24:54
Und ich dachte, das sind nur Dörfer...  :P
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: fränk am März 15, 2007, 19:26:47
Was war denn so mies an Tomtom?

Der Fuß des TomToms hatte einen Wackelkontakt. Nicht nur bei meinem, sondern "serienmässig".
Da der TomTom angeht wenn Strom kommt (also Zündung an) und aus geht wenn Strom geht (also Zündung aus) ging das Navi bei jeder Bodenwelle aus, weil durch den Wackelkontakt Strom weg war.
TomTom hat darauf hin die Füße, für lau, ausgetauscht.
Aber, und das ist übel, eine nicht downgradebare Firmware rausgebracht, die die Funktion "Navi aus bei Strom weg" ausgeschaltet hat.
Seit dem muss ich mein Navi nach jeder Fahrt manuell auschalten oder an lassen. Anlassen hat aber ein entleeren des Akkus zur Folge und des Nachts (bis zum Akku aus jedenfalls) ein eindeutiges Signal an alle böse Buben: Klau mich!

Mein 700,--€ teurer TomTom 910 hat serienmääsig kein TMC-Empfänger.
Ein halbes Jahr nach Erscheinen des 910ers, war TomTom nun endlich in der Lage diesen TMC-Empfänger zu liefern. Natürlich nur extern an einem 1,50m langen Kabel, nicht wie das nur 1/4 teure Aldi-Teil intern.
Diese TMC Empfänger schlägt aber alles bisher Dagewesene um Längen:
Er empfängt den stärksten Radiosender.
Er kann aber nicht unterscheiden, ob dieser Radiosender Verkehrsfunkmeldungen sendet oder nicht!
Es kann also sein, daß Du in deiner Region einen kräftigen Sender ohne Verkehrsfunk hast und damit keine Verkehrsführung.
Die neuste Firmware lässt aber die Möglichkeit der manuellen Senderwahl zu.

TomTom hatte einen defekten 910er von mir zu Reparatur.
Ich will Euch jetzt Einzelheiten ersparen.
Es war so wie man sich eine perfekte Kundenverarsche vorstellt. Warteschleifen, ausländische Dialekte, pampige Schulabrecher, verlorene Geräte, schlecht lügende Abteilungsleiter........
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: fränk am März 15, 2007, 19:27:50
Ach so.
Das Navigieren an sich, also das finden und hinführen zu bestimmten Orten macht mein TomTom sehr gut!
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: apprendi am März 15, 2007, 19:28:14
Und ich dachte, das sind nur Dörfer... :P

Manchmal fahr ich schliesslich nach Frankreich. Das liegt in Genf ja eh näher als die anderen Schweizer Dörfer  :P
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: apprendi am März 15, 2007, 19:31:01
Ich seh schon, das System Lebensabschnittsgefährtin hat - bei sporadisch auftretenden Mängeln - weitaus mehr Vorteile als ich dachte... ;)
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: apprendi am März 15, 2007, 19:49:36
Und gibt es so etwas: preislich ok, Europakarte und ohne viel Macken.
700 Euro für ein so mitteltolles (sonst gut fuktionierendes) Gerät find ich viel Geld.
Da kann man auch in schweren Fällen - wie die Eltern meiner Freundin hin und wieder - nen Taxifahrer bitten mal voraus zu fahren. Das kann man für 700 schonmal machen. Dauert nur wieder so lang, dass ich dann auch die Karte gelesen hab...
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: daveinitiv am März 15, 2007, 20:18:48
Ich habe (glücklicherweise) einige Vergleichsmöglichkeiten, was die Navigationsführung in Fahrzeugen anbelangt. Die meisten Navigationen sind recht ungenau/umständlich/umwegbehaftet. Persönlich komme ich mit einer ordentlichen Karte immer noch am Schnellsten ans Ziel, aber wer hat schon für Kleinbrömmelsdorf und Hinterbolzhausen schon Karten parat. Am Besten schneiden in meinen Augen die Navis von BMW und Mercedes ab (wobei bei Benz die höherwertige, nicht diese VDO-Geschichte oder was das ist). Dann gibt es ein recht breites Mittelfeld. Einige von diesen Ab-Werk-Navis sind aber von der Steuerung und Einstellung so umständlich und undurchschaubar, dass man sich das erste Mal wirklich 10-20 Minuten dafür Zeit nehmen muss.
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: fränk am März 15, 2007, 20:22:58
Karten sind für mich unbrauchbar. Ich kann's einfach nicht.

Ich fahre 'nen Daimler Vito. Ich wollte ein Navi rein bestellen.
Es hätte 2.400,--€ gekostet und der Verkäufer hat mir abgeraten!!
Es würde rein gar nix taugen und ich sollte mir lieber ein mobiles Navi kaufen.

