Apfelinsel

Mac-Hardware => Thema gestartet von: fränk am Februar 11, 2008, 11:46:15

Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: fränk am Februar 11, 2008, 11:46:15
Es waren weniger die 95 Cent, als die sofortige Verfügbarkeit.
Das die dann doch in Hose ging, konnte ich nicht ahnen.

Der AppleStore hat sich schon als absoluter Mistladen herausgestellt. Zum Zeitpunkt meiner Bestellung war das bei dm anderen Laden noch nicht so.

In jedem Fall werde ich von denen eine Rechnung mit ausgewiesener MWST bekommen.
Bei Apple ist das nur manchmal so.
Der Telefonsupport, der dann eine Rechnung mit usgewiesener MWST möglich macht, kostet bei meinem Stundensatz noch 'mal ca. 80,--€.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: Terrania am Februar 11, 2008, 13:22:55
Fränk: ich kauf nix mehr im Applestore, weil die Mickeymäuse es wiederholt nicht hingekriegt haben, mir eine Rechnung mit ausgewiesener MwSt auf meine Firma zu stellen. Da gingen mehr als 20 Mails hin und her, dann habe ich per mail dankend abgelehnt.
Was den Kopfhörerstecker angeht: Ich habe mir bei Gravis einen kleinen Adapter gekauft, (die gibts in Weiß und Schwarz), damit mein iGrado wieder dranpasst. Den Sound will ich nämlich um nichts in der Welt missen.
Status iPhone: Benutzung 2 h 5 Min/Standby 6 Tage/Batterieladung 1/2
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: mbs am Februar 11, 2008, 14:05:10
Dem Meckern über den AppleStore kann ich nur entschieden zustimmen.

Ich kaufe regelmäßig in circa 20 verschiedenen Webshops, teilweise auch gewerblich, also mit größeren Umsätzen. Aber der AppleStore ist mit sehr weitem Abstand der schlechteste von allen.

Der einzige Pluspunkt beim AppleStore ist die Verfügbarkeit von gerade angekündigten Neuprodukten. Aber das liegt in der Natur der Sache, da Apple alle anderen Händler immer 6 Wochen später als den AppleStore zu beliefern scheint.  >:(
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: fränk am Februar 11, 2008, 15:15:43
Den letzte Auftritt vom AppleStore gab's zur Verlängerung meines .Mac-Accounts.

Da kam dann per Mail eine Rechnung mit ausgewiesener MWST.
weiter unten im Text stand aber "dies ist keine Rechnung".

Darauf hin habe ich zum Hörer gegriffen um eine Antwort zu erhalten. Ich hatte zwar Zeit und war gut aufgelegt, aber irgend wann ist dann doch Feierabend. (ich erspare Euch die Einzelheiten)

Tage später bekam ich aber dann tatsächlich eine Antwort per E-Mail.
Tja, der .Mac-Account ist nicht für gewerbliche Kunden gedacht. Er ist ein Angebot für Privatkunden. Das steht angeblich auch so in den AGBs. Mag sein.
Aber wäre es denn zu viel verlangt, auch für Privatkunden die MWST auszuweisen?

Allerdings gab's die Pannen mit nicht erstellten Rechnungen oder mit unvollständigen Rechnungen auch schon zuvor, bei eindeutig gewerblichen Bestellungen.

Deswegen werde ich nun meine Sachen in anderen Web-Shops kaufen.



Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am Februar 11, 2008, 15:53:40
Tja, der .Mac-Account ist nicht für gewerbliche Kunden gedacht. Er ist ein Angebot für Privatkunden. Das steht angeblich auch so in den AGBs. Mag sein.
Aber wäre es denn zu viel verlangt, auch für Privatkunden die MWST auszuweisen?

Ähm, ist es nicht so, dass auch Privatkunden eine Rechnung mit ausgewiesener MwSt. erhalten können müssen? Seit wann hat ein Privatkunde keine Anrecht auf eine ordnungsgemäße Rechnung?

In vielen Handwerkerrechnungen, die ich privat in letzter Zeit bekommen habe, stand auch immer, dass man diese Rechnung 10 Jahre aufbewahren muss zwecks Nachweis der Ordnungsmässigkeit.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: daveinitiv am Februar 11, 2008, 16:48:46
Aber wenn du/ihr geschäftlich bei Apple einkauft benutzt du/ihr schon http://store.apple.com/Apple/WebObjects/deBusiness?type=bizdePRO&qprm=67863 oder?

Dass Apple eine träge Bazille ist, bezweifle ich nicht, geht mir jetzt eher um Erfahrungswerte, auch in Bezug auf die Rechnung und MwSt.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: Jochen am Februar 11, 2008, 16:53:15
... und MwSt....

Evtl. ist ja Apple der Begriff Mehrwertsteuer nicht klar, als sie ihn wörtlich übersetzten.  ;D

Jochen
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: fränk am Februar 11, 2008, 17:02:13
Ähm, ist es nicht so, dass auch Privatkunden eine Rechnung mit ausgewiesener MwSt. erhalten können müssen? Seit wann hat ein Privatkunde keine Anrecht auf eine ordnungsgemäße Rechnung?

