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Florian:
Ja, die Preise sind ja auch wieder gestiegen.
Lithium hat noch mehr Vorteile, so ist z.B. die Selbstentladung bei Natrium doppelt so hoch. Auch laden LiPos schneller, so habe ich das gelesen. Gerade bei Solaranlagen nicht unbedeutend? Hier kommen ja durchaus plötzliche Spitzen vor, wenn die z.B. Wolkendecke aufreißt.
Aber keine Ahnung, wird es halt eingespeist… (?)
Wie auch immer, mich wundert, dass Natrium-Batterien genauso lange erforscht wurden wie Lithium-Batterien. Aber Lithium, obwohl viel teurer zu gewinnen, machte das Rennen. Jetzt, wo es knapp zu werden droht, haben die Na-Akkus wieder Interesse geweckt. Sind aber nach wie vor nicht marktreif und irgendwelche Startups oder Forscher versprechen wieder mal viel.
Ich denke Natrium-Akkus werden erstmal die großen Blei-Akkus usw. ersetzen, die stationär noch im Einsatz sind. Und zunächst überhaupt nur minimal günstiger sein, warum? Weil sie es verlangen können.
MacFlieger:
--- Zitat von: Florian am November 22, 2022, 10:09:47 ---Lithium hat noch mehr Vorteile, so ist z.B. die Selbstentladung bei Natrium doppelt so hoch.
--- Ende Zitat ---
Habe ich noch nichts von gelesen. Allerdings wäre das vermutlich auch nicht so schlimm, weil die Selbstentladung von Lithiumzellen unbedeutend niedrig ist.
--- Zitat ---Auch laden LiPos schneller, so habe ich das gelesen.
--- Ende Zitat ---
Naja, bei E-Autos sind aktuell die Ladezeiten ca. 20 Minuten für 80% (Ioniq 5, EV6), bei Natrium ist für nächstes Jahr 15 Minuten für 80% angekündigt.
--- Zitat ---Gerade bei Solaranlagen nicht unbedeutend? Hier kommen ja durchaus plötzliche Spitzen vor, wenn die z.B. Wolkendecke aufreißt.
--- Ende Zitat ---
Glaube ich nicht. Ladeströme von 1C sind schon seit vielen Jahren normal und akkuschonend. Die obigen Beispiele aus den Autos sind Ladeströme von mehr als 3C.
Bei einer Solaranlage mit 10kWP (also theoretisch unter optimalen Bedingungen 10kW) sind üblicherweise Akkus von mind. 10kWh verplant, das entspricht gerade mal 1C, also vom Akku her kein Problem. Das Nadelöhr ist eher die Ladelektronik zwischen Solarzelle und Akku, die keine 10kW kann...
BTW, in D sind die Solaranlagen auch deshalb so teuer, weil sie nur mit einem Akku im Keller Sinn ergeben. Denn bei einer Einspeisevergütung von 8ct/kWh und Kosten für externen Strom von über 30kWh lohnt sich das Einspeisen überhaupt nicht und man muss selber zwischenspeichern.
In Holland ist das viel einfacher. Der Strommesser läuft einfach in beide Richtungen, d.h. man bezahlt nur saldierend, was man mehr an Strom bezieht als einspeist. Effektiv bedeutet das, dass man für die Einspeisung immer genau so viel bekommt, wie man für Strom bezahlt.
Da würde es sich für viel mehr Leute lohnen, etwas aufs Dach zu setzen. Der Akku macht knapp 50% der Kosten aus.
--- Zitat ---Wie auch immer, mich wundert, dass Natrium-Batterien genauso lange erforscht wurden wie Lithium-Batterien.
--- Ende Zitat ---
Ist das so? Keine Ahnung.
--- Zitat ---Sind aber nach wie vor nicht marktreif und irgendwelche Startups oder Forscher versprechen wieder mal viel.
--- Ende Zitat ---
Das würde ich anders sehen. CATL als einer der größten Akkuproduzenten beginnt nächstes Jahr mit der Serienproduktion. Das ist weit aus dem Forschungslabor raus und auch kein kleines Startup.
--- Zitat ---Und zunächst überhaupt nur minimal günstiger sein, warum? Weil sie es verlangen können.
--- Ende Zitat ---
Das könnte sein, siehe Preis für stationäre Hausspeicher...
Florian:
Natrium-Akkus sollen 10% im Monat verlieren.
Gebe Dir ja recht, dass die Natrium-Akkus auf dem Papier für stationäre Dinge unterm Strich Vorteile haben. Aber eben nicht nur und vor allem gibt es die nicht zu kaufen.
Auch große Firmen versprechen oft zu viel, solange sie das nicht liefern können, ist es für mich Vaporware.
Die Startups hatte ich erwähnt, weil wenn man die entsprechenden News verfolgt, ständig neue Rekorde gebrochen werden - angeblich und das seit schon einigen Jahren.
Wenn es so toll ist, warum hat man dann nicht immer schon auf Natrium gesetzt?
Konkret wird spätestens seit den 70/80ern an beiden Technologien geforscht, aber Lithium setzte sich eben durch und Natrium geriet zeitweilig aufs Abstellgleis.
Darum bin ich einfach etwas skeptisch. Genauso bei der ach-so-einfachen Brennstoffzelle. Die wurde schon 1838 entdeckt und hat sich nirgends durchgesetzt. Jetzt wird sie wieder als Supertechnologie hingestellt, die das Klima retten kann.
Es will eben Jeder mitverdienen am Klimaschutz.
MacFlieger:
Wir werden es nächstes Jahr sehen. Und vor allem die echten Vor- und Nachteile in der Praxis erleben.
Aber ich denke schon, dass CATL nächstes Jahr liefern wird.
Florian:
Die Neandertaler bereiteten komplexere Mahlzeiten zu. Das ergab eine Fundstelle im Irak. Und zwar eine Art Fladenbrot aus Samen und Linsen u.a. Dingen. Die Entdeckung bedeutet die bisher früheste gefundene Spur von zubereitetem Essen.
https://www.theguardian.com/science/2022/nov/23/oldest-cooked-leftovers-ever-found-suggest-neanderthals-were-foodies
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