Das ist jetzt gut zwei Jahre her. Vielleicht verkaufen die Hersteller inzwischen bessere Systeme.
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: daveinitiv am März 15, 2007, 20:25:11
Karten sind für mich unbrauchbar. Ich kann's einfach nicht.

Dann nimm Google Earth. ;):P

Ich fahre 'nen Daimler Vito.

Hätte er dir lieber mal vom Vito abgeraten. ;D
Noch mal wirst du dir keinen holen, oder?
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: fränk am März 15, 2007, 20:31:16
Noch mal wirst du dir keinen holen, oder?

Doch.

Ist mein erster Mercer und er gefällt mir richtig gut.
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: pancho0815 am März 15, 2007, 21:59:35
Ich habe TomTom-Navis jetzt ein paar mal in Aktion erlebt. Mir gefallen sie sehr gut. Funktionieren ohne Gezicke. Meine ma hat so ein PDA-Basiertes Teil vom Aldi. Die Bedienung, nuja, Win CE halt mit Route66 ist nicht soo der Knaller, aber sogar meine Ma kann's bedienen und es findet den Weg.
In einem gewissen Motorradforum schwörten alle, (bevor es TomTom gab, wie's heute ist weiß ich nicht) auf die (sauteuren) Geräte von Garmin. Die wollen ja sogar 'ne OS X Software bringen. Kommt am selben Tag wie HURD oder so... :P
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Florian am März 15, 2007, 22:15:42
Ich kenne auch viele Motorradfahrer und die haben fast alle Garmin und schwören drauf. Halte das für irgendeinen Kult, der mit der Qualität der Geräte weniger zu tun hat.

In c't  1/07 war ein Test verschiedener Systeme bis 600 Euro. Den kann ich morgen mal raussuchen und sagen, ob es sich lohnt, den zu kaufen beziehungsweise kurz zusammenfassen. :)
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: daveinitiv am März 15, 2007, 22:21:23
Doch.
Ist mein erster Mercer und er gefällt mir richtig gut.
<erstaunt>
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: apprendi am März 15, 2007, 22:42:49
In c't  1/07 war ein Test verschiedener Systeme bis 600 Euro. Den kann ich morgen mal raussuchen und sagen, ob es sich lohnt, den zu kaufen beziehungsweise kurz zusammenfassen. :)

Dit würd ick Cerviz nennen :D

Sitze grad vor meinen Daten und freue mich über Jhonny Cash: "Sunday morning coming down." Wat n Song...

Radio eins zum Glück im livestream!
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: apprendi am März 15, 2007, 22:57:29
Bei den Dingern gibt es ja inzwischen die tollsten Sachen. Blitzerwarner zum Beispiel.
Ich wurde auf bisher rund 300000 km bisher nicht so oft geblitzt, vielleicht 2 Mal. Ich fahre eigentlich immer relativ genau nach Vorschrift. Doch in der Schweiz kann ich mir nicht einmal auf der Strecke Genf Lausanne (60-70km) merken wo die Dinger stehen, so viele sind das. Und mein Toleranzbereich liegt einfach anders als der der hiesigen Behörden.
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Patrick am März 16, 2007, 01:23:49
Ich hab' seit etwa einem halben Jahr einen Garmin Streetpilot C550i. Hat mich damals etwa 450€ gekostet. Garmin kenne ich schon seit Jahren aus dem Bereich der GPS-Empfänger und dort sind die Teile wirklich hervorragend. Neben einer guten Ortung waren mir (neben der Navigation selbst) noch folgende Dinge wichtig: Bluetooth, damit der Garmin als Freisprecheinrichtung für mein Handy dient, Text-To-Speech, weil ich nicht laufend auf das Display gucken will, ausreichend Speicher (2GB) und Steckplatz für eine SD-Karte sowie natürlich ein TMC-Empfänger. Auch die Testberichte über das Gerät waren durchweg positiv.

Insgesamt bin ich mit dem Gerät sehr zufrieden, Navigation und Ortung sind durchweg sehr gut (außer  *), ebenso die Anbindung des Telefons. Hier funktioniert mittlerweile auch die Sprachwahl sowie der SMS-Empfang und -Versand (außer *).
Die Sprachwiedergabe muß ich als sehr gut bezeichnen, auch wenn der eine oder andere Name mal seltsam ausgesprochen wird. Hier ist es besonders hilfreich, daß ich rechtzeitig auf Spurwechsel beim Abbiegen hingewiesen werde.

Die Anbindung an den Mac erfolgt über VirtualPC und auch auf dem Weg lassen sich problemlos Updates etc. einspielen. Sehr gutes Detail: ein Webupdater erkennt den eigenen Navi und schaut dediziert nach passenden Updates, die es auch alle paar Monate gibt.