In vielen Handwerkerrechnungen, die ich privat in letzter Zeit bekommen habe, stand auch immer, dass man diese Rechnung 10 Jahre aufbewahren muss zwecks Nachweis der Ordnungsmässigkeit.
In der Erklärung von Apple wurde mir auch mitgeteilt, daß der Zusatz "ist keine Rechnung", keine Gültigkeit habe.
Klasse!
Das kann man ja mal versuchen einem Finanzbeamten zu erklären, der auf dieses Satz gestossen ist.

Die Rechnung oder nicht Rechnung von Apple ist übrigens auch kein Dateianhang sondern ist nur die Mail selber. Völlig unstrukturiert, mit Lücken im Text, mit Zeilen die mal vorne oder auch in der Mitte mit Text beginnen, kein vernünftiger Kopf, kein Logo, beim Versuch sie zu drucken kommt der Header mit...... sie sieht so aus, als hätte ich 10 Minuten Zeit gehabt mit Word einen Rechnungsvordruck zu erstellen, völlig laienhaft.


Aber wenn du/ihr geschäftlich bei Apple einkauft benutzt du/ihr schon http://store.apple.com/Apple/WebObjects/deBusiness?type=bizdePRO&qprm=67863 oder?
Keine Ahnung.
Ich bestelle meist telefonisch und dann für Geschäftskunden.

Ist aber auch völlig unerheblich. Der Account auf den ich bei Apple bestelle ist eindeutig ein Geschäftsaccount.

Und das ich als Kunde darauf zu achten habe, daß ich an der richtigen Stelle bestelle, damit Apple die korrekte Rechnung erstellt, ist wohl eher ein Witz.
Ich trete Apple ordentlich gegenüber. Ich bestelle und zahle. Nicht mehr erwarte ich von den Pappnasen auch.
Alles was Apple in Fernost fertigen lässt, die Dinge bei denen sie die Dumping-Daumenschrauben so richtig anziehen können, sind ja ganz vernünftig.
Den Teil der Arbeit den sie selber verrichten (Rechnungen schreiben) geht voll in die Hose.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am Februar 11, 2008, 17:09:28
In der Erklärung von Apple wurde mir auch mitgeteilt, daß der Zusatz "ist keine Rechnung", keine Gültigkeit habe.
Klasse!
Das kann man ja mal versuchen einem Finanzbeamten zu erklären, der auf dieses Satz gestossen ist.

Oh, ja. Davon hätte ich gerne ein Video. :)

Zitat
Die Rechnung oder nicht Rechnung von Apple ist übrigens auch kein Dateianhang sondern ist nur die Mail selber.

Elektronische Rechnungen (auch PDFs etc.) sind AFAIK nicht vorsteuerabzugsfähig. Man benötigt digital signierte Rechnungen. HostEurope bietet diese z.B. bei Bedarf zum Download an.

Zitat
Und das ich als Kunde darauf zu achten habe, daß ich an der richtigen Stelle bestelle, damit Apple die korrekte Rechnung erstellt, ist wohl eher ein Witz.

Ich würde sogar sagen: Egal an welcher Stelle ich bestelle, ich möchte eine ordentliche Rechnung bekommen. Bei Bedarf (auf Wunsch) auch digital signiert oder auf Papier.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: daveinitiv am Februar 11, 2008, 17:15:30
Das ist natürlich eine harte Ansage, fränk. Ich habe auch mitunter das Gefühl, dass die in Irland einen fulminanten Kasperverein hochgezogen haben.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: mbs am Februar 11, 2008, 17:36:01
Zitat
Ähm, ist es nicht so, dass auch Privatkunden eine Rechnung mit ausgewiesener MwSt. erhalten können müssen?

Leider nein. Diese Pflicht gilt nur für Werklieferungen und Leistungen im Zusammenhang mit einem Grundstück. In allen anderen Fällen gilt die Rechnungsstellungspflicht nur für Lieferungen an einen Unternehmer oder eine juristische Person (siehe UStG Par. 14, Abs. 2).

Allerdings kann inzwischen sogar fast jeder Parkscheinautomat gültige Rechnungen ausstellen. Apple nicht...

Zitat
Aber wenn du/ihr geschäftlich bei Apple einkauft benutzt du/ihr schon http://store.apple.com/Apple/WebObjects/deBusiness?type=bizdePRO&qprm=67863 oder?

Nein. Ich habe da vor Jahren mal per Internet mein Interesse bekundet, woraufhin mir ein irischer Mitarbeiter telefonisch ankündigte, mich auch in Zukunft per Telefon über interessante Apple-Neuheiten informieren zu wollen. Daraufhin habe ich die Geschäftsbeziehung sofort abgebrochen.

