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Was ist KI wirklich?
maya:
--- Zitat von: Florian am Februar 01, 2021, 22:55:43 ---(...) Aber halt, warum keine KI für die Hosentasche, wo man den ganzen langweiligen Kram ablegen kann? Mist, schon erfunden... wer kann heute noch gut Kopfrechnen oder mit Karten navigieren? Das hat mit KI zwar nicht viel zu tun, aber sobald eine weit fortgeschrittene KI den Leuten Arbeit abnimmt, wird sie sich durchsetzen. (...)
--- Ende Zitat ---
Da hake ich mal ein, mit einem vermutlich ganz alltäglichem Beispiel (s. Foto).
Hat sie, die KI, sich nicht schon eingeschlichen in unser Leben und gibt die Richtung vor? Sie schiebt sich zwischen die Menschen, trennt sie und baut unsichtbare Mäuerchen, die gleichzeitig beides tun: den Einzelnen sondieren und gleichfalls als Schutz dienen. Es ist wohl ein Paradox.
Zitat: "Wenn sich eine KI mal ohne nachvollziehbarem Grund selbst zerstört. Dann ist sie dem Mensch wahrscheinlich nahe gekommen."
Das nenne ich mal eine merkwürdige und schöne Zusammenfassung des gottlosen menschlichen Wesens.
--- Zitat von: MacFlieger am Februar 03, 2021, 09:36:25 ---(...) Was ist überhaupt "Intelligenz"?
(...)
--- Ende Zitat ---
Für sehr wahrscheinlich halte ich die Vorstellung (also lediglich die Vorstellung davon) von Intelligenz, wie man sie gerne für eigene Zwecke pragmatisiert, als Objekt jedweden modernen Propagandisten.
---
Bildquelle: Aus einem Kanal bei telegram.
MacFlieger:
Ich bin verwirrt.
--- Zitat von: maya am Februar 03, 2021, 13:11:10 ---Da hake ich mal ein, mit einem vermutlich ganz alltäglichem Beispiel (s. Foto).
Hat sie, die KI, sich nicht schon eingeschlichen in unser Leben und gibt die Richtung vor?
--- Ende Zitat ---
Wo ist da im Beispiel eine KI?
Was ist eine KI überhaupt bzw. was verstehst Du unter KI?
--- Zitat ---Für sehr wahrscheinlich halte ich die Vorstellung (also lediglich die Vorstellung davon) von Intelligenz, wie man sie gerne für eigene Zwecke pragmatisiert, als Objekt jedweden modernen Propagandisten.
--- Ende Zitat ---
???
Ich verstehe nur Bahnhof.
In meinem vorhergehenden Posting habe ich die folgenden Links vergessen. Meiner Meinung nach beschreiben die ganz gut, was mit KI so alles gemeint ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Künstliche_Intelligenz
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_künstlichen_Intelligenz
maya:
--- Zitat von: MacFlieger am Februar 03, 2021, 14:03:34 ---Ich bin verwirrt.
(...)
Wo ist da im Beispiel eine KI?
Was ist eine KI überhaupt bzw. was verstehst Du unter KI?
--- Ende Zitat ---
Ich bin erstaunt macflieger!
Auf dem Bild sieht man doch, wie sich die menschliche Intelligenz (das Pärchen) entfremdet, sozusagen in die künstliche Intelligenz eintaucht. Damit ist auch gesagt und da widerspreche ich der wikipedia, daß die KI nicht unabhängig von der MI, der ureigenen menschlichen Intelligenz ist, die nicht auf externe Technik in jeder Form rekurriert. Man braucht eine Vergleichsmöglichkeit um etwas beurteilen oder deuten zu können, deswegen kommt hier ja auch die Frage nach der Intelligenz guthin auf.
Ich bezweifle, daß die KI "an und für sich" existiert. Der Mensch schubst sie wenigstens an oder konstruiert sie und dabei kann nie mehr herauskommen (vgl. Worte Florian s.o.), als der Mensch sich denken kann. Er ist ja nicht Gott!
Bahnhof ist schön ;)
Wer kann schon wirklich behaupten, er wisse was er tue.