Dann kommt noch *: es gab eine Version (ich glaub die 4.2 oder so), da gab es massive Probleme. Ab und an funktionierte das GPS gar nicht (Aus- und wieder einschalten der Funktion brachte Heilung), TMC fiel des öfteren aus, der Zugriff auf Telefonbuch und Ruflisten endete in einer ewig drehenden Sanduhr. Mittlerweilse sind wir aber bei 5.x angelangt und alles ist bestens und teilweise sogar deutlich besser als zuvor.

Noch eine nette Funktion: GarminLock aktiviert eine Kennwortabfrage, die das Gerät komplett sperren kann bei Fehleingabe. Entriegelt werden kann es dann nur an einem vorher definierten Ort. Passend dafür gibt's auch Aufkleber für die Autoscheibe. Ich denke zwar, daß eine solche Sperre nicht verhindert, daß das Gerät trotzdem geklaut wird, aber vermutlich wird die Versicherung eher zahlen...

Ach ja: die Bedienung ist extrem simpel und intuitiv. Mein Daddy hatte meinen Garmin für ein Wochenende ausgeliehen und hat sich dann am Montag drauf das Medion-Teil bei Aldi geholt. Ist mittlerweile schon ein paar Wochen her. Er ist immer noch nicht dazu gekommen, das Gerät richtig auszutesten und zu konfigurieren, weil es viel zu kompliziert ist...
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: fränk am März 16, 2007, 06:52:56
Mein TomTom hat auch eine Freisprecheinrichtung. Allerdings von einer kaum nutzbaren Sprachqualität.
SMS via BT ans Telefon funktioniert tadellos. Das wählen auch.

Es können Fotos vom Rechner aufgespielt werden, Musiken ebenso und dann als MP3 abgedudelt werden und ein Anschluss für unser aller liebsten MP3-Player gibt es auch.

Er hat auch eine Fernbedienung. Allerdings mit einem irren Batteriehunger.

Das automatische Runterdimmen der Displaybeleuchtung funktioniert oftmals nicht. So wie
eben.

Blitzerwarnung hat der TomTom ebenfalls. Allerdings warnt er nicht wirklich vor aktuellen Blitzern, sondern eher an jeder Strassenecke, an der in den letzten 50 Jahren mal ein Blitzgerät installiert war. Ich glaube auch diese Funktion ist nach einem der letzten Firmware-Updates nicht mehr abzuschalten.
 
Die Anzahl der speicherbaren Favoriten-Adresse, ist, trotz ca. 12GB freiem Festplattenspeicher auf ca. 30 begrenzt.

Die Bedienung des TomToms ist ebenfalls sehr einfach. Selbst ich kann nix falsch machen.

Das Teil hat eine 20GB Festplatte. Dadurch sind alle verfügbaren Karten auf einem Speicher.
(Nordamerika & Europa) Der Vorteil ist ein durchgängiges Navigieren von z.B Deutschland, durch Österreich nacht Italien.
Garmin hat wohl ein anderes Kartenmaterial als TomTom. Besser ist, je nach Test, das eine oder das andere.

Die Anbindung an der Rechner wird mit der Software "TomTom-Home" erledigt.
Die funktioniert am Mac entweder gar nicht oder aber sehr eingeschränkt. Am neuen MBP gar nicht, am alten iMac halbwegs.
Allerdings ist das Gerät nach einem Update am Rechner sehr oft "zerschossen".
Die Möglichkeit am Rechner Routen berechnen zu lassen, funzt nur an der DOSe, nicht am Mac.

Der TomTom funktioniert, im Einsatz, zu ca. 98%.
Klingt eigentlich ganz gut, in der Praxis und in der Fremde, sind aber 2% Ausfälle nicht hinzunehmen.
TomTom tauscht bei Mängeln auch fleißig um. Eine miese Firmware können sie aber wohl nicht als Mangel akzeptieren, weil sie sonst von einer Rückgabeschwelle überschwemmt würden.
Ich hatte schon ernsthaft überlegt, die Sache einem Anwalt zu übergeben, mit der Anweisung mir meine Kohle zurück zu holen. Ich habe dann aber doch beschlossen Wichtigeres zu tun.

Dann gibt es noch ein TomTom-Forum. (http://www.meintomtom.de/forum/)
Das macht auf den ersten Blick einen guten Eindruck, ist aber wohl von TomTom selber finanziert und dient eher der Lobhudelei und der Beschwichtigung.
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: fränk am März 16, 2007, 07:52:20
Doch.
Ist mein erster Mercer und er gefällt mir richtig gut.
<erstaunt>

Warum?
Hast Du schlechte Erfahrungen mit Mercedes Vito gemacht oder lehnst Du Mercedes eher ab, weil man Mercedes ablehnt? ;)

Mit welchem Fabrikat bist Du zufrieden?
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: warlord am März 16, 2007, 08:22:28
Blitzerwarner zum Beispiel.