Ansonsten habe ich fast die gleichen Erlebnisse mit dem AppleStore gehabt, wie fränk.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: warlord am Februar 11, 2008, 19:10:20
Elektronische Rechnungen (auch PDFs etc.) sind AFAIK nicht vorsteuerabzugsfähig. Man benötigt digital signierte Rechnungen. HostEurope bietet diese z.B. bei Bedarf zum Download an.

:o Und woher wissen die Steuerprüfer, ob die Rechnung auf dem heimischen Drucker oder beim Lieferanten gedruckt wurde?
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: Jochen am Februar 11, 2008, 19:12:24

:o Und woher wissen die Steuerprüfer, ob die Rechnung auf dem heimischen Drucker oder beim Lieferanten gedruckt wurde?

Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen  ;D

Jochen
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: elafonisi am Februar 11, 2008, 19:36:01
Die Rechnung oder nicht Rechnung von Apple ist übrigens auch kein Dateianhang sondern ist nur die Mail selber. Völlig unstrukturiert, mit Lücken im Text, mit Zeilen die mal vorne oder auch in der Mitte mit Text beginnen, kein vernünftiger Kopf, kein Logo, beim Versuch sie zu drucken kommt der Header mit...... sie sieht so aus, als hätte ich 10 Minuten Zeit gehabt mit Word einen Rechnungsvordruck zu erstellen, völlig laienhaft.
Vielleicht sollten die mal Ihre Windows-Programme wegschmeissen und sich was vernünftiges von Apple kaufen.  ;D

Aber im Ernst, versuch mal als Deutsches Unternehmen einem Ami-Kunden so eine Art von Rechnung unter zu jubeln. Da wirst du aber deines Lebens nicht mehr froh.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: warlord am Februar 11, 2008, 19:43:30
Also das muss irgendwie an Deutschland liegen.  ;D  Ich habe, bis jetzt zumindest, aus Irland noch jedesmal eine Rechnung mit der korrekt ausgewiesenen schweizerischen MWSt und der schweizerischen MWSt-Nr. von Apple erhalten.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: Patrick am Februar 12, 2008, 06:26:07
:o Und woher wissen die Steuerprüfer, ob die Rechnung auf dem heimischen Drucker oder beim Lieferanten gedruckt wurde?
Bei einem Farbdrucker könnte das schon gehen:

http://w2.eff.org/Privacy/printers/docucolor/

Und was bei Xerox gibt, gibt's bei HP & Co. bestimmt schon lange...
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: warlord am Februar 12, 2008, 08:04:32
Dass das bei Steuerprüfungen zum Einsatz kommt, mag ich nun aber noch nicht einmal für Deutschland glauben.  ;)
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am Februar 12, 2008, 08:52:29
:o Und woher wissen die Steuerprüfer, ob die Rechnung auf dem heimischen Drucker oder beim Lieferanten gedruckt wurde?

Habe ich behauptet, dass deutsche Steuergesetze logisch und sinnvoll sind?  ;D

AFAIK entscheidet der Steuerprüfer das dem "Anschein" nach.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: warlord am Februar 12, 2008, 08:58:44
AFAIK entscheidet der Steuerprüfer das dem "Anschein" nach.

Whow. Und wie geht es weiter, wenn er findet, eine Rechnung mache den Anschein, als sei sie erst beim Kunden ausgedruckt worden?
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: fränk am Februar 12, 2008, 09:16:31
Whow. Und wie geht es weiter, wenn er findet, eine Rechnung mache den Anschein, als sei sie erst beim Kunden ausgedruckt worden?

Die Rechnung wird nicht anerkannt, es darf also keine Vorsteuer in Abzug gebracht werden und eigentlich gut so.

Weil Du aber mit der Nummer aufgefallen bist und der Finanzbeamte kaum glauben kann, daß er die einzige Unregelmässigkeit die es in deinem Laden gibt entdeckt hat, sucht er weiter.

Und das kann dann zwei Wochen so weiter gehen.

Ich habe das als Kaufmannslehrling erleben dürfen. Da glüht die Luft! ;D

Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: warlord am Februar 12, 2008, 09:24:07
Whow. Und wie geht es weiter, wenn er findet, eine Rechnung mache den Anschein, als sei sie erst beim Kunden ausgedruckt worden?

Die Rechnung wird nicht anerkannt, es darf also keine Vorsteuer in Abzug gebracht werden und eigentlich gut so.

Und das hängt dann einzig von der Beurteilung/Tagesform/Biorythmus/Mondphase des Steuerprüfers ab? Kann doch nicht sein.

Ach, und darf denn eine Rechnung nicht nur schwarz sein? Muss eine solche auf farbig vorgedrucktem Papier erstellt sein, damit der Empfänger den Vorsteuerabzug machen darf?
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: fränk am Februar 12, 2008, 09:34:09
Bei all dem was dann kommt, tritt ein besonders Phänomen auf:

Der Steuerprüfer kann tun und lassen was er will.
Es kostet nicht sein Geld.
Er kann Deinen Laden stilllegen, kann Probleme machen ohne Ende, zum Schluss faselt er was von "Verdacht" und alles ist gerechtfertigt.

