Apfelinsel

Talk => Thema gestartet von: MacFlieger am November 01, 2012, 07:45:01

Titel: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: MacFlieger am November 01, 2012, 07:45:01
Disney hat Lucasfilm gekauft und plant weitere drei Folgen der Star Wars Reihe.
Disney kauft Star Wars (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Disney-kauft-Star-Wars-1739972.html)

Bei Kindern im Kindergarten- und Grundschulalter steht Star Wars aktuell hoch im Kurs. Die können einem die komplette Handlung, Personen und Beziehungen erklären ohne auch nur einen einzigen Teil wirklich gesehen zu haben. Das ist echt schon erstaunlich.
Jetzt sind drei weitere Folgen geplant.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am November 01, 2012, 13:26:31
Das Ganze war ja von Anfang an auf neun Teile angelegt, leider wurden Episode 1-3 dann auch tatsächlich noch gemacht von Lucas. Das die letzen drei Teile auch noch kommen, war nach dem doch vorhandenen Erfolg der dieser Trilogie zu erwarten. Die Franchise darf nicht sterben.

Die Kinder kennen vielleicht nicht die Filme, aber diverse Computerspiele und Comics, Animationsserien, Spielzeug usw. und natürlich Schulhofgespräche. Die Handlung ist auch nicht besonders komplex, sondern ein uraltes Motiv.

Auch wenn ich von Disney jetzt keine Offenbarung erwarte, kann es ja fast nur besser werden. Wenigstens spannende Popcorn-Filme sollten schon rauskommen. Gut, es könnte auch wie John Carter werden…

Wir werden sehen, passionierter Fan bin ich eh nicht, obwohl die alte Trilogie mich natürlich auf alle Zeiten geprägt hat. 


Lucas hat ja damals schon Pixar an Jobs verkauft, das mittlerweile auch zu Disney gehört und m.E. immer schlechtere Filme abliefert.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: fränk am November 01, 2012, 13:33:39
Lucas hat ja damals schon Pixar an Jobs verkauft, das mittlerweile auch zu Disney gehört und m.E. immer schlechtere Filme abliefert.

Jedenfalls werden die immer gleichen Filme irgend wann langweilig.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Ninnth am November 01, 2012, 14:28:34
Ich habe Star Wars nie komplett gesehen.
Nur einmal und welcher Teil es war weiß ich heute nicht mehr genau. Irgendwas mit "Die Dunkle Bedrohung" oder sowas.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am November 01, 2012, 16:58:22
Nur einmal und welcher Teil es war weiß ich heute nicht mehr genau. Irgendwas mit "Die Dunkle Bedrohung" oder sowas.

Also Episode 1 von 1999. Danach hätte ich auch keinen weiteren angeschaut! :) Für mich hat Lucas sein eigen erschaffenes Universum umgeworfen. Der Film ist aber nicht nur für Fans der ersten Trilogie ein Problem, er ist aus sich heraus schlecht gemacht.

Wenn Du Dich gar nicht auskennst: Episode I ist kurioserweise der vierte Film. Die ersten drei Filme um Luke Skywalker und Han Solo (Harrison Ford) waren Episode IV bis VI und wurden in den späten 70ern/frühen 80ern gedreht. Der erste Film war vergleichsweise billig gedreht und wiederbelebte 1977 als Überraschungshit das Science-Fiction-Genre. 
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Ninnth am November 01, 2012, 17:49:21
Interessant. Ich fürchte da weiß ich dann gar nicht in welcher Reihenfolge ich nun die Filme angucken sollte. Was würdest du denn empfehlen? Also lohnt sich die Einhaltung einer bestimmten Reihenfolge und wenn ja welche? Vielleicht komm ich dann doch endlich mal dazu mir das legendäre Star Wars mal anzugucken.

Wieso reden eigentlich alle immer von der "Trilogie" wenn es doch 4 oder mehr Filme gibt und wieso wurde der erste Teil erst nach dem dritten gedreht? :)
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am November 01, 2012, 18:11:40
Zur Frage warum kann ich nur eine Vermutung anstellen:
Damals musste Lucas noch um Geldgeber buhlen, und die haben vielleicht gleich erkannt, dass Teil 4 in sich alleine funktioniert und eben nicht Vor- oder Nachfolger braucht. Zwar wird im Finale die Fortsetzung angedeutet, aber das ist ja immer so. Wäre der Film ein Flop geworden, hätte man es danach eben sein lassen.
Außerdem denke ich das es auch der Popcorn-tauglichste Abschnitt der Saga ist.

Episode 1-3 dann nachzuschieben (viele Jahre später) hatte natürlich seine Tücken. Wusste doch Jeder, was sich da wie entwickeln wird.