Diese Teile halten gewisse Schweizer Behörden übrigens für illegal. Nur so zur Warnung.  ;)
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: fränk am März 16, 2007, 09:24:28
Das sind keine Blitzwarner, die die Radarstrahlung oder Radarwellen wahrnehmen und dann warnen.
Es sind Blitzerwarner, die auf der Karte "verankert" sind.

Vor mobilen Blitzgeräten können die nicht warnen.
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: warlord am März 16, 2007, 10:21:21
Ich weiss schon. Und die Behörde, für die ich arbeite, betrachtet daher diese Geräte auch nicht als illgeal. (Nur darf sie das nicht so laut sagen.) Andere Behörden (die in diesem Bereich massgebender sind) betrachten sie hingegen als illegal. Gängige Polizeipraxis ist meines Wissens die Beschlagnahme.

Gerichtsurteile liegen wohl noch keine vor.

Vor mobilen Blitzgeräten können die nicht warnen.
Doch, solche Modelle mit GSM-Anbindung an Warnzentralen gibts auch.
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: apprendi am März 16, 2007, 10:31:33
Das ist ja alles sehr interessant.

Zu allererst, um Missverständnissen vorzubeugen: Es geht nicht darum die Schweizer Autobahn mit 200er Schnitt zu bereisen.

Muss man sich das dann so vorstellen, dass die Beamten bei ner allgemeinen Verkehrskontolle sagen: "Oh, ein mobiles Navigationsgerät. Dürfte ich den Funktionsumpfang mal überprüfen?"

Am Ende ist das nicht so ein wichtiges Feature. Dann muss ich eben lernen deren Toleranzbereich azunehmen - 5 Kmh zuviel bei 60 = 40 CHF. Die Staffelung danach ist übrigens wirklich lustig. Aber das soll ja auch in Deutschland recht teuer geworden sein.
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: warlord am März 16, 2007, 10:58:36
Muss man sich das dann so vorstellen, dass die Beamten bei ner allgemeinen Verkehrskontolle sagen: "Oh, ein mobiles Navigationsgerät. Dürfte ich den Funktionsumpfang mal überprüfen?"

Keine Ahnung, wie das in der Praxis genau abläuft/ablaufen soll.

Edit: unverfänglicher formuliert
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Florian am März 16, 2007, 13:22:59
Also, c't-typisch gibt es natürlich keinen Testsieger und so einen Kram, aber der bringt einen ja auch nicht weiter.

Unerfreuliche Tatsache:
Alle bis auf TomTom verwenden Windows-CE oder -Mobile.
Auch interessant:
Es gibt nur zwei Kartenlieferanten, die in etwa gleichauf sind, hieran kann man die Geräte also nicht mehr unterscheiden. Bis auf Yakumo (ganz schlecht) und Acer haben auch alle Hersteller die Streckenführung im Griff, gut oder sehr gut.

Generell bekommt man für 300 Euro schon sehr ordentlich Geräte, etwa den Garmin Streetpilot c510 Deluxe, in der c't mit 270 Euro angegeben, oder den Navman N20 für 300. Das Garmin hat sogar TMC zur Stauwarnung. Beide haben aber kein Bluetooth.

Die teureren Geräte haben neben Bluetooth und teilweise sogar WLAN, größere Bildschirme und sogar Kram wie Kameras.
Bluetooth-Freisprech haben von den empfehlenswerten Geräten nur TomTom Go 910 und Garmin Nüvi 660, beide zum Testzeitpunkt über 500 Euro teuer. (Nüvi? Wohl extra für die Schweiz. ;D)
Heute kostet der 910er nur noch 400-450 und der Nüvi ab 470.

Festplatte hat nur dieser TomTom, alle anderen haben SD-Kartenplätze.

Problem beim TomTom: Es gibt viele Zusatzdienste, aber die kosten extra.

Im direkten Vergleich der Platzhirsche Nüvi und TT910 hat der Garmin das deutlich bessere Display (TT hier nur Durchschnitt) und die etwas bessere Bedienung (sehr gut gegen gut). Dafür brilliert der TomTom bei den Fahranweisungen, der Bedienung und der Lautstärke (jeweils sehr gut gegen gut beim Nüvi).


Zur Mac-Unterstützung steht da nichts.


--

So, zu TomTom kann ich auch was sagen. Musste meinen alten (gebraucht gekauft) reparieren lassen. Das ging mit leichter Verzögerung eigentlich ganz gut. Rechne aber irgendwie täglich mit dem erneuten Ausfall... Mittlerweile wünsche ich mir aber einen neuen, ohne so richtig sagen zu können warum.

Immerhin gibt es von TomTom eine (häßliche) Mac-Software, die nach hakeligem Beginn sogar funktionierte. Da kann man dann Dienste abonnieren und Schnickschnack runterladen wie die Stimme von Prominenten und mehr...
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: apprendi am März 16, 2007, 14:17:33
Danke für diese Zusammenfassung!

