Apfelinsel
Talk => Thema gestartet von: MacFlieger am April 27, 2020, 14:52:27
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Beim Aufräumen sind mir noch alte Boxen in die Hand gefallen, die ich früher an einer Stereoanlage dran hatte.
Da bin ich auf die blöde Idee gekommen, ob man daraus nicht einfach eine Bluetooth-Box machen könnte.
Mit einer Box alleine oder zwei Boxen per Kabel verbunden scheint das auch kein Problem zu sein, da es Verstärkerplatinen mit Bluetooth einige gibt.
Für Stereo müsste dann in der einen Box der Empfänger mit Verstärker sitzen und von dort ein Kabel zur zweiten Box führen.
Charmant wäre aber doch, wenn die beiden Stereoboxen einzeln ohne per Kabel verbunden zu sein arbeiten könnten. AFAIK geht das mit zwei Homepods auch.
Hat jemand eine Idee, wie man so etwas lösen kann bzw. ob das überhaupt mit vertretbarem Aufwand geht? Von der Überlegung her müsste dann ja in jeder Box ein Bluetooth-Empfänger sitzen, das abspielende Gerät müsste sich mit beiden gleichzeitig verbinden und entweder jeweils nur einen Kanal übertragen oder zwar beide, aber im jeweiligen Empfänger würde nur einer genutzt werden. Ich frage mich, ob das auch so funktioniert, dass dann beide Empfänger synchron arbeiten...
Ideen?
Edit: Ich habe mal zum Test mein iPhone mit zwei Bluetooth-Lautsprechern gleichzeitig verbunden. Der Ton erscheint aber immer nur bei einem Ziel. Wie machen die Homepods das denn dann?
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Über Airplay? Airplay kann ab Version 2 synchron.
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Gibt es (günstige) DIY-Platinen als Airplay-Empfänger?
Dann müsste man in jeder Box einen Empfänger mit Verstärker haben und nur jeweils einen Kanal nutzen, oder?
Und die müssten jeweils an WLAN gekoppelt sein.
Unterwegs wäre damit dann nicht möglich, oder?
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Mit Bluetooth geht es natürlich irgendwie auch, siehe Airpods.
Aus den Selbstbausachen halte ich mich raus.
https://pimylifeup.com/raspberry-pi-airplay-receiver/
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Mit Bluetooth geht es natürlich irgendwie auch, siehe Airpods.
Bei den AirPods habe ich gehört, dass die Verbindung erst von iPhone zu dieser Ladebox geht und dann von dort zu den beiden Airpods. D.h. für das iPhone selber ist es eine einzige normale Verbindung und das Aufsplitten ist dann erst nachträglich und könnte propietär sein. Oder liege ich mir der Info falsch und die AirPods funktionieren auch ohne die Ladebox in der Nähe?
Ja, mit einem Raspi geht es auch. Das wären dann zwei Raspi plus 2 Verstärker. Ich fürchte, dass ist finanziell uninteressant. :) Da kann man sich glaube ich besser fertige Boxen kaufen.
Vielleicht sollte ich das Kabel zwischen den beiden Boxen doch in Kauf nehmen. Das wäre auf jeden Fall simpel.
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Bei den AirPods habe ich gehört, dass die Verbindung erst von iPhone zu dieser Ladebox geht und dann von dort zu den beiden Airpods. D.h. für das iPhone selber ist es eine einzige normale Verbindung und das Aufsplitten ist dann erst nachträglich
Ich habe das jetzt mal ausprobiert. Es ist tatsächlich so. Wenn man die Ladebox weit genug entfernt, funktionieren die AirPods nicht mehr. Damit erklärt es sich, dass der Ton auf zwei getrennten Hörern ausgegeben werden kann. Die eigentlich BT-Verbindung ist trotzdem nur eine einzige (iPhone <-> Ladebox).
Ich habe mir jetzt einfach so eine Platine mit Verstärker und BT bestellt, die man mit 12V betreiben kann. Muss ich halt doch ein Kabel zwischen den Boxen ziehen. Aber so kann ich auch mal ausprobieren, wie viel Strom benötigt wird und dann evtl. eine Akku-Lösung verbauen. Bin gespannt.
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Das mit der Verbindung AirPods-->Ladeschale-->iPhone kann ich nicht bestätigen.
Ohne iPhone am Mann, tönen die AirPods (die ganz frischen) noch in ca. 10m Entfernung, weiter weg bricht die Verbindung ab.