Was man zuerst anschauen sollte? Da gehen die Meinungen auseinander. Ich persönlich würde Episode 4-6 anschauen und den Rest vergessen. :)
Jedenfalls stehst Du vor einem großen Problem: In Epi. 5 „Empire Strikes Back“ kommt es zu Enthüllungen, die Kinogeschichte geschrieben haben, wobei ich kaum glauben kann, dass Du dies noch nie irgendwo mitbekommen hast. Hat man Epi. 1-3 schon gesehen, ist das alles jedenfalls kalter Kaffee. Auch viele kleinere Dinge werden vorweg genommen und so sind die Filme sicher noch gute Unterhaltung, aber die magischen Momente sind m.E. weg.

So könnte man argumentieren: Erst die zwei ersten Filme, A New Hope und Empire strikes back. Dann die neuen drei, denn jetzt ist das Wesentliche aus der Tüte, und die neuen drei kann man so wirklich als Vorgeschichte sehen, wie führte das alles zu diesem Punkt am Ende von Empire Strikes Back.
Und als Abschluss dann „Rückkehr der Jedi-Ritter“.
Krass dabei halt die optischen Unterschiede, denn die neuen sind ja der totale Digital-Overkill. die alten erdiger - auch wenn mittlerweile nachträglich mit SFX aufgepeppt (sinnfrei). Das würde mich aber am wenigsten stören.
 

Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Ninnth am November 01, 2012, 18:32:28
wobei ich kaum glauben kann, dass Du dies noch nie irgendwo mitbekommen hast.
So hab ich das nicht geschrieben dass ich noch nie was mitbekommen hab. Ich höre ständig Leute sich darüber unterhalten oder lese etwas darüber oder habe mir sicherlich schon Ausschnitte irgendwo angeschaut. Was ich jedoch noch nicht habe das ist die Filme komplett angeguckt. Wie gesagt nur einen Teil da war ich im Kino. Ich kann mich noch an dieses komische Fabelwesen erinnern mit den langen Schlappohren und der hatte in der deutschen Synchronisation ganz komisch gesprochen. Ich erinnere mich aber nur an ein Wort das ist mir irgendwie im Gehirn hängen geblieben :) er sagte Schützeschilde anstatt Schutzschilde hahaha

Also wie gesagt ... "Mitbekommen" hab ich so einiges über die Jahre aber eben noch nie richtig die ganzen Filme geguckt geschweige denn verstanden worum es da eigentlich wirklich geht. :D


Deinen Rat mit der Reihenfolge werde ich bei Gelegenheit auf jeden Fall befolgen.
Vielen Dank!
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am November 01, 2012, 18:36:46
Ich meinte den einen Moment, der mittlerweile geradezu sprichwörtlichen Status erreicht hat.
Aber genug verraten. :)
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Ninnth am November 01, 2012, 18:58:33
Ich meinte den einen Moment, der mittlerweile geradezu sprichwörtlichen Status erreicht hat.
Aber genug verraten. :)
Das Darth Vader der Vater von jemanden ist?   ;D
Das hab ich auch mitbekommen, hört man ja überall. Nur von wem und warum weiß ich nicht, aber ich vermute wenn ich alle Teile an gucke wird das aufgeklärt.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am November 01, 2012, 19:06:17
Ja nun. :)

Es wird alles erklärt, gewissermassen sogar zweimal. :)
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: MacFlieger am November 02, 2012, 09:11:47
Die Kinder kennen vielleicht nicht die Filme, aber diverse Computerspiele und Comics, Animationsserien, Spielzeug usw. und natürlich Schulhofgespräche.

Ja, ist schon klar, wo die das her haben. Aber es ist echt verblüffend, wie viel und wie genau die das wissen. Die kennen selbst die unwichtigsten Nebenfiguren aus Episode 1-3 und The Clone Wars mit korrektem Namen und komplettem Lebenslauf.
Die Hauptverbreitung ist dabei mündlich von älteren zu jüngeren Kindern, denn die jüngeren (und ich rede vom Kindergartenalter!) können die Comics ja noch gar nicht lesen und die Animationsserie ist meiner Meinung nach noch wesentlich weniger für Kinder geeignet als die Filme.
Das ganze machen die so gut, dass die Erzieherinnen im Kindergarten fest glauben, dass die Kinder das alles schon sehen durften.