Ich will mal schauen was da interessant ist. Eine umfassende Karte ist mir wichtiger als viele tole Schnittstellen zu Radio oder Mobiltelefon.

Bzgl. der herunterzuladenden Stimmen: Ich hoffe das geht über Britney Spears hinaus - befürchte aber, dass es genau das nicht tut. So die Stauansage von Helge Schneider, das hätte doch was. ;D
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: daveinitiv am März 16, 2007, 14:46:53
Warum?
Hast Du schlechte Erfahrungen mit Mercedes Vito gemacht oder lehnst Du Mercedes eher ab, weil man Mercedes ablehnt? ;)

Mit welchem Fabrikat bist Du zufrieden?

Ich empfinde den Vito nicht als so qualitativ gut verarbeitet. Auch habe ich ein paar Bekannte, die den Vito hatten und recht unzufrieden waren, da öfter mal Werkstattaufenthalte nötig wurden. In meinen Augen fängt die Qualität bei Mercedes mit E-Klasse an.

Grundsätzlich tun sich die drei Qualitätshersteller im Massensegment (Audi, Benz, BMW) in puncto Verarbeitung und Qualität nicht viel. Es ist letztendlich die Frage des persönlichen Geschmacks. Ob man lieber Heckantrieb oder Frontantrieb hat, eher gemächlich oder sportlich unterwegs sein will …
In meinen Augen gibt es da keinen wirklich objektiven Massstab.
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Florian am März 16, 2007, 15:15:20
Also, wie gesagt: Bei den Karten gibt es kaum Unterschiede. Einzig die genaue Version des Geräts ist halt immer interessant: Nur Deutschland, Deutschland + Alpenländer, Westeuropa, Gesamteuropa oder die ganze weite Welt.
Also, ich für mich würde mir, wenn ich den ganzen Zusatzkram eh nicht will, den Garmin Streetpilot c510 Deluxe mal genauer anschauen. Der kostet mittlerweile in einem Laden wie cyberport um die 230 Euro mit allen Europakarten - diese aber nur auf DVD, man kann sich je nachdem installieren oder kauft eine große SD-Karte dazu. Hat, wie gesagt, TMC zur Staumfahrung und, sehe ich jetzt, auch so einen Diebstahlschutz wie fränk ihn beschrieb.

Dave:
Der Vito ist ja für diese Fahrzeugart auch nicht allzu teuer, obwohl ein Stern vorn drauf ist. Mit E-Klasse-Ansprüchen wird man natürlich nicht unbedingt zufriedengestellt.
Defekte sollten natürlich nicht sein, wenn er da besonders häufig betroffen ist, ist das natürlich schon ein Makel.
Titel: Re: [OT] Qualität von Autos / war: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: daveinitiv am März 16, 2007, 16:06:12
Naja mit E-Klasse Ansprüchen hat das wahrscheinlich eher weniger zu tun. Für ein Fahrzeug, das in der absoluten Basisausstattung knapp 28.000,- EUR (27.941,20 EUR) kostet, finde ich, kann man schon was erwarten.
Aber die Qualität sinkt in meinen Augen generell im Automobilbau. Mein persönlicher Freund momentan ist der VW Passat.
Und ich gehe immer vom Preis/Leistungsverhältnis aus.
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: elafonisi am März 16, 2007, 16:37:50
In meinen Augen fängt die Qualität bei Mercedes mit E-Klasse an.

18 Werkstattbesuche in 3 Jahren sprechen für mich klar dagegen. (Zentralverriegelung, Zündschloß, 3 x Klimaanlagendisplay, 4 x wegen Standheizung, Sitzbelegungserkennung usw. )

Bin dann von E270 CDI auf Toyota umgestiegen.  Kein Prestige, kein Angeberfaktor aber auch keine unplanmäßigen Werkstattbesuche innerhalb der letzten 4 Jahre (KM Stand 135.000)
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: apprendi am März 16, 2007, 16:47:41
Danke für die Tips.

Ich finde möglichst umfangreiches Kartenmaterial schon schön. Morgen fliegen wir nach Spanien. Und da haben wir ein Mietauto, mit dem wir noch hier und da hin wollen. Wäre wohl nicht schlecht. Nur schon zu spät für diese Reise. 230 Euro wäre auch ein Preis den ich bezahlen wollen könnte.

Zum OT-Bereich:
Preislich sind heutige Neuwagen sowiso völlig auf dem Mond. "Sie sind ja auh so viel besser geworden" - Haha, schaut man sich den Treibstoffverbrauch an, fragt man sich warum der noch so hoch ist wie bei meinen Autos vor 10+ Jahren. Die Entwicklung ging in eine Richtung von der man als Normalverbraucher wenig hat. Schnell sind die alle geworden, schwer auch.

