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DAB
Oktober 13, 2008, 14:14:36
Und ich nerve gleich nochmals mit einer Frage aus der Kategorie "hat jemand Erfahrungen mit...?" Diesmal etwas OT. Es geht um DAB, also digitales Radio. Könnte mir vorstellen, dass das in Deutschland etwas verbreiteter ist als hier. Hier in der Schweiz nutzt das kein Schwein.

Die Frage, die mich umtreibt, ist die nach den Auswirkungen von "schlechtem Empfang" auf DAB. Konkret geht es um einen Standort in einem Industriegebäude aus Stahl, Beton und Glas, das konstruktionsbedingt eine ziemlich heftige Abschirmung von Funkwellen aufweist. Will heissen, sehr schlechter bis gar kein Handy-Empfang und das (analoge) Radiohören beschränkt sich auf ein oder zwei Sender, die einigermassen akzeptabel rein kommen, und erfordern je nach atmosphärischen Bedingungen sowie Lage und Haltung der sich im Raum befindlichen Personen ständiges Nachjustieren der Antennenrichtung.
Was mich nun interessieren würde ist, wie da die Chancen stünden, dass mit einem DAB-Gerät besserer Empfang zu erreichen wäre. Mir ist klar, dass man das nicht aus der Ferne wirklich sagen kann. Die Sender für analoge und digitale Signale müssen ja nicht am selben Standort sein und es ist nicht zwangsläufig so, dass die Empfangsbedingungen am besagten Ort für die beiden System vergleichbar sind. Aber so ganz grundsätzlich. Wie reagieren DAB-Geräte auf schlechten Empfang? Ist es eher so, dass die digitalen Geräte da noch einwandfreien Sound bieten können, wo analoge rauschen oder läuft dann bei digitalen einfach gar nichts mehr, weil zuwenig Infos durchkommen? Hat da jemand praktische Erfahrungen?
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Complete liberty of contradicting and disproving our opinion, is the very condition which justifies us in assuming its truth for purposes of action; and on no other terms can a being with human faculties have any rational assurance of being right. (John Stuart Mill - On Liberty)
Re: DAB
Antwort #1: Oktober 13, 2008, 15:24:07
Habe keine praktischen Erfahrungen. Aber eigentlich ist DAB effizienter. Das haben die Sender aber schon mehr als aufgebraucht. Wo für UKW ein 100 KW Sender steht, hat man für DAB 4 KW. An empfangskritischen Orten, z.B. Keller, ist man daher normalerweise mit UKW besser bedient. Hinzu kommt das, nach meinem Kentnissstand, höhere Frequenzen leichter abgeschirmt werden. Und DAB benutzt höhere Frequenzen als UKW. Funkwellen sind aber recht wunderlich, da hilft nur ausprobieren. Oder vielleicht eine (Auto)scheibenantenne? WebRadio, KabelRadio oder Außenantenne sind keine Alternative?

http://www.dab-digitalradio.ch/?lang=de&c=db_rq&city_id=3569&zip=4000&city=Basel&commune=Basel
http://radio20.twoday.net/stories/2844385/


P.S.
Gibts in der Schweiz nicht auch Radio über DVB-T?
« Letzte Änderung: Oktober 13, 2008, 15:29:12 von radneuerfinder »
Re: DAB
Antwort #2: Oktober 13, 2008, 16:14:26
Habe keine praktischen Erfahrungen. Aber eigentlich ist DAB effizienter. Das haben die Sender aber schon mehr als aufgebraucht. Wo für UKW ein 100 KW Sender steht, hat man für DAB 4 KW. An empfangskritischen Orten, z.B. Keller, ist man daher normalerweise mit UKW besser bedient. Hinzu kommt das, nach meinem Kentnissstand, höhere Frequenzen leichter abgeschirmt werden. Und DAB benutzt höhere Frequenzen als UKW.
Danke. Das klingt nicht so viel versprechend.

Zitat
Funkwellen sind aber recht wunderlich, da hilft nur ausprobieren.
Ist wohl so, ja.

Zitat
Oder vielleicht eine (Auto)scheibenantenne? WebRadio, KabelRadio oder Außenantenne sind keine Alternative?
WebRadio, Kabel und Aussenantenne sind leider nicht möglich. Na ja, derzeit behelfen wir uns mit einem