Am allerschlimmsten wird's, wenn Du dem Steuermenschen versuchst zu erklären, daß Du ihn eigentlich bezahlst. Das Du es bist, dessen Arbeit Geld verdient und nicht er mit seinem Tun.

Dann macht er dich richtig flott. ;)
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: daveinitiv am Februar 12, 2008, 10:46:42
Wobei ich mich bei den selbstausgedruckten Rechnungen frage, ob es da nicht eine Nachhaltigkeit gibt, denn wenn man die signierte PDF-Rechnung aufbewahrt, kann man dadurch nachvollziehen, dass die Rechnung nicht "selbst" erstellt wurde.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: warlord am Februar 12, 2008, 10:50:59
Flieger sagte ja auch, dass signierte PDFs OK wären. Mir leuchtet halt einfach nicht ein, weshalb unsignierte nicht OK sind und wie das wirklich überprüft werden soll/kann.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: daveinitiv am Februar 12, 2008, 10:54:20
Durch die Signatur. ;)
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: warlord am Februar 12, 2008, 11:07:49
Nö, ich meine wie der Steuerprüfer feststellen will, ob eine Rechnung beim Verkäufer ausgedruckt und per Post an den Käufer gesandt wurde oder als PDF an den Käufer gesandt und dort ausgedruckt wurde.

Oder muss eine Rechnung, damit sie zum Vorsteuerabzug berechtigt, in jedem Fall entweder handschriftlich oder dann eben digital signiert sein?
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am Februar 12, 2008, 11:14:45
Hier mal ein offizielles Schreiben (http://www.elektronische-steuerpruefung.de/bmf/rechnungsrichtlinie.pdf).

Es ist "relativ" einfach. Wenn der Prüfer den Anschein hat, dass es sich um eine elektronisch übertragene Rechnung handelt (auch fehlende Brieffaltung gehört dazu), dann ist der Steuerpflichtige halt in der Pflicht zu beweisen, dass sie digital signiert war oder dass sie nicht elektronisch übertragen wurde.
Steuerpflichtige sind per se zunächst einmal verdächtig. :)

Nö, ich meine wie der Steuerprüfer feststellen will, ob eine Rechnung beim Verkäufer ausgedruckt und per Post an den Käufer gesandt wurde oder als PDF an den Käufer gesandt und dort ausgedruckt wurde.

Ist mir auch klar, dass das oft nicht oder nur schwer feststellbar ist. Und über die Sinnhaftigkeit brauchen wir auch nicht reden. Der Prüfer schaut halt die Rechnung an und vermutet. Da gibt es dann verschiedene Hinweise, die natürlich streng genommen nicht hinreichend sind. Es wird geschaut, ob das Papier in Briefform gefaltet war, ob ein Papiervordruck genommen wurde oder z.B. das Logo erst nachträglich gedruckt wurde, ob es eine handschriftliche Eintragung (Unterschrift) gibt etc.
Alles sehr, sehr schwammig.
Im Endeffekt ist der Steuerpflichtige halt in Beweisnot.

Edit:
Zitat
Oder muss eine Rechnung, damit sie zum Vorsteuerabzug berechtigt, in jedem Fall entweder handschriftlich oder dann eben digital signiert sein?

Nein, siehe Schreiben.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: warlord am Februar 12, 2008, 11:31:10
Whow. Danke.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: daveinitiv am Februar 12, 2008, 11:56:15
Nö, ich meine wie der Steuerprüfer feststellen will, ob eine Rechnung beim Verkäufer ausgedruckt und per Post an den Käufer gesandt wurde oder als PDF an den Käufer gesandt und dort ausgedruckt wurde.

Sorry, da hab ich auf dem Schlauch gestanden.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: Florian am Februar 12, 2008, 12:23:26
Zitat
Oder muss eine Rechnung, damit sie zum Vorsteuerabzug berechtigt, in jedem Fall entweder handschriftlich oder dann eben digital signiert sein?

Nein, siehe Schreiben.

 Da steht doch deutlich drin, mehrfach: Bei digitaler Rechnung ist eine qualifizierte Signatur erforderlich.
Übersehe ich da den entscheidenden Absatz?
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am Februar 12, 2008, 12:54:33
Nö, das nein bezog sich auf warlord Frage, ob eine Rechnung nur dann zum Vorsteuerabzug berechtigt, wenn sie entweder handschriftlich oder digital signiert ist. Papierrechnungen, die vom Rechnungssteller erstellt/gedruckt werden, müssen aber nicht handschriftlich sein. Darum ging es warlord auch. Dieser Unterschied zwischen "Ersteller druckt aus" und "Empfänger druckt aus".
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: Florian am Februar 12, 2008, 13:17:37
Okay, sorry, auf diesem Schlauch standen dann wohl gleich Zwei. :)

Handschriftlich natürlich nicht. Aber wenn digital, dann signiert. Wobei; ich weiß nicht wie es Euch so geht, aber ich bin nur ganz selten überhaupt digital signierten Rechnungen begegnet. Meine grobe Schätzung liegt bei 99% Papierrechnungen. Meine natürlich nur im geschäftlichen Bereich, privat ist's ja eh klar.