Bzgl. Preis
Ich hatte lange kein Auto. Autoimage ist mir relativ egal. Vor nem Jahr meinte die Herzallerliebste, dass sie gern ein Auto hätte. Nach einigem Suchen war klar was die Kleinfamilie von heute kaufen muss:
Einen gebrauchten Smart 44. Die stehen sich beim Händler die Reifen kaputt. Dafür war nicht viel zu bezahlen (6 Monate alt = ca. 50% des Neupreises). Nach einem Jahr und 15000 km: War ne gute Wahl. Und das "Oh, ein Playmobilauto" freut mich inzwischen schon  ;D
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Patrick am März 17, 2007, 10:49:04
Immerhin gibt es von TomTom eine (häßliche) Mac-Software...
Naja, Garmin hat wohl zugesagt, in naher Zukunft auch Software für Macs bereitzustellen. Ich bin gespannt...
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Locusta am März 17, 2007, 11:23:39
Naja, Garmin hat wohl zugesagt, in naher Zukunft auch Software für Macs bereitzustellen. Ich bin gespannt...
Hat Garmin nicht Anfang 2005 gesagt, dass es "in naher Zukunft" Mac-Treiber geben soll?

Vielleicht muss man da ein OpenSource-Projekt erstellen. Also erstmal müsste dann ein Treiber programmiert werden. Ich bin mir sicher, dass es dann auch Leute geben wird, die sich was ausdenken, um das Gerät auch am Mac nutzen zu können. Immerhin muss man dort anfangen, wo es schon Probleme gibt und das ist mit dem Treiber. So wie es aussieht gibt es für Linux schon solche Lösungen. Für OSX gibt es (http://sourceforge.net/projects/garmingps/) auch Bestrebungen, bloß der Pre-Alpha-Status macht nicht sonderlich hoffnungen, dass die schneller fertig sind als Garmin ;).
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: warlord am März 17, 2007, 11:27:38
Tja, Entwicklung von Gerätetreibern von anderen als dem Hersteller der betreffenden Geräte ist halt auch immer so ne Sache. Da wird es doch in der Regel ganz einfach an der notwendigen Kenntnis des Innenlebens der Geräte fehlen.
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Locusta am März 17, 2007, 11:32:27
Das Schöne an USB ist doch, dass es Klassen gibt. So kann quasi jeder "relativ einfach" ein USB-Gerät erstellen. Also z.B: ein Keyboard, Joypad, Maus... Man müsste sich ansehen wie das Garmin an Win arbeitet und dann versuchen das auf den Mac zu übertragen. Vielleicht funktioniert ja sowas.

Leider habe ich kein Garmin, eben weil es nicht Mac-kompatibel ist. Wäre es Mac-kompatibel, würde ich mir eins kaufen und dieses dann nutzen. Nur ohne Mac-Kompatibilität ist es für mich relativ witzlos mich damit zu beschäftigen...
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Locusta am März 17, 2007, 11:41:06
Also nach ein bisschen Suchen habe ich folgende Software gefunden:

GPSy (http://www.gpsy.com/index.html) - eine Software wo 1000 Jahre alte Garmins unterstützt werden
TrailRunner (http://trailrunnerx.com/german.html) - eine Donationware für die Forerunner und Edge von Garmin, wenn einem die original Garmin-Software nicht gefällt
Klostermaier (http://www.klostermaier.de/andreas/gps.html) - jemand der sich mit "Garmin am Mac" beschäftigt aber so wie es aussieht relativ erfolglos
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Patrick am März 17, 2007, 11:49:00
Also die Open Source-Treiber gelten AFAIK für die GPS-Geräte wie zB eTrex, aber nicht für die Navis. Da gibt's schon eine kommerzielle Lösung namens MacGPSPro (http://www.macgpspro.com/).

Ich muß ganz ehrlich sagen, daß ich die fehlende Mac-Kompatibilität nicht wirklich vermisse. Der Navi hängt im Auto und nur für Updates kommt das Ding an den Rechner. Routenplanung am Rechner und dann auf den Navi übertragen macht auch relativ wenig Sinn, da der TMC mit Stauumfahrung da eh' wieder alles über den Haufen schmeissen kann.