Mit iPhone am Mann aber ohne Ladeschale tönt es auch noch deutlich weiter weg. Ich benötige also keine Ladeschale in der Nähe.
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Leg mal bitte die Ladeschale ganz weit weg (hunderte Meter etc.).
Wenn die Ladeschale nicht gebraucht wird, dann könnte man sie auch zu Hause lassen und nur mit iPhone und Airpods weit weg fahren.
Ich probiere es auch noch mal aus.
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Leg mal bitte die Ladeschale ganz weit weg (hunderte Meter etc.).
Morgen.
Ich hatte mir gerade ein Bier geholt und will meiner Frau bei der Gartenarbeit zusehen.
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Was für ein Murks!
Zwei Straßen weiter, Luftlinie keine 100m und das war`s mit Musik.
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Also stimmt es, dass die Ladeschale benutzt wird, wenn das iPhone zu den AirPods streamt?
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Ist doch besser, als würden die Pods von Ohr zu Ohr funken. Da soll ja bei Manchem ein Hirn dazwischen sein. :o
Ernsthaft: Ich glaube, dass ist bei allen „True Wireless“-Kopfhörern so. Technisch notwendig? Muss das mal mit meinen ausprobieren.
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Ernsthaft: Ich glaube, dass ist bei allen „True Wireless“-Kopfhörern so. Technisch notwendig?
Ich denke, das ist technisch notwendig.
Die Kopfhörer tauchen im iPhone als ein Audiogerät auf und soweit ich es verstanden habe, geht eine BT-Verbindung immer nur zu einem Gerät und nicht gleichzeitig zu mehreren. Wenn es also direkt parallel zu mehreren gehen soll, dann müsste in iOS das ganze so angelegt werden, dass es zwar zwei Geräte sind, aber iOS das verbirgt. Dann würden die aber nicht mehr auf anderen Systemen gehen. Zudem ist es fraglich, ob die dann synchron spielen würden...
Ich denke, es ist tatsächlich die einfachste und überall funktionierende Lösung, wenn die BT-Verbindung zu einem zentralen Element wie der Ladeschale geht und von dort dann parallel die Ohrhörer bedient werden.
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Das denke ich auch. Komme hier nicht weg, aber in der Bedienungsanleitung steht sogar, dass man die Ladeschale benötigt, ohne das zu erläutern, freilich.
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Also stimmt es, dass die Ladeschale benutzt wird, wenn das iPhone zu den AirPods streamt?
Ja, das ist so.
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Damit erklärt es sich, dass der Ton auf zwei getrennten Hörern ausgegeben werden kann. Die eigentlich BT-Verbindung ist trotzdem nur eine einzige (iPhone <-> Ladebox).
Da muss ich noch mal nachhaken.
Die BT-Verbindung vom iPhone zu Ladeschale ist nur eine, ist mir klar.
Und was ist mit der Verbindung von der Ladeschale zu zwei! AirPods?
Ist das kein BT oder nur eine Verbindung?
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Und was ist mit der Verbindung von der Ladeschale zu zwei! AirPods?
Ist das kein BT oder nur eine Verbindung?
Vorab: ich weiß es nicht.
Denkbar wäre folgendes:
1. Von der Ladestation zu den AirPods ist eine Funkverbindung, die nicht BT ist. Vielleicht was Apple eigenes, vielleicht etwas, was auch andere einsetzen. Kann wie BT auf 2,4GHz sein oder auf einer anderen freien Frequenz...
2. Es ist ein modifiziertes, nicht standardkonformes BT, bei dem die Ladeschale zwar nur einen Stream absendet, der aber von beiden AirPods entgegengenommen wird.
3. Es ist BT, wobei von der Ladeschale aus zwei einzelne BT-Verbindungen zu den jeweiligen AirPods ausgehen.
Ich würde zu 1 tendieren. Bei 3 frage ich mich, ob die dann synchron spielen würden. Bei 2 weiß ich nicht, ob so etwas überhaupt möglich ist.
Alles obige reine Spekulation und vielleicht großer Unsinn.
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Ich habe jetzt mal versucht, dazu handfeste Infos zu finden. Gar nicht einfach.
Der ifixit-Teardown des Cases (der ersten Airpod) zeigt aber gar keine Antenne und auch keine komplexe Logikeinheit!
https://www.ifixit.com/Teardown/AirPods+Teardown/75578
Airpods funktionieren (großteils) ja auch an anderen Geräten. Man hält also die Standards ein und hat nur mit einem Treiber obendrauf erweitert.