Das Apple anscheinend keine vernünftigen Papierrechnungen ausstellen kann, ist natürlich schon ein Ding.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: warlord am Februar 12, 2008, 13:26:47
Handschriftlich signiert, war eigentlich gemeint. Nicht handschriftlich ausgestellt.  :)
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am Februar 12, 2008, 13:45:50
Wobei; ich weiß nicht wie es Euch so geht, aber ich bin nur ganz selten überhaupt digital signierten Rechnungen begegnet.

Ich kenne es nur von HostEurope. Dort kann man im Kundenbereich bei jeder Rechnung eine signierte Form durch Klick beantragen und einige Stunden später herunterladen.
Das ganze ist wohl besonders bei Providern ein immer wieder auftauchendes Problem, weil die sich die Versandkosten für eine Papierrechnung sparen wollen.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: daveinitiv am Februar 12, 2008, 13:52:45
Ich kenne es nur von HostEurope. Dort kann man im Kundenbereich bei jeder Rechnung eine signierte Form durch Klick beantragen und einige Stunden später herunterladen.
Das ganze ist wohl besonders bei Providern ein immer wieder auftauchendes Problem, weil die sich die Versandkosten für eine Papierrechnung sparen wollen.

Hier mir bloß mit HE auf, dem Karnevalsverein.  >:(
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am Februar 12, 2008, 14:03:33
Sorry, ich habe mit HE bisher nur gute Erfahrungen gemacht.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: daveinitiv am Februar 12, 2008, 14:05:40
Ich leider gar nicht. Unverschämter Weise Geld für Dinge aufgerufen, die selbstverständlich sind und sein müssen. Das reißt auch die Möglichkeit zur signierten Rechnung nicht raus.
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: radneuerfinder am Februar 12, 2008, 16:47:16
Oder muss eine Rechnung, damit sie zum Vorsteuerabzug berechtigt, in jedem Fall entweder handschriftlich oder dann eben digital signiert sein?

Rechnungen sind nie unterschrieben. Sonst würde ich da einen Stempel drauf machen: "Betrag dankend erhalten". 8)
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: warlord am Februar 12, 2008, 17:07:52
Rechnungen sind nie unterschrieben.

Da weiss ich aber anderes zu berichten.  ;)
Titel: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: elafonisi am Februar 12, 2008, 20:28:14
Ich auch, ungefähr 10% alle hier einlaufenden Rechnungen sind unterschrieben. Ich denke das hat wohl eher etwas damit zu tun, dass der / die Chef(in) der Buchhaltung per Namenskürzel die Rechnung als sachlich richtig frei gibt.
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: daveinitiv am August 10, 2008, 23:06:40
Sorry, ich habe mit HE bisher nur gute Erfahrungen gemacht.

Hier scheint jemand, der auch hier schon mal anderswo thematisiert wurde, auch nicht so gute Erfahrungen mit HE zu machen:
http://stefan-niggemeier.de.dd19730.kasserver.com/blog/
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am August 11, 2008, 09:01:50
Hier scheint jemand, der auch hier schon mal anderswo thematisiert wurde, auch nicht so gute Erfahrungen mit HE zu machen:
http://stefan-niggemeier.de.dd19730.kasserver.com/blog/

Da kann man jetzt nichts (mehr?) zu lesen. Was für Probleme denn?
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: daveinitiv am August 11, 2008, 09:34:44
Steht doch da: "... leider müssen wir Ihnen mitteilen, dass der von Ihnen gewünschte KK-Antrag (Providerwechsel) für die Domain stefan-niggemeier.de von Ihrem bisherigen Provider abgelehnt wurde. ..."

HE weigert sich wohl dem KK-Antrag zuzustimmen … oder verlangsamt zumindest den Vorgang.
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am August 11, 2008, 10:13:02
Was Du alles aus einem Satz heraus lesen kannst, ist echt beeindruckend. Ich kann dort noch nicht einmal erkennen, ob es um einen Wechsel zu oder von HE geht. Ich kann da nicht erkennen, warum der bisherige Provider den Antrag abgelehnt hat...

Nur aus einem Satz ohne Hintergrundinfos herauszulesen, dass xy Probleme macht, ist schon mutig...
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: daveinitiv am August 11, 2008, 10:24:42
Flieger, wenn man mal eben die denic schaut (oder schaute), sieht man, dass die Domain bei HE gehostet wird. Soviel zum Thema zu oder von. Und das habe ich nicht aus dem Satz herausgelesen.