Für Waypoints kann man auf Mac-Software zurückgreifen und mit gpsbabel (http://www.gpsbabel.org/) Garmin-tauglich machen und dann via VPC auf den Garmin laden. Aber auch das ist eigentlich eher eine GPS-Empfänger-typische Geschichte.
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Patrick am März 17, 2007, 11:54:31
Anscheinend ist das wohl noch nicht ganz klar: Navigationssystem != GPS-Empfänger. Zwar gibt's mittlerweile auch GPS-Geräte, die Kartenmaterial laden können und auch in gewisser Weise navigieren können, in erster Linie sind diese Geräte aber zur Positionsbestimmung und (fast noch wichtiger) fürs Tracking gedacht. Da macht eine Anbindung an einen Rechner auch viel mehr Sinn, um zB als Sportler meinen heutigen Lauf analysieren zu können oder ähnliche Dinge. Da gibt's mittlerweile auch für den Mac relativ viele Lösungen (ob gut oder schlecht sei mal dahingestellt).
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: starchild am März 24, 2007, 00:53:27
Ich hab mir neulich den kleinsten TomTom gekauft und bin eigentlich sehr zufrieden. Bringt mich zuverlässig nach hier und dort ohne zu zicken. Nachdem ich jetzt auch raushab, dass der Saugnapf es gerne etwas feuchter mag, hab ich auch keine Hardware-Abstürze mehr...  8) Die Software ist allerdings nicht sooo toll, und mir graut vor dem Tag, an dem ich das Kartenmaterial updaten will... Die Stimmen sind allerdings gruselig. Ich hätte da gern was schnuckeligeres... was sanftes... entspanntes... mit diesem gewissen Timbre.... rrrrrrr....
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Thyrfing am März 24, 2007, 01:00:27
Dietmar Bär? ;D
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: starchild am März 24, 2007, 01:09:23
Oh, ich sehe, unser Männergeschmack unterscheidet sich in wesentlichen Bereichen....  8)

*
(Rufus Beck wär klasse...)
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Thyrfing am März 24, 2007, 11:24:12
Oh, ich sehe, unser Männergeschmack unterscheidet sich in wesentlichen Bereichen....  8)

Nun, bei mir ist es mehr der Stimmengeschmack ;)

Ich sehe gerade, Rufus Beck hat "Die Möwe Jonathan" als Hörbuch gesprochen. Finde das kleine Stück Geschichte wunderbar. Ist er als "Vorleser" zu empfehlen?
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Jochen am März 24, 2007, 12:51:48
...In meinen Augen fängt die Qualität bei Mercedes mit E-Klasse an.

Puuuuh, da habe ich ja noch mal Glück gehabt  ;D

Jochen
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Thyrfing am März 24, 2007, 12:55:01
Zitat eines Q-Managers von Mercedes: Ich fahre keinen Mercedes, da ist so viel schlechte Energie reingeschraubt...

Quelle: Mein Ohr ;-)
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: warlord am März 24, 2007, 12:59:17
Zitat eines Q-Managers von Mercedes: Ich fahre keinen Mercedes, da ist so viel schlechte Energie reingeschraubt...

Na ja, geht das nicht fast allen Qualitäts-Managern in fast allen Firmen so? Viel zu managen gibts da doch heute kaum noch.  :P ;D
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Jochen am März 24, 2007, 13:02:53
Zitat eines Q-Managers von Mercedes: Ich fahre keinen Mercedes, da ist so viel schlechte Energie reingeschraubt...

Na ja, geht das nicht fast allen Qualitäts-Managern in fast allen Firmen so? Viel zu managen gibts da doch heute kaum noch.  :P ;D

Das heutige QM System besteht darin, dass man auch nach Wochen / Monaten / Jahren herausfinden kann, welcher Unterlieferant wieder mal MIST geliefert hat, um dann eine Austauschaktion zu starten  ;D ;D

Jochen
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Florian am März 24, 2007, 14:24:20
Ich finde die Qualität von Mercedes allgemein in Ordnung. Vor ein paar Jahren kam es wegen der tolle Synergie-Effekte mit Chrysler ;) aber wirklich zu üblen Ausreißern, für die Mercedes auch heute noch - imagemäßig - bezahlt, obwohl es eigentlich wieder stimmt.
Dafür hat der Stern allerdings auch seinen Preis und zwar vom Kauf bis zum Kundendienst.

So mein statistisch keineswegs untermauerter Kenntnisstand.

Ob Qualität und Preis zusammenpassen, muss jeder für sich entscheiden.

Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: fränk am März 24, 2007, 14:54:07

Dafür hat der Stern allerdings auch seinen Preis und zwar vom Kauf bis zum Kundendienst.

So mein statistisch keineswegs untermauerter Kenntnisstand.

Ob Qualität und Preis zusammenpassen, muss jeder für sich entscheiden.

Ich habe mir einen Vito gekauft, gerade wegen des Preises.

Ich hatte zuvor einen Renault. Das Auto war klasse, nach fünf Jahren musste ich ihn dann aber fast verschenken. Keiner wollte das Teil kaufen.

Dann habe ich ich mich nach einem neuen Lieferwagen umgesehen.
Hier kamen letztendlich wieder ein Renault oder der Mercedes in Frage.

