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Medienkritik
Florian:
Ich habe nicht die Zeit, auf alle einzugehen.
Ehrlich gesagt nervt es mich auch, wie hier wieder alles durcheinander geht. Daher wohl auch Missverständnisse wie diese:
--- Zitat von: MacFlieger am Januar 19, 2017, 08:14:02 ---Moment, den Vorgang von gestern habe ich nicht als Fakenews oder Falschmeldung bezeichnet.
--- Ende Zitat ---
Tja.
--- Zitat ---Was sind denn die "seriösen" Medien?
--- Ende Zitat ---
Dazu wollte ich mal was schreiben und stelle das erstmal zurück.
Kurz: überregional SZ, FAZ, Zeit, NZZ.
im TV/Radio ganz klar gewisse TV-Sendungen im ÖR, aber nicht alle und sicher keine Talkshows.
Das die nicht alles immer perfekt machen, ist auch klar.
--- Zitat ---Was haben diese Leute mit der Änderung der LuftVO zu tun? Dass Du diese Leute ins Feld führst zeigt nur, dass die Desinformation funktioniert hat. Ähnlich wie die Kinderpornographie zur Einführung von Zensurtechnologien.
--- Ende Zitat ---
Bitte noch mal lesen. Ich schrieb lediglich, dass dieser Aspekt instrumentalisiert wurde. Und da dürften wir uns ja wohl einig sein.
--- Zitat ---Und ich sehe die Gefahr beim Vorgehen gegen die "Fakenews" darin, dass die Politiker und Verbände, denen zusätzliche evtl. kritische Berichterstattung neben den "seriösen" Medien ihre Methode stören, das nutzen, um diese Störer ebenso ruhig zu stellen.
--- Ende Zitat ---
Sicherlich wird man draufschauen müssen.
MacFlieger:
--- Zitat von: fränk am Januar 19, 2017, 13:40:26 ---Die aber allesamt für mich nicht in die Kategorie „Fakenews“ fallen würden.
--- Ende Zitat ---
Fallen sie bei mir auch nicht, sonst hätte ich Fakenews geschrieben. Für den Begriff Fakenews fehlt anscheinend erst einmal eine saubere Definition.
@Florian: In diesem Thread geht es eigentlich um Medienkritik. OK, ich schreibe nur noch über Falschmeldungen in den seriösen Medien, welche Du definiert hast. Über Fakenews schreibe ich dann nix mehr, bis die besser definiert wurden. >:(
Florian:
Habe ich wieder eine Diskussion abgewürgt?
Natürlich kann jeder schreiben, was er will, aber man sieht doch immer wieder, dass es dann zu zeitraubenden und potentiell ärgerlichen Missverständnissen kommt.
Und natürlich gibt es sehr viel mehr seriöse Medien, ich habe ja geschrieben, dass ich keine Zeit habe und mal was längeres schreiben will.
Es wird wahrscheinlich niemals eine Defintion von Fakenews geben, die hinreichend klar ist und Dir ausreichen wird und daher wird das wohl immer eine Einzelfallentscheidung bleiben.
Auf wikipedia wird man z.B. auf Falschmeldung umgeleitet, was eine Zeitungs-Ente u.v.a. beinhaltet.
Ich würde auf jeden Fall noch das Element Absicht hinzunehmen. Sprich, eine absichtliche Falschmeldung. Das wäre dann eine gute Abgrenzung zur Zeitungs-Ente.
MacFlieger:
Thema "Medienkritik":
--- Zitat von: Florian am Januar 19, 2017, 19:47:54 ---Habe ich wieder eine Diskussion abgewürgt?
Natürlich kann jeder schreiben, was er will, aber man sieht doch immer wieder, dass es dann zu zeitraubenden und potentiell ärgerlichen Missverständnissen kommt.
--- Ende Zitat ---
Nein, ich habe nur eingesehen, dass eine Diskussion um die Fakten bei diesem ganzen Thema relativ sinnlos ist. Das Problem dabei ist, dass es je nach Themenbereich extreme Unterschiede im Wissensstand der Fakten gibt und diese Fakten auch nicht auf die Schnelle vermittelt werden können. Beim Thema "Drohnen" müsste ich erst einmal viele Threads und Beiträge schreiben, um die aktuelle Situation und rechtliche Lage haarklein bekannt zu machen. Und selbst dann müsste ich noch jeden Punkt ausdiskutieren, weil ich dann alles haarklein belegen und beweisen muss. D.h. ich muss haarklein belegen, warum irgendwelche Aussagen von offizieller Seite nicht stimmen, umgekehrt ist das aber nicht nötig.
Könnte ich machen, wen es wirklich interessiert, dem lege ich das auch dar, aber das führt hier echt zu weit.
Die Kunst auf offizieller Seite ist es, durch Weglassen von Informationen und unscharfe Formulierungen ("war nur ein Versehen") die Wahrheit zu verschleiern (postfaktisch?).
Mal als Beispiel diese beiden Videos (ich denke, die sind seriös genug):
Regeln für Drohnen: Statement von BM Dobrindt
Debatte über Drohnenverordnung im Bundestag
Schaut man sich die an und auch die gestellten Fragen, dann ist doch alles gut und in Ordnung, oder? Wenn ich mir das anhöre, dann kann ich verstehen, dass das gut gefunden wird und keiner die Aufregung darüber versteht. Bei der Bundestagsdebatte kommt eher noch der Eindruck auf, dass die Verordnung nicht weit genug geht.
Ist doch richtig so, oder?
--- Zitat ---Und natürlich gibt es sehr viel mehr seriöse Medien
--- Ende Zitat ---
Natürlich. Die Frage meinte ich auch nicht provozierend, sondern um zu erfahren, was Du als seriös bzw. als nicht seriös ansiehst.
Thema Fakenews:
--- Zitat ---Es wird wahrscheinlich niemals eine Defintion von Fakenews geben, die hinreichend klar ist und Dir ausreichen wird und daher wird das wohl immer eine Einzelfallentscheidung bleiben.
--- Ende Zitat ---
Es geht nicht darum, ob mir die Definition ausreicht. Es ist nur eine Diskussion darüber sinnlos, wenn jeder etwas anderes meint. Und eine Einzelfallentscheidung ist ziemlich heikel, wenn das Ziel ist, dass die Justiz tätig werden soll. Dann muss es doch so etwas wie eine Definition geben.
Bei mir wird der Eindruck immer größer, dass mit Fakenews vordergründig absichtliche, hetzerische, zu Gewalt aufrufende Falschaussagen außerhalb der etablierten Medien gemeint sind, bei denen ein Vorgehen dagegen niemand ernsthaft etwas haben kann, und es hintergründig aber gegen unliebsame kritische Meinungsäußerungen und Veröffentlichungen außerhalb der etablierten Medien geht.
Das Vorgehen ist dem bei der "Drohnenverordnung" oder "Netzsperren" oder "Komplettüberwachung" oder ... völlig ähnlich. "Denkt denn niemand an die Kinder?"
radneuerfinder:
Flieger, warum denkst Du dass Du alles "haarklein" darlegen und "beweisen" "musst"? Für mich bist Du eine seriöse und glaubhafte Quelle und ich würde mich immer noch - offtopic - über eine kurze Zusammenfassung der Falschaussagen und Einschränkungen der neuen Regelungen freuen.
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