Also laß uns mal nachguckn :)
Florian:
Neulich las ich von der Suche nach dem intelligentesten Hund. Die geschah diesmal natürlich Online... die Klügsten seien auf der Stufe eines dreijährigen Menschenkinds.
Allesamt Border Collier. Als am wenigsten intelligent gelten Afghanische Windhunde und Bulldoggen. Der Artikel endete mit der Frage, ob die nicht vielleicht einfach weniger geneigt sind, dem Menschen gefällig zu sein.
Und wenn man dann noch sieht, dass immer mehr Tiere, von denen man das nie angenommen hätte, z.B. den berühmten Spiegeltest schaffen, stellt sich die Frage, wer hier eigentlich intelligenter ist und wie genau und nach welchem Maßstab. Dem menschlichen allein, wir haben ja keinen anderen. Aber der wandelt sich auch. Noch heute sehen viele Menschen Schimpansen nicht als unseren nächsten noch lebenden Verwandten an. Aber viel mehr als früher, ist der Schutz von Menschenaffen generell ein Anliegen.
Ja, das gilt sogar für Mitmenschen, man denke an die Kolonialgeschichte und Sklaverei oder spätere Massenmörder. Immer war die Begründung, die Verklavten und Ermordeten seien weniger wert, auch weniger intelligent.
Wie sehen, unsere Einstufungen andere Wesen scheitert schon früh. Eine KI könnte vielleicht besser mit Menschen kommunizieren als Tiere, aber was könnte sie in menschlicher Sprache ausdrücken, was ihr nicht beigebracht wurde?
Mal eine andere Frage: Wenn man sei Hirn irgendwann mal in eine digitale Wolke laden können wird, wären diese Hirne dann noch menschlich?
Man wird keine Auflösung der Frage „Was ist Intelligenz?“ finden, wenn schon spezialisierte Forscher daran scheitern. Weil es nämlich gar keinen Konsens darüber geben kann. Auch IQ-Tests sind zurecht sehr umstritten.
Neuerdings wird viel von der „soziale Intelligenz“ gesprochen, die nun mal zum Menschsein auch dazu gehört. Einer Maschine kann man sie vielleicht einprogrammieren, aber eigentlich braucht sie sie nur insoweit, dass ihr nicht der Strom abgedreht wird, wenn sie denn wirklich einmal Selbstbewusstsein erlernt. Es dürfte noch sehr lange oder auch ewig eine Mimikry bleiben.
maya:
Interessant Florian. Ja, im Netz der Deutungsvielfalten läßt es sich schnell verfangen.
Deswegen würde ich vorschlagen hier eine kleine Setzung zu tätigen:
Intelligenz beschreibt Befähigungen, die unter Menschen und gegenüber anderen Lebewesen unterschiedlich emanieren.
Damit wären wir vorerst aus dem Dilemma heraus, der Wissenschaft das zu liefern, was sie selber nicht kann ;)
Ein Beispiel, woran sich die Künstlichkeit erkennbar zeigen kann, habe ich mir soeben angeschaut. Eine Wissenschaftlerin wurde im Zwiegespräch befragt zu mRNS, Impfungen, Pharmakonzernen und all jenen Zusammenhängen. Dabei ist m. E. ersichtlich, wie sehr sich Technokraten vom Menschen entfernt haben und die große Gefahr besteht, die Befähigungen des Menschen (und sicher auch der Tiere) erfolgreich zu vernichten. Unter Befähigungen subsummiere ich die kognitive, emotionale, körperliche, geistige und auch soziale Intelligenz. Selbst das würde ich noch zusammenfassen in die Dreiheit: Körper - Geist - Seele. Das zu erfassen kann, soweit mir bekannt, nur der Mensch.
Technokraten denken technisch. Die Spritze ist in das Objekt des technischen Verständnissen zu stecken.
Technokraten nehmen den Nächsten mit eingeschränkter Wahrnehmung materialistisch, körperlich wahr.
Der Technokraten Seele ist anderweitig besetzt (besessen).
Die Künstlichkeit unterminiert die intelligible Befähigung des Menschen.
----
Zwiegespräch (geringe biologische Kenntnisse):
https://t.me/geloeschte_filme
Beitrag vom 23.01.21, 21:50 Uhr
Empfehlung: sehr sehenswert
Filmdauer: ca. 60 min
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