Zu den Filmen selber:
den ersten Film (Episode 1) habe ich damals natürlich im Kino geguckt. Da war das damals schon sensationell. Auch die nachfolgenden Teile 2 und 3 (Episode 5 und 6) habe ich im Kino geschaut, wobei die Begeisterung abnahm. Diese Ewoks fand ich total albern.
Die Teile 4-6 (Episode 1-3) habe ich mir nicht mehr im Kino angeschaut, sondern später im Fernsehen. Mit den Teilen bin ich nicht mehr glücklich geworden. Klar, tricktechnisch wesentlich besser gemacht, aber die Handlung...
Durch die Episoden 4-6 wusste man von Anfang an, worauf es hinauslief, und dann weitere so bekloppte Figuren wie Jarjar Bings (@Ninnth: das ist dieses schlappohrige Wesen mit Sprachfehler). Irgendwie werde ich mit diesen Teilen nicht warm. Tolle Technik, noch abstrusere Kostüme/Maskierungen, weniger Inhalt, naja.
Die Animationsserie The Clone Wars (geschichtlich zwischen Episode 3 und 4) finde ich völlig daneben und gucke ich mir nicht freiwillig an.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am November 02, 2012, 13:48:08
Zu den Filmen selber:
den ersten Film (Episode 1) habe ich damals natürlich im Kino geguckt. Da war das damals schon sensationell. Auch die nachfolgenden Teile 2 und 3 (Episode 5 und 6) habe ich im Kino geschaut, wobei die Begeisterung abnahm. Diese Ewoks fand ich total albern.

Empire Strikes Back ist für mich der beste. Aber natürlich nicht so neu erscheinend wie die Einführung Episode IV (!).
Ja, die Ewoks sind halt schon sehr für die Kinderzimmer gemacht und Rückkehr der Jedi-Ritter ist sicherlich der schwächste Teil, insbesondere durch das Recycling gewisser Ideen aus dem ersten Film.

Zitat
Die Teile 4-6 (Episode 1-3) habe ich mir nicht mehr im Kino angeschaut, sondern später im Fernsehen. Mit den Teilen bin ich nicht mehr glücklich geworden. Klar, tricktechnisch wesentlich besser gemacht, aber die Handlung...
Durch die Episoden 4-6 wusste man von Anfang an, worauf es hinauslief, und dann weitere so bekloppte Figuren wie Jarjar Bings (@Ninnth: das ist dieses schlappohrige Wesen mit Sprachfehler). Irgendwie werde ich mit diesen Teilen nicht warm. Tolle Technik, noch abstrusere Kostüme/Maskierungen, weniger Inhalt, naja.
Die Animationsserie The Clone Wars (geschichtlich zwischen Episode 3 und 4) finde ich völlig daneben und gucke ich mir nicht freiwillig an.

Gerade Episode 1 ist einfach total albern und schlecht erzählt. Viele Figuren verhalten sich total unsinnig und die Kämpfe sind so lahmarschig wie man sich es gar nicht vorstellen kann. Ich meine, wer baut tausende unfähige Kampfroboter?
Alle Charaktere wirken out of touch oder wie soll ich es sagen? Ist da Jemand dabei, mit dem man sich identifizieren kann? Was sind das für alberne Dialoge? Wo ist das Mysterium um die Bösewichter? Kann man noch lächerliche Siths erfinden als das Aushilfsteufelschen Darth Maul?
Ich glaube fast Han Solo wurde damals von einem Produzenten reingeschmuggelt, damit nicht alles abgehobenes und esoterisches Blabla wird.
Von Jar Jar Binks fange ich besser nicht an. Lucas wollte ihn sogar zur zweiten Hauptfigur der zweiten Trilogie machen! Nach dem kollektiven Aufschrei aller Fans wurde das noch schnell umgeschrieben.
Auch Klein-Anakin nervt ja nur noch.
 

Nun, da ich mit den alten Filmen aufgewachsen bin, bin ich sicher nicht neutral. Aber Lucas hat es wirklich versaubeutelt. Die anderen zwei neuen Filme sind zwar besser, aber auch ihnen mangelt es mMn an Bodenhaftung. So richtig interessant finde ich weder Story noch Charaktere und die Schauplätze wirken allesamt unecht - was sie ja auch sind. Es gibt auch ein Zuviel an CGI.

Na gut. Indiana Jones und der Kristallschädel ist ja auch kein Bringer.  :-X
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am Februar 21, 2013, 15:48:35
Mark Hamill hat die Kraft der korrekten Feststellungen:
Zitat
I said to George that I wanted to go back to the way it was, in the sense that ours was much more carefree and lighthearted and humorous
oder
Zitat
I think if you go too far in the direction of CGI it winds up looking like just a giant a video game, and that's unfortunate.

Wahrscheinlich kam es deswegen noch nicht zu Vertragsgesprächen…

http://io9.com/5985846/mark-hamill-sets-the-record-straight-about-star-wars-episode-vii
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am Januar 02, 2016, 12:02:43
Nun äußert sich Lucas kritisch über den neuen Star Wars, dieser sei retro (stimmt), er dagegen habe immer neue Raumschiffe und Planeten eingeführt.