Tatsächlich funken die Pods miteinander und mit dem Phone. Entgegen unserer Annahme sind mehrere Verbindung für Bluetooth kein Problem. Waren sie auch noch nie, wenn ich mal nachdenke, schließlich funktionieren BT-Maus und -Tastatur auch nebeneinander. Kommunikation mit dem Ladecase kann mit dem Teardown ausgeschlossen werden.
Jetzt wundern mich natürlich Eure Beobachtungen mit der Entfernung.
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Da hast Du mich falsch verstanden.
Die Verbindung zur Ladeschale ist sicherlich standardgemäßes BT. Denn die AirPods funktionieren ja auch anderswo. Bei meinen genannten drei Möglichkeiten bezog ich mich alleine auf die Verbindung Ladeschale<->Airpods. Da muss kein Standard eingehalten werden, da diese Verbindung nach aussen nicht sichtbar ist.
Der ifixit-Teardown des Cases (der ersten Airpod) zeigt aber gar keine Antenne und auch keine komplexe Logikeinheit!
https://www.ifixit.com/Teardown/AirPods+Teardown/75578
Bei Schritt 11 ist in rot der vermutete Funkchip. Antennen müssen nicht explizit sichtbar sein, die können auch als Leiterbahn auf der Platine angebracht sein. Das ist bei den meisten WLAN- und BT-Modulen, die man für Raspi/Arduino etc. kaufen kann, auch so.
Airpods funktionieren (großteils) ja auch an anderen Geräten. Man hält also die Standards ein und hat nur mit einem Treiber obendrauf erweitert.
Eben, da sie auch mit mit Geräten funktionieren, die keine spezielle Programmierung enthalten können, kann die BT-Verbindung AFAIK nicht direkt zu den AirPods gehen. siehe weiter unten.
Entgegen unserer Annahme sind mehrere Verbindung für Bluetooth kein Problem. Waren sie auch noch nie, wenn ich mal nachdenke, schließlich funktionieren BT-Maus und -Tastatur auch nebeneinander.
Da hast Du mich falsch verstanden. Mehrere unterschiedliche(!) Verbindungen sind natürlich kein Problem. Diese tauchen dann auch als mehrere verbundene Geräte auf. Was nicht geht, dass eine BT-Verbindung zu zwei Empfangsgeräten gleichzeitig geht. Also so etwas wie ein Broadcast.
Spiel das doch mal gedanklich durch. Wenn eine BT-Verbindung direkt von iPhone zu beiden AirPods geht:
- Jeder AirPods hat dann eine eigene BT-Verbindung zum iPhone.
- Dann müsste man bei den verbundenen Geräten zwei Stück sehen. (Bei Apple könnte das zweite Gerät ausgeblendet sein, aber bei Android oder anderen Geräten wären dann immer zwei Geräte zu sehen)
- Weitere Schwierigkeit: Ein Audiostream kann in den Betriebssystemen meist nur an ein BT-Gerät geschickt werden (auch bei iOS). Würde Apple hier in iOS einprogrammieren, dass in diesem Fall doch zwei Streams rausgeschickt werden, dann würde das gehen, aber auf anderen Systemen würde das nicht gehen und daher immer nur ein AirPods spielen.
- Weitere Schwierigkeit: Da es zwei getrennte BT-Verbindungen sind, ist es fraglich, ob diese synchron spielen.
Wohingegen das gedankliche Durchspielen wenn die BT-Verbindung von iPhone zu Ladeschale geht und dann von dort zu den AirPods, eine problemlose Funktion ergibt:
- Für das iPhone ist nur eine BT-Verbindung notwendig wie bei allen anderen BT-Lautsprechern auch.
- Daher funktioniert das System auch ohne irgendeine Sonderbehandlung an allen anderen Geräten und Betriebssystemen.
- Ob von der Empfangsstation (Ladeschale) dann die Verbindung zu den Airpods kabellos ist oder per Kabel, bekommt das iPhone gar nicht mit und ist für dieses irrelevant.
- Für die Funkstrecke Ladeschale<->AirPods kann jede beliebige Frequenz/Protokoll benutzt werden, da diese Verbindung nach aussen zum iPhone gar nicht sichtbar ist. So kann auch problemlos durch richtige Gestaltung des Protokolls ein synchrones Abspielen gewährleistet werden.
Das ganze erklärt auch die Beobachtung, dass die Ladeschale funktioniert.