Zusätzlich steht momentan auch der Satz mit den Voodoopuppen, der doch recht eindeutig ausgibt, wer momentan dort der Problemherd ist. Wenn also HE-Voodoopuppen gebastelt werden und der KK (bis jetzt) abgelehnt wurde, dann muss doch nur Einfachheit halber 1 & 1 (:P) zusammenzählen und hat dann auch nicht mehr viel mit "Herauslesen" zu tun. Jedenfalls für mich nicht.
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: Patrick am August 11, 2008, 10:31:43
Kein .de-Provider "weigert" sich, einem kk-Antrag zuzustimmen, die machen nur das, was der Admin-c sagt. Hält man sich nicht an das vorgegebene Prozedere, geht's schief. Manchmal fordern allerdings manche Provider, daß für einen kk spezielle Formulare verwendet werden, das ist wiederum gegen die denic-Vorgaben.

Der Ablauf ist meist so: ich sage meinem neuen Provider, daß ich meine Domain umziehen möchte. Der stößt den kk-Antrag bei der denic an und schickt einem meist ein vorgefertigtes Formular (die kk-Zustimmung des Admin-c), welches dem alten Provider ausgefüllt und unterschrieben zugefaxt werden sollte. Bei eben diesem Formular stellen sich bestimmte Provider quer (zB 1&1, von HE weiß ich's nicht). Bevor ich also sowas anleiere, mache ich mich im Vorfeld schlau, ob mein alter Provider irgendwelche Vorgaben für einen kk macht.

Aber auch nach einer kk-Ablehnung kann man den alten Provider dazu bewegen, doch noch per LateACK nachträglich zuzustimmen.

Das ist ein Grund, warum ich meine Domains nicht beim Hoster liegen habe.
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am August 11, 2008, 10:36:39
Flieger, wenn man mal eben die denic schaut (oder schaute), sieht man, dass die Domain bei HE gehostet wird. Soviel zum Thema zu oder von. Und das habe ich nicht aus dem Satz herausgelesen.

Ach ja? Da (Denic) steht aber auch "Letzte Aktualisierung am 10.8.2008". Ob das nun der alte oder neue Eintrag ist, wage ich nicht zu beurteilen, gerade weil auch auf der von Dir verlinkten Seite keinerlei Datum drauf ist. Aber ist im Prinzip auch völlig egal, denn:

Zitat
Zusätzlich steht momentan auch der Satz mit den Voodoopuppen, der doch recht eindeutig ausgibt, wer momentan dort der Problemherd ist.

Ach ja, daraus herauszulesen dass HE das Problem ist, halte ich für reichlich gewagt. Keinerlei Infos, was, warum abgelaufen ist etc.
Man Kann allenfalls daraus ablesen, dass Stefan Niggemeier der Meinung ist, dass HE an irgendetwas Schuld ist.
Aber was da wirklich passiert ist, wer also wirklich Probleme gemacht hat oder macht, wer etwas falsch gemacht hat/macht ist nicht im entferntesten zu erkennen.

Mann, mann, so ohne Hintergrundinfos ziehe noch nicht einmal ich über die Telekom her...

@Patrick: Eben. Wer weiss schon, was der gemacht hat. Ohne weitere Infos ist das zur Beurteilung absolut ungeeignet.
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: daveinitiv am August 11, 2008, 14:17:11
Ach ja? Da (Denic) steht aber auch "Letzte Aktualisierung am 10.8.2008". Ob das nun der alte oder neue Eintrag ist, wage ich nicht zu beurteilen, gerade weil auch auf der von Dir verlinkten Seite keinerlei Datum drauf ist. Aber ist im Prinzip auch völlig egal, denn:

Da ich aber weiß, dass die Seite bei HE gehostet wurde (mittlerweile hat der Umzug, jedenfalls laut denic, geklappt) und es letzte Woche da schon eine Statusseite von HE gab, sieht es wohl ganz scharf danach aus, dass HE der alte Provider war.

Ach ja, daraus herauszulesen dass HE das Problem ist, halte ich für reichlich gewagt. Keinerlei Infos, was, warum abgelaufen ist etc.
Man Kann allenfalls daraus ablesen, dass Stefan Niggemeier der Meinung ist, dass HE an irgendetwas Schuld ist.
Aber was da wirklich passiert ist, wer also wirklich Probleme gemacht hat oder macht, wer etwas falsch gemacht hat/macht ist nicht im entferntesten zu erkennen.

Mann, mann, so ohne Hintergrundinfos ziehe noch nicht einmal ich über die Telekom her...

@Patrick: Eben. Wer weiss schon, was der gemacht hat. Ohne weitere Infos ist das zur Beurteilung absolut ungeeignet.

Da Herr Niggermeier schon einige juristische Scharmützel ausfechten musste und meines Erachtens weiß, welche Worte und Sätze er noch benutzen kann, unterstelle ich ihm auch in diesem Punkt, dass er nicht ohne Nachdenken und Rückversicherung diese Sätze geschrieben hat, denn einen gewissen Bekanntheitsgrad hat er und solch ein Unternehmen wie HE, wird glaube ich nicht davor zurückschrecken, dagegen juristisch vorzugehen, wenn sie ihre Reputation ungerechtfertigt beschmutzt sehen.

Aber natürlich kannst du auch Recht behalten und HE hat eine blütenweiße und reine Weste.
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: Patrick am August 11, 2008, 14:41:04
Da hier ja so gerne spekuliert wird:

Herr Niggemeier hatte es versäumt, seine neue Adresse bei der denic zu hinterlegen. Der kk-Antrag wurde mit der neuen Adresse gestellt und musste vom Alt-Provider abgelehnt werden. Eine Adressänderung kann nicht im Zusammenhang mit einem kk-Antrag geschehen, muß also entweder davor oder danach erledigt werden. Das Verhalten von HE war unter diesen Gesichtspunkten also absolut korrekt.

Wie ich darauf komme? Heute morgen war der Adresseintrag von Herrn Niggemeier anders als heute mittag nach erfolgtem kk.

Genauso legitim wie dave's Ableitungen.
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am August 15, 2008, 08:48:24
Da Herr Niggermeier schon einige juristische Scharmützel ausfechten musste und meines Erachtens weiß, welche Worte und Sätze er noch benutzen kann, unterstelle ich ihm auch in diesem Punkt, dass er nicht ohne Nachdenken und Rückversicherung diese Sätze geschrieben hat, denn einen gewissen Bekanntheitsgrad hat er und solch ein Unternehmen wie HE, wird glaube ich nicht davor zurückschrecken, dagegen juristisch vorzugehen, wenn sie ihre Reputation ungerechtfertigt beschmutzt sehen.

Richtig, weil jemand "juristische Erfahrung" hat, ist es natürlich unwahrscheinlich, dass ihm ein Fehler unterläuft. Ne, is' klar.
Anhand der Informationen von seiner Webseite her, ist der eigentliche Verlauf des Problemes völlig(!) unbekannt und daher eine objektive Schuldzuweisung völlig(!) unmöglich. Punkt.
Mich würde es schon interessieren, was zu welchen Problemen geführt hat, damit ich daraus lernen kann und ähnliches vermeiden kann, in dem ich entweder nicht den gleichen Fehler mache oder HE meide.

Zitat
Aber natürlich kannst du auch Recht behalten und HE hat eine blütenweiße und reine Weste.

Ich weiß nicht, wo Du einen solchen Unsinn her hast, denn ich habe nicht behauptet, dass HE eine blütenweisse und reine Weste hat!
Ich habe nur geschrieben, dass aufgrund des Fehlen jeglicher relevanter Information auf der Website von Stefan Niggemeier eine Einschätzung der Problemlage nicht möglich ist. Vermutungen, die alleine auf "juristischer Erfahrung" basieren, sind da nicht zielführend.
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am Januar 30, 2009, 15:11:47
Ich hol den Thread noch einmal hoch.

Ich habe letztes Jahr einen iPod nano im Apple Store (privat) gekauft. Wie ja hier auch schon mehrfach berichtet wurde, habe ich als "Rechnung" nur eine Text-Mail bekommen, die völlig absurd formatiert und so nur schwer lesbar ist. Es sind aber alle Informationen (Adressen, UStID, Steuernummer, getrennt ausgewiesene MWSt. etc.) vorhanden, nur eben sehr schwer lesbar.
Jetzt bin ich im AppleStore darauf gestossen, dass ich auch dort für vergangene Bstellungen eine Rechnungen anzeigen und ausdrucken lassen kann. Die ist genauso formatiert und lesbar, wie man es sich wünscht. Einzig: Es steht dick "Duplikat Rechnung" drauf.

Macht es für das Finanzamt eigentlich einen Unterschied, ob da Rechnung oder Duplikat Rechnung drauf steht? Mal abgesehen von nicht digital signiert.
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: Patrick am Februar 01, 2009, 22:33:06
Grundsätzlich nein, es sei denn, Du willst die Vorsteuer geltend machen. Für die "normale" Steuererklärung reicht sowas aber, da das FA dir grundsätzlich glauben muß.

wie immer: IANATC (i am not a tax counsel)
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: fränk am September 21, 2009, 06:41:17
In den letzten Wochen habe ich zwei Bestellungen im "Business AppleStore" getätigt.

Einmal ein 13" MBP und ein anderes mal Kleinkram für insgesamt 112,--€.


Nun habe ich, zum ersten Mal überhaupt, eine Rechnung per Post von Apple bekommen.
Allerdings nur für den Kleinkram, für das MBP gab's keine Rechnung.

Dafür und für alles anderen Käufe der letzten Jahre bleibt nur das Laden der Rechnung über den Account.
Es gibt dann aber nur eine "Duplikat Rechnung".