Nachdem er sowohl die Nachfolger von Star Wars als auch von  Indiana Jones total verhunzt hat, sollte er vielleicht mal die Klappe halten. Der Mann hat echt ein Rad ab und die Erklärung für die Güte der alten Filme rührt auch daher, dass er recht wenig zu sagen hatte! Das behaupten jedenfalls viele Leute in Hollywood, nicht nur die enttäuschten Fans.

Der neue Film ist in vielen Aspekten sehr ähnlich zum allerersten, „A New Hope“. Wirklich empfehlen kann ich ihn nicht, 08/15-Unterhaltung. Wer die Remakes von Star Trek oder andere Abrams-Filme kennt, kann sich vorstellen, was man sieht: Perfekt produziertes Kino ohne nachhaltige Eindrücke.
Vielleicht bin ich aber auch zu alt oder überdrüssig. Finde kaum mal einen Film, der mich wirklich begeistert oder eine starke Erinnerung hinterlässt. Ich glaube fast, die Filmemacher wissen das dieses ein allgemeines Problem ist und hauen uns deshalb immer absurdere Effekte und derbere Gewaltszenen (nicht in Star Wars) um die Sehnerven.
Bei diesem Star Wars würde ich fast mal die 3D-Version empfehlen. Mitunter schon eine Wahnsinnsoptik, logisch.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: fränk am Januar 02, 2016, 12:24:43
Bei diesem Star Wars würde ich fast mal die 3D-Version empfehlen. Mitunter schon eine Wahnsinnsoptik, logisch.

Die 3D-Version ist für morgen geplant.

Ich bin aber kein Star Wars Fan.
Ich kenne noch nicht einmal die Reihenfolge der Folgen und/oder Episoden.
Wenn's ordentlich rumpelt und kracht, am besten noch in 3D, bin ich zufrieden.
Einen tieferen Sinn bei Filmen mag ich selten, weil's mich doch nur nervt.
In Star Wars scheint mir von je her viel mehr rein interpretiert worden zu sein, als es sich die Macher ursprünglich ausgedacht hatten. Das war für mich immer „nur“ Popcorn-Kino.

Wenn ein Oscar her soll, dann müssen halt Krieg, Schwule oder Neger (die politisch korrekten Worte sucht euch selber) herhalten, ist dann aber meistens nix für mich.

Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am Januar 02, 2016, 18:33:40
Genau, Popcorn-Kino, über das man sich nicht groß ärgern muss. Das waren die letzten drei absolut nicht, der aktuelle wieder mehr. Das gilt auch für Indiana und der Kristallschädel. Liebloses Melken der Franchise vom ach-so-großen Lucas. Filme, die nicht wirklich funktionieren. Natürlich hilft es solchen Filmen nicht, wenn die Vorgänger quasi im Filmmuseum für perfekt gelungenes Entertainment stehen. Der große Maestro aber wollte schon auch das Rad neu erfinden und vergaß sowohl grundsätzliche Erzähltechniken als auch dem ganzen Kram Leben einzuhauchen. Es wirkt alles so steril und uninteressant.

Jetzt, wo ich noch mal drüber schreibe, muss ich aber meine obige Aussage doch verschärfen. Insofern hat Lucas recht. Der neue Film ist teilweise schon fast ein Remake des allerersten, der ja schon in Teil 3 aus den 70ern teilweise wiederholt wurde. Und natürlich komplett vorhersehbar wie alle anderen Blockbuster heutzutage auch.
Fand ihn aber besser gelungen als das Star-Trek-Remake vom selben Regisseur. Aber insgesamt funktionieren diese Mega-Filme bei mir nie richtig. V.a. wenn dann auch noch sehr ersichtlich aus allen Ecken die weiteren Vermarktungsformen gepflegt werden.

Naja, am Ende war ich ja dann doch drin. Musik und Bilder sind halt schon stark.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: MacFlieger am Januar 03, 2016, 07:37:53
Nun ja, ich habe mir gezwungenermaßen auch Star Wars 7 vor Weihnachten angeschaut. Normalerweise hätte ich gewartet, bis es im Free TV kommt.

Episode 4 und 5 fand ich damals gut. Klar, die Geschichte (besonders von Episode 4) war weniger Science Fiction, sondern mehr ein modernes Märchen mit Prinzessin, gutem Ritter etc. Aber eben damals was ganz neues und machte Spaß. Episode 6 empfand ich dann auch noch ganz gut, aber mit dem neuen Todesstern auch schon als Wiederholung. Erstmals genervt wurde ich in Episode 6 von den Ewoks.

Episode 1 fand ich ganz schlimm. OK, die ersten Episoden waren ja auch nur ein modernes Märchen, aber hier glitten die Klischees und Nervfaktoren doch arg ab. Ein rot-schwarz geschminkter mit Hörnern versehener Böser (Teufel), der praktisch nur Stafette war, Jarjar-Binks...
Episode 2-3 fand ich auch schlecht. Star Wars in Metropolen und Senat, das ist kein richtiger Star Wars.