Die Vermutung, dass die Ladeschale nicht benötigt wird, kann unsere Beobachtung und die Tatsache, dass die AirPods auch an Nicht-Apple-Geräten funktionieren, meiner Meinung nach nicht erklären. Oder da läuft noch etwas anderes komplexes im Hintergrund.
Kommunikation mit dem Ladecase kann mit dem Teardown ausgeschlossen werden.
Naja, so wirklich 100% sicher scheinen sich die bei der Zuordnung der Teile auch nicht zu sein, oder?
Ich hatte halt bezgl. meiner Problemstellung ein wenig im Netz gesucht.
Problemstellung: Ein BT-Sender (iPhone) soll einen Audiostream losschicken und mehrere (2 oder mehr) Geräte sollen diesen Audiostream empfangen und abspielen. Gefunden habe ich nur, dass das nicht geht, weil eine BT-Verbindung immer nur eine Verbindung 1:1 ist und nicht 1:n (Broadcast). Und entsprechende Lösungen immer darauf basieren, dass es einen BT-Empfänger gibt, der dann an die Ausgabegeräte per anderer Funktechnik (WLAN, FM-Radio etc.) das Audiosignal broadcastet.
Leider habe ich keine eigenen AirPods, sonst würde ich mal ein wenig experimentieren. Und mein Sohn rückt seine nicht raus. Der eine Test mit dem Entfernen der Ladeschale konnte schon nur unter protest durchgeführt werden... :)
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Schritt 11 bezieht sich doch auf die Pods... Im Ladecase ist nichts dergleichen zu sehen.
Die Pods funken ja auch miteinander, so viel meine ich herausgefunden zu haben.
Es ginge doch auch, dass sie zuerst miteinander kommunizieren und dann einer die Kommunikation mit dem Handy übernimmt, Infos schön getrennt nach links und rechts?
Das Handy spricht nur mit diesem und der reicht die Info für den anderen Pod dann an diesen weiter.
Gut, Eure Beobachtungen stehen dagegen. Die will ich nicht in Zweifel ziehen, der Teardown hat mich aber etwas verwirrt.
Mit Maus/Tastatur hast Du recht, dass passt hier nicht.
Das man weder für die Airpods noch für andere BT-Lautsprecher vernünftige Infos findet bzw. ich fand sie halt nicht, ist schon merkwürdig.
Jetzt suche ich aber auch nicht mehr, sondern werde das morgen mal testen mit meinen Kabellosen von Anker.
Edit: Urks. Auf jeden Fall muss das Case irgendeinen Funkchip haben, weil ich gerade gelesen habe, dass es dem iPhone seinen Ladezustand übermitteln kann.
Wahrscheinlich über NFC?
Aber jetzt gehe ich echt ins Bett!
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Im Ladecase ist nichts dergleichen zu sehen.
Ja, ist schon komisch.
Die Pods funken ja auch miteinander, so viel meine ich herausgefunden zu haben.
Es ginge doch auch, dass sie zuerst miteinander kommunizieren und dann einer die Kommunikation mit dem Handy übernimmt, Infos schön getrennt nach links und rechts?
Das Handy spricht nur mit diesem und der reicht die Info für den anderen Pod dann an diesen weiter.
Ja, wäre auch möglich. So war auch ursprünglich meine Vermutung, weil mir ein Umweg über die Ladebox komisch vorkam. Dann erzählte mir mein Sohn, dass die Ladebox in der Nähe sein muss, wir haben das nur kurz (unter Protest) ausprobiert und die Vermutungen gingen weiter.
Gut, Eure Beobachtungen stehen dagegen.
Tja, ist schon komisch. Im Endeffekt egal, wie es funktioniert, solange es funktioniert. :)
Wäre aber trotzdem interessant, ein paar Tests zu machen.
Jetzt suche ich aber auch nicht mehr, sondern werde das morgen mal testen mit meinen Kabellosen von Anker.
Ja, mach mal. Wäre doch interessant.
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Es funktioniert.
Die Ohrstöpsel melden sich zwar nicht (normal: Battery high/low) nach dem Einstecken ins Ohr, spielen aber.
???
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Jetzt bin ich endgültig verwirrt.
Hatte sie heute dabei, ohne Ladecase, und es ging nichts mehr.
Waren genauso weit auseinander wie beim ersten Versuch. Oder? Vielleicht war das Ladecase im Auto, aber auch nicht direkt vor der Tür, bin mir nicht mehr ganz sicher. Wäre eine sagenhafte Reichweite... probiere es noch mal aus, jetzt lasse ich nicht mehr locker. :D
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Ich habe heute noch Info über AirPods-Klone von Aldi gelesen.