Ich wundere mich jetzt doch heftig, dass Apple wohl durchaus bekannt ist, wie man Rechnungen druckt und an den Kunden versendet.
Warum das nun zum ersten mal geschehen ist, ansonsten aber noch nie, auch nicht bei dem Kauf des MBP, eine knappe Woche zuvor, bleibt mir rätselhaft.

Ich könnte jetzt anrufen und die neueste Musik in verschiedenen Warteschleifen kennenlernen und später vielleicht mit tschechischen Indern in Irland sprechen um zu erfahren das jemand anderes, zudem gerade nicht verbunden werden kann, zuständig ist oder versuchen Mail-Adressen herauszubekommen, die nicht in der Lage sind zu empfangen......... all das wird nur Nerven kosten, eine Rechnung gibt's nicht.

Zwei Dinge frage ich mich:
1.) Wann lernt Apple sich so zu benehmen, wie es ein Verkäufer in Deutschland machen muss und wann hilft die deutsche Justiz Apple endlich dabei?

2.) Wann lerne ich es und kaufe bei anderen?
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am September 21, 2009, 09:15:06
Dafür und für alles anderen Käufe der letzten Jahre bleibt nur das Laden der Rechnung über den Account.
Es gibt dann aber nur eine "Duplikat Rechnung".

Ja, das ist das Duplikat. Das ist auch vernünftig formatiert und lesbar. Das "Original" wird per Mail verschickt und ist ein ziemlich schlecht formatiertes, unlesbares Zeichenkauderwelsch. Jeder kleine Online-Shop kriegt das besser hin. Und warum die nicht einfach eine Papier-Rechnung bei der Lieferung beilegen, verstehe ich auch nicht. Einen Lieferschein liegt immer bei.

Ich verstehe es nicht
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: Florian am September 21, 2009, 12:05:57
Vielleicht sollte man mal eine große Beschwerde-Initiative starten, aber dazu ist hier wohl nicht die geeignete Plattform.
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: radneuerfinder am April 21, 2011, 18:59:53
Frage-Antwort-Katalog zur Vereinfachung der elektronischen Rechnungsstellung zum 1. Juli 2011 durch Art. 5 des StVereinfG 2011:
http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_53848/DE/Wirtschaft__und__Verwaltung/Steuern/Veroeffentlichungen__zu__Steuerarten/Umsatzsteuer/003.html?__nnn=true

via:
http://www.mediafon.net/meldung_volltext.php3?id=4db0526635391&akt=news_steuern
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am April 22, 2011, 08:27:45
Danke für die Info.
Es scheint sich für die Zukunft dann doch eine Besserung abzuzeichnen.
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: radneuerfinder am Juli 13, 2011, 23:51:32
Die Mühlen in diesem Bereich mahlen langsam - die elektronische Signatur ist vorerst weiter nötig:
http://www.mediafon.net/meldung_volltext.php3?id=4e1c1c2acf452&akt=news_steuern
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: radneuerfinder am Oktober 03, 2011, 17:34:40
Zur Sonne! Zur Freiheit! Vorwärts immer, rückwärts nimmer! Äh, tschuldigung muss am Wetter liegen. Nur eine kleine rückwirkende Meldung zum Steuerrecht:
CD-R ersetzt elektronische Signatur (http://www.mediafon.net/meldung_volltext.php3?id=4e81abc5611fe&akt=news_steuern).

Welche DVD-R haben eigentlich die schlechtesten Haltbarkeitswerte? ;D
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: warlord am Oktober 03, 2011, 19:33:38
Was genau nun allerdings eine CD-ROM bezüglich Gewährleistung der Unversehrtheit von einem Ausdruck unterscheidet, habe ich nicht wirklich verstanden.
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: MacFlieger am Oktober 04, 2011, 08:21:17
Tja, Politiker und Realität halt.

Die glauben, dass man eine elektronische Rechnung vor dem Ausdruck verändern könnte und eine auf CD gebrannte Datei vor dem Brennen nicht. Es muss auch ein nur einfach beschreibbares Medium sein. Dass man den Inhalt der CD ändern und einfach auf eine neue CD brennen könnte, ist auch egal.

Ist und bleibt einfach lächerlich.
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: radneuerfinder am Juli 10, 2012, 20:38:21
http://m.heise.de/newsticker/meldung/Zum-Umgang-mit-E-Rechnungen-1635825.html
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: radneuerfinder am November 04, 2013, 16:52:37
https://github.com/dasdom/CreateAppStoreBill
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: radneuerfinder am Januar 04, 2015, 00:09:04
http://www.iphone-ticker.de/app-store-neue-agb-und-ordentliche-rechnungen-75748/
Titel: Re: (in)Korrekte Rechnungen im Apple Store und anderswo
Beitrag von: Florian am Januar 04, 2015, 15:15:28
Kann ich bestätigen, die MwSt. wird ausgewiesen, allerdings als VAT, zu korrekten 19%.
Der Betreff wurde auch geändert von „Ihr Beleg“ auf „Ihre Rechnung“.