Episode 4-6 habe ich noch im Kino geguckt, Episode 1-3 dann nicht mehr.

Diese neue Episode 7 war ein völliger Remake von Episode 4. Der aus der Unzucht von R2D2 und dem Todestern hervorgegangene neue Roboter hat wieder wichtige Pläne, sucht auf dem Wüstenplaneten seinen Meister, es gibt einen neuen Todesstern, wieder Vater-Sohn-Geschichte. Ich hatte mehrmals ein Dejavu. Dazu dann noch eine vorhersehbare Handlung, die keine wirklichen Überraschungen beinhaltete.
Positiv: Das war wieder ein richtiger Star Wars: Wüstenplanet, eklige Monster in dunklen dreckigen Raumschiffen, Todesstern inklusive Schlucht, in der Raumschiffe anfliegen müssen. Technisch gut gemacht, Popcorn-Kino ja, besser als Episode 1-3, aber schlechter als 4-6.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am Januar 03, 2016, 14:18:19
Das hast Du schön zusammengefasst. Absoluter Tiefpunkt für mich Episode 1. Schlechter geht es kaum mehr, aus vielerlei Blickwinkel. Aber es wurde auch nicht viel besser.
Zu Episoden 1-3 will ich aber noch eines anfügen: Politintrige inklusive Mord und Totschlag kann man auch spannend inszenieren. Das haben schon viele bewiesen. Hier ist sie aber nicht nur todlangweilig und blutleer inszeniert, sondern teilweise auch unlogisch. Zudem kranken die Filme an spannungslosen, oft sehr albernen Actionszenen, uninteressanten bis nervtötenden Figuren und viel zu viel CGI, ohne Mass und Ziel.
Um das noch abzurunden, sind doch manche Elemente widersprüchlich oder geradezu brutal gegen die eigene (alten) Story. Das zeigt ganz deutlich, dass sie ohne Herz inszeniert worden.
Genau wie James Bond Skyfall u.a. Das diese neuen Bonds anders sind, ist das eine. Man meint aber schon, dass man deswegen dem eigenen „Universum“ nicht widersprechen muss, selbst innerhalb der neuen. Fans fanden da viele Sachen. Für mich immer der Beweis für Schlamperei oder Lieblosigkeit.

Zum aktuellen Star Wars: „Disney played it save“ ist ja ein älterer Spruch und hier stimmt er 100%.
Lucas hat mit Episode 1 etwas gewagt und ist kreativ, aber nicht finanziell, gescheitert. War wohl die beste Entscheidung, zu verkaufen für viel Geld.


Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: fränk am Januar 03, 2016, 15:50:12
Star Wars 7 hat mir gut gefallen.
3D war richtig klasse, weil sehr dezent eingesetzt, mit wenig provozierten 3D-Effekten.
Zuletzt bei „Mount Everest“ musste ich die 3D-Brille noch einige Male abnehmen, weil meine Augen schlapp gemacht hatten, das war heut nicht so.

Von den wenigen Leuten in der Sonntagmittags-Vorstellung waren ein paar auch enttäuscht über die Wiederholungen.

Am besten war rote Traktor mit dem die zukünftige Jedi-Ritterin am Anfang unterwegs war. So einen will ich auch. ;D
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am Januar 03, 2016, 18:14:30
Bescheiden. :)
Ich wollte immer den Millennium Falcon.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Quaestor am Januar 06, 2016, 22:33:17
Also ich fand Episode 4 bis 6 wirklich spannend und auch mit Tiefgang. Okay, damals war ich im jungen Teenager alter. Aber das mit dem Tiefgang und natürlich guter Story mit Action.

Die neuen Teile 1 bis 3 sind einfach nur billiger Action-Schrott ohne Inhalt. Wobei Teil 3 der beste war, da dieser zeigt, wie Darth Vader entstand.

Und ich muss schon sagen, Teil drei ging mir abends im Bett noch nächtelang nach.
Wobei ich sagen muss, habe Teil 4 bis 6 fast 20 Jahre lang sicher 12 mal im Jahr gesehen.

Wenn mich jemand fragt, in welcher Reihenfolge er die Filme schauen soll: Teil 4 bis 6 20 Jahre lang und dann die neuen ;-)

Den 7ten habe ich noch nicht gesehen, habe geahnt das es so eine Art Remake wird ...
Die neuen Filme, egal welche, sind alle mehr oder weniger Remake. Was ich damit sagen möchte, Hollywood fällt einfach nichts mehr ein. Bzw. geht Hollywood wohl kein Risiko mehr ein und spielt lieber den flachen Ball. Wenig Inhalt, viel Action.

Es gibt wirklich leider ganz wenig sehenswerte neue Filme. Deshalb schaue ich nur noch Serien.
Wobei es mich hier auch immer wieder nervt, dass Serien viel zu schnell abgesetzt wird. Aber ist halt auch wieder Schema F. 10 Serien raushauen, wovon ausgegangen wird, dass von diesen 9 sowieso wieder abgesetzt werden ...

Ja, auch Hollywood braucht unendliches Wachstum. Danke Zinseszins bzw. den Hedgefonds.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am Januar 07, 2016, 14:46:13
Tja, Tiefgang ist halt relativ. Im Vergleich zu Transformers oder Avengers wahrscheinlich schon.

Das mit den Nachfolgern ist ja schon seit Jahrzehnten so. Das gar kein Risiko eingegangen wird, stimmt aber nicht, denn wenn so ein Film scheitert ist bei diesen Produktionskosten das ganze Studio in Gefahr. das man da auf Nummer Sicher gehen will, ist verständlich.
Überhaupt wurde ja schon öfters errechnet, dass „kleine“ Filme oft von der Rendite her viel stärker sind. Die kosten 5 Millionen und spielen vielleicht 30 Mio. ein. Der Blockbuster kostet 500 und spielt 'ne Milliarde ein. Aber die Blockbuster kann halt jeder Buchhalter kalkulieren, in 98% der Fälle geht die Rechnung auf.  Das können die anderen Filme so nicht garantieren. So werden intelligente Filme, die nicht den Massenmarkt bedienen, leider immer seltener.
Auch in Deutschland ist das nicht viel anders, aber noch besser.

Am frappierendsten ist m.E., dass Hollywood fast keine eigenen Storys oder Welten mehr entwickelt. Praktisch alles beruht auf Büchern oder, immer mehr, auf Comics. Die Drehbuchschreiber arbeiten jetzt alle fürs Fernsehen, scheint es.

Was Serien angeht: Ja, dass gibt es auch, dass Serien zu früh eingestampft werden. Dafür laufen andere viel zu lang. Es zählt eben nur die Quote. Das ist die große Chance für die Streaming-Portale, denn dort kann man mehr Geduld haben. Die Folgen bleiben ja verfügbar, man kennt die Kunden und kann direkt anpreisen, und man konkurriert auch noch extrem um Leute, die wechseln können zwischen den Anbietern.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Quaestor am Januar 07, 2016, 17:21:57
Okay, Tiefgang war übertrieben. Die ersten Star Wars erzählen noch eine Geschichte, bei den neuen Teilen ist die "Geschichte" nur noch Klebstoff die die Action-Szenen miteinander verbinden.

Risiko eingehen ist relativ, eine gute Geschichte muss nicht teuer sein.

Und ich finde, die Amazon Originals wirklich gut.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am Januar 07, 2016, 18:30:42
Kann ich beidem zustimmen.
Die neuen Filme habe ich ja schon gegeißelt. Die Story krankt schon daran, dass man nun mal weiß, was passieren wird. Dann hat man unsinniges, überflüssiges dazu getan. Aber jetzt höre ich besser auf mit Star Wars, sonst kommen ich noch Emotionen hoch. :)

Ja, manche Amazon-Originals sind echt gut. Sie bedienen auch mit relativ wenig Serien schon allerhand Geschmäcker, es gibt auch was für Kinder - kenne mich da nicht aus, aber scheint okay zu sein. Muss man auch erst mal hinkriegen.
Auch top, dass man im Originalton gucken kann und sogar mit UT, die man teilweise sogar anpassen kann (Größe, Hintergrund). Auch bei immer mehr eingekauften Sachen. Über den Fire gibt es oft auch noch Zusatzinfos, wenn man will zu den Schauspielern und Musik usw.

Bin mal gespannt, wann der erste Streamingdienst eine deutsche Serie produziert. Netflix behauptet ja, sie wollten und suchten Stoffe. Vielleicht reiche ich was ein über ein fiktives Eiland voller Apfelbaum-Palmen. ;)
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Quaestor am Januar 29, 2016, 22:57:51
Muss schon sagen, teilweise kamen mir die Dialoge wie eine Parodie vor. Vor allem die von Lord Helmchen (der Sohn von Han und Leia).

Und die Szenen waren eine Compilation der Teile 4 bis 6, im Großen und Ganzen. Das Ende war auch hoppla hopp. Wir müssen den neuen Todesstern zerstören, also rein und zerstört.

Dann gab es natürlich noch eine überraschende, traurige Szene und eine freudige Szene.

Aber wie gesagt, enttäuschend. Remake der Teile 4 bis 6.
Würde jetzt gerne sagen, es kann nur besser werden, aber ich ahne schlimmes
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am Januar 30, 2016, 14:18:45
Muss schon sagen, teilweise kamen mir die Dialoge wie eine Parodie vor. Vor allem die von Lord Heimchen (der Sohn von Han und Leia).

Ja!
Nostalgie-Bonus aus, ist das bei SF leider oft so, auch bei den alten SW. Aber das Kind nervt fast so sehr wie Anakin in Episode 1 und das will was heißen.

Zitat
Aber wie gesagt, enttäuschend. Remake der Teile 4 bis 6.
Würde jetzt gerne sagen, es kann nur besser werden, aber ich ahne schlimmes

Sehe ich genauso. V.a. weil der Film und das Merchandising ja so oder so prächtig funktionieren, monetär gesehen. Warum sollten sie also was ändern?

Bin ja froh, dass ich mich da nicht reinsteigern kann, aber Episode 1-3 waren zum Großteil und objektiv sehr schlechte Filme und der neue ist halt wirklich ein zu starker Rückgriff auf die alten. Nun könnte man tatsächlich hoffen, dass so den jungen Zuschauern quasi das alte Feeling modernisiert vermittelt werden sollte, und darauf in Zukunft aufgebaut werden soll, aber für mich persönlich ist der Film so eben auch nur eine halbe Sache - es kommt eben keinerlei Feeling auf.
Cool sind die Effekte und Raumschiffe, die teilweise tatsächlich nicht aus dem Computer kommen. Zumindest eine Riesenverbesserung zu den schlimmen CGI-Verbrechen und absurden Wimmelszenen in E.1-3!
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am Januar 31, 2017, 22:59:29
Seit Disney die Rechte hält, erreicht - kaum zu glauben - die Vermarktung immer noch neue Höhen.

Nicht nur noch mehr Merchandise und Spiele aller Art, mit Rogue One gab es ja den ersten Zwischendrin-Film. Und der nächste ist schon in Planung und dreht sich um Han Solo.

Ich glaube, da schaue ich lieber Pink Five und all die anderen Fan-Sachen und -Parodien.

Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Quaestor am Januar 31, 2017, 23:34:15
Wobei aber Episode 4 bis 6 auch sehr gut vermarktet wurden. Hab mir damals ziemlich viel Zeug gekauft. Müsste noch im Keller sein.

Aber vielleicht muss man sich einfach daran gewöhnen, dass die Meisten mehr auf Action als auf Story stehen.

Bin ja froh, dass ich mich da nicht reinsteigern kann, aber Episode 1-3 waren zum Großteil und objektiv sehr schlechte Filme und der neue ist halt wirklich ein zu starker Rückgriff auf die alten.

Wobei ich sagen muss Episode 3 hat mir in der Hinsicht gut gefallen, weil dieser den Kreis zu den alten Filmen geschlossen hat. Man hörte ja nur in den alten Teilen immer nur, dass Anakin sich der dunklen Seite zugewandt hat und nun konnte man es sehen. Ich habe Episode 4 bis 6 sicher 100 mal gesehen und als dann eben der Kreis nach mehr als 20 Jahre geschlossen wurde, muss zugeben, dass hat mich n paar Nächte lang beschäftigt. Jetzt nicht dramatisch und lange, aber es hat seinen Eindruck hinterlassen.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am Januar 31, 2017, 23:52:21
Ich meinte genau das: Merchandise gab es schon immer massig, aber jetzt setzt Disney noch einen drauf.

Ja, Episode Drei finde ich auch noch die beste. Bei Episode 1 wollte ich schon kotzen gehen, bin dann aber eingeschlafen.  :-X
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Quaestor am Februar 01, 2017, 16:08:17
Ja, das Merchandising ist heute natürlich um ein vielfaches erfolgreicher. Mal schauen wie der nächste Film wird.
Inzwischen ist es aber so, ich habe das Gefühl, dass alle 6 Monate ein neuer Star Wars Film rauskommt. Soll heißen, ich komme bald nicht mehr hinterher. Heißt auch, ich weiß gar nicht: Remake oder Fortsetzung.

Welcher Teil ist denn jetzt aktuell? Gibt es nicht schon einen 8ten oder 9ten? Oder gibt es vom 9ten nur einen Trailer? Ich bin halt auch nicht so der Kinofilm Verfolger ...
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am Februar 01, 2017, 19:26:15
Episode 7 ist aktuell, aber nicht der neueste Film.

Rogue 1 ist aber ein Spin-Off und spielt vor Episode 3. Er schildert, wie die Baupläne des (ersten) Todessterns in die Hände der Rebellen kamen. Wir erinnern uns an die Eröffnungsszene des allerersten Star-Wars-Films: A New Hope (Episode 3). Ein imperialer Zerstörer jagt ein Rebellenschiff, während Vader das Schiff betritt, speist Leia die Pläne in R2/D2 ein und schickt ihn zu Obi Wan Kenobi.

Auch der Han-Solo-Film spielt zwischendrin irgendwann.

Episode 8 soll wohl diesen Dezember in die Kinos kommen und setzt die Hauptsaga fort. Episode 9 ist für Dezember 2019 terminiert.
 
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: fränk am Februar 01, 2017, 19:53:02
Ich bin absoluter Star Wars-Laie und blicke nicht ansatzweise durch, welche Folge wann in die Kinos kam oder gar welche wohin auf einem Zeitstrahl gehört, ich schaue mir nur manchmal einen Film an.

So auch den, der aktuell in den Kinos ist. Und der war stink langweilig. Meine Frau und ich haben anschließend festgestellt, dass wir beide zur Hälfte des Streifens eigentlich genug gehabt hatten und gehen wollten.
Neben der Langeweile hat uns auch noch das dunkle Setup des Films, bei gleichzeitigem „3D-Lichtmangel“, genervt.

Der Streifen, der vor einem Jahr in den Kinos lief, war noch unterhaltsames Popcorn-Kino. Wir sind aber auch Banausen, die in sämtlichen Star Wars-Filmen nicht mehr als „Popcorn-Kino“ erkennen können. ;)
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Quaestor am Februar 01, 2017, 20:03:19
Um Missverständnisse auszuräumen. Ich denke, auch die ersten drei Teile war als "Popcorn-Kino" ausgelegt. Warum ich diesen Teilen mehr Tiefgang zuspräche mag an meinem damals jungen Alters liegen ;)

Rogue 1 ist aber ein Spin-Off und spielt vor Episode 3. Er schildert, wie die Baupläne des (ersten) Todessterns in die Hände der Rebellen kamen. Wir erinnern uns an die Eröffnungsszene des allerersten Star-Wars-Films: A New Hope (Episode 3). Ein imperialer Zerstörer jagt ein Rebellenschiff, während Vader das Schiff betritt, speist Leia die Pläne in R2/D2 ein und schickt ihn zu Obi Wan Kenobi.

Du meinst sicher, dieser liegt zwischen Episode 3 und 4? Hast du diesen schon gesehen und wie findest du ihn? Lohnenswert? Müsste ja dann eigentlich interessant sein, schließt er doch wieder ein weiteres Stück zwischen E3 und E4.

Und wie heißt der Han-Solo Film? Der ging irgendwie komplett an mir vorbei.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am Februar 02, 2017, 00:23:41
fränk: Easy! 4-6 in die 70ern, 1-3 in den 00ern. 1-3 spielt vor den 70er Filmen.
Trotzdem habe ich mich vertan. :)

Quaestor: Genau, zwischen 3 und 4.

Rogue One war ganz lustig, aber auch nicht mehr. Sicherlich versucht Disney optisch und von den Storys her wieder mehr an die alten Filme anzuknüpfen. Der klinische Eindruck der Lucas-Episoden mit albernen Dialogen und Figuren wurde glücklicherweise nicht weitergeführt. 

Der Han-Solo-Film hat noch keinen offiziellen Namen und kommt auch erst 2018. Er soll auch vor Episode 4 spielen.
Sorry, falls ich da Verwirrung gestiftet habe.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am Februar 02, 2017, 23:02:17
Weil wir gerade bei Thema sind:
Hätte die Star Wars-Republik durch einen Besuch beim Frauenarzt gerettet werden können?
https://motherboard.vice.com/de/article/hatte-die-star-wars-republik-durch-einen-besuch-beim-frauenarzt-gerettet-werden-konnen
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: FOX am Februar 03, 2017, 09:48:03
Habe ich auch schon gelesen. Klarer Fehler in der Storyline. Das hätte jeder Druide im "Vorbeigehen" gemerkt ;D
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am Februar 03, 2017, 13:29:18
Krass finde ich: Alle Jedis sind sich einig, dass von Anakin eine ach-so-große Gefahr ausgeht. Das wird sehr deutlich dargestellt, sie fühlen es ganz tief drinnen.
Dann sagt Obi Wan: Aber ich hab's Qui Gone Gin (oder so) aber versprochen!
Jedi-Rat: Na, dann okay… schau'n mer halt mal.

Dieser blöde Jedi-Rat trägt wirklich auch seinen Anteil am eigenen Untergang.
Titel: Re: Star Wars 7 kommt
Beitrag von: Florian am März 09, 2024, 21:33:04
Geht gerade viral, ältere chilenische Werbung:
https://kottke.org/24/03/beer-me-obi-wan

Das lief anscheinend wirklich so im Fernsehen! Also, innerhalb des Films, nicht im Werbeblock.