Da soll es folgendermaßen sein:
- Es ist immer einer der beiden Lautsprecher Master, der mit dem Telefon verbunden ist und den Audio-Stream empfängt, und der andere ist Slave, d.h. der empfängt die Audio-Daten von dem anderen (Master) Lautsprecher.
- Sowohl linker als auch rechter Lautsprecher können Master sein.
- Beim Herausnehmen aus der Ladebox verbindet sich der als erster herausgenommener Lautsprecher als Master mit dem Telefon. Der andere ist dann automatisch Slave.
Meine Gedanken dazu:
Evtl. funktionieren die Lautsprecher zwar auch ohne Ladeschale, aber diese spielt eine Rolle bei der Entscheidung, welcher Lautsprecher Master ist und muss daher zumindestens zu dem Zeitpunkt, wenn die Geräte sich verbinden, in der Nähe sein.
Insgesamt ist das alles doch ziemlich undurchsichtig, finde ich.
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Meine dilettantische Versuchsreihe ist nun zum Abschluss gekommen.
Die Anker-Earplugs funktionieren definitiv ohne Ladecase.
Einzig war mir nicht klar, dass sie ohne Ladeschale in einen Tiefschlaf gehen und man den Multifunktionsknopf mehrere Sekunden drücken muss, um sie aufzuwecken.
Allerdings weiß ich nicht, ob sie beim Herausnehmen was mit der Schale ausgehandelt hatten.
Habe es zweimal ausprobiert, die Entfernung zum Case maß sich in Kilometern.
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Ich hole den Thread nochmal aus der Versenkung.
Ich habe mir zwischenzeitlich ein Stereo-Audioverstärker-Board für unter 10€ mit integriertem Bluetooth bestellt.
Das ist das gleiche Board wie in dieser Bauanleitung:
https://nerdiy.de/tda7492-csr8635-diy-bluetooth-retro-lautsprecher-bauen/
Soweit funktioniert das auch, wobei es einen wesentlich besseren Klang gibt, wenn man per Equalizer den Ton auf die Boxen abstimmt. Leider geht das unter iOS Nut für die Musik-App selber.
Jetzt wollte ich den Bluetooth-Namen des Gerätes schöner machen und habe ein wenig gesucht und habe dann gefunden, wie man das verbaute Bluetooth-Modul CSR8635 umbenennt. Dabei bin ich darauf gestossen, dass man auch noch viele andere Parameter ändern kann und das BT-Modul auch einen integrierten Equalizer hat.
https://www.eevblog.com/forum/projects/programming-off-the-shelf-csr8635-module/
https://youtu.be/7gdZsPkljoo
https://youtu.be/6D31lBP0pvc
Damit könnte man den integrierten Equalizer entsprechend der verwendeten Box einstellen und dann braucht man sowas nicht mehr unter iOS. Den benötigten USB-Programer habe ich bestellt. Bin schon gespannt, wenn der da ist. Die benötigten Programme gibt es nur für Windows, bei einigen ist sogar explizit ein 32-Bit-Windows 7 notwendig, weil neuere Windowsversionen nicht gehen. Wie gut, dass VirtualBox auf einem Intel-Mac sowas einfach machen.
Soweit, so gut, wenn der Programmen da ist, werde ich weiter basteln.
Aber heute bin ich durch Zufall auf eine mögliche Lösung des Ausgangsproblemes gestossen. Mit meiner obigen Lösung muss ich immer noch ein Kabel zwischen den beiden Boxen haben, da der BT-Empfänger und Audioverstärker nur in einer Box sitzt.
Bei Ikea gibt es wohl recht billig eine BT-Lausprecherbox und beim Durchschauen der Kommentare fragte jemand, ob man auch zwei Stück als Stereo binden kann. Also genau das, worum es mir auch gehen würde. Zwei getrennte Boxen, die ohne Kabel dazwischen jeweils nur einen Stereokanal wiedergeben.
Verblüffenderweise gab es eine Antwort darauf, dass das zwar nicht direkt ginge, aber man das verbaute BT-Modul entsprechend konfigurieren kann:
https://www.youtube.com/watch?v=3zQo1gON4aM
Und in dessen Beschreibung bin ich auf das entscheidende Stichwort gestossen: TWS=True Wireless Stereo
Es gibt BT-Module, die TWS unterstützen, z.B. das dort verbaute CSRA64215
Ich glaube, ich bestelle mir mal zwei solche Module.
Es bleibt spannend. :)