Der Mercedes war am Ende knapp 1.000,--€ teurer als der Renault. Allerdings hatte er Ausstattungsdetails dabei, die ich bei Renault gar nicht bekommen hätte. (z.B. eine programmierbare Standheizung)
Am Ende war der Mercedes das deutlich bessere und eigentlich sogar billigere Angebot. Mercedes gibt sich mit "Erstkunden" immer mächtig viel Mühe, 20% Rabatt sind üblich.
Der Gebrauchtwagenverkauf wird sich in Zukunft auch deutlich angenehmer abwickeln lassen. Mercedes Lieferwagen sind nämlich gefragt.

Über den Kundendienst kann ich ausschließlich Gutes sagen!
Immer sehr entgegenkommend, Sachen die sofort erledigt werden können kosten bis jetzt nix. (auch nach Ablauf der 2-jährigen Garantie)

Ersatzteile sind bei Mercedes übrigens immer sehr billig!
Das war schon vor 50 Jahren so. (kein Witz!)
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: elafonisi am März 24, 2007, 19:48:53
Kann ja sein, dass ich damals einfach nur Pech hatte. Jedenfalls hatte ich mir von einem 86000,- DM teuren Auto doch etwas mehr erwartet.  In meinem Bekanntenkreis fahren einige Leute Mercedes. Auffällig ist, dass nach Ablauf der Garantie häufig Elektronikprobleme zu kostspieligen Reparaturen führen. Ich kenne alleine 3 Leute, die wie ich, den Sensor für die Sitzbelegungserkennung reparieren lassen durften, wobei die Modelle unterschiedlich waren.

Das Auto wurde seiner Zeit von einer DB Niederlassung in unserer Stadt bezogen. Das Wort Kulanz kannten die damals noch nicht. Ich habe aber auch gehört, dass sich die Händler deutlich mehr Mühe geben als die Werksniederlassungen und obendrein wesentlich günstiger sind.
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: starchild am März 30, 2007, 08:39:28

Rufus Beck ... als "Vorleser" zu empfehlen?

Unbedingt. Tolle Stimme, hervorragender Vorleser. Ich muss irgendwann mal, wenn ich 12 Wochen Urlaub am Stück hab, seine ganzen Harry-Potter-Hörbücher durchhören...  8)
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Patrick am März 31, 2007, 22:00:35

Rufus Beck ... als "Vorleser" zu empfehlen?
Ich muss irgendwann mal, wenn ich 12 Wochen Urlaub am Stück hab, seine ganzen Harry-Potter-Hörbücher durchhören...  8)
Lohnt sich unbedingt. Beck stellt die Figuren so genial mit seiner Stimme dar, daß sich auch die deutsche Synchronisation der Filme daran orientiert hat. Wobei ich hier immernoch den "Sorcerer's Stone" im Original liegen habe, aber leider noch nicht dazu gekommen bin, ihn anzuhören. Dann könnte ich auch beurteilen, inwieweit sich Beck davon hat inspirieren lassen,
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Patrick am April 18, 2007, 01:39:31
Back on topic:

Wie ich eben erfreut festgestellt habe, gibt es mittlerweile den POI-Loader (http://www8.garmin.com/support/download_details.jsp?id=3497) von Garmin für Mac in einer Betaversion. Erste Tests verliefen zufriedenstellend.
Auch den WebUpdater (http://www8.garmin.com/support/download_details.jsp?id=3499) gibt es mittlerweile (seit vorgestern) in einer Betaversion für den Mac. Die Tests verliefen gut und die Mac-Version gefällt mir deutlich besser als die PC-Version.

Beides ist noch auf Englisch, eine mehrsprachige Version ist in Vorbereitung.

Fehlt eigentlich nur noch MapSource...
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: apprendi am April 18, 2007, 13:22:30
Oh, das sind ja erfreuliche Informationen. Mal schauen wie das alles aussieht. Englisch ist mir recht.
Danke
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: Patrick am Oktober 10, 2007, 10:41:01
Neues zum Thema Mac und Garmin:

Wie man hier (http://garmin.blogs.com/my_weblog/2007/08/chets-corner-mo.html) nachlesen kann, gibt es jetzt eine Lösung, die Karten direkt mit dem Mac zu verwalten und auf den Navi zu jagen. Momentan muß man zwar noch sein altes Kartenmaterial (und Unlock-Codes) auf dem PC konvertieren, aber kommende Versionen von Kartensätzen werden wohl direkt mit dem Mac verwendbar sein.

Zwar noch Beta, aber wie ich finde eine sehr erfreuliche Entwicklung. Ich werd's nachher mal testen.
Titel: Re: Brauchbare Navigationslösung am Mac
Beitrag von: radneuerfinder am Januar 16, 2008, 23:31:36
Langsam gehts bei Garmin weiter:
http://www.macnews.de/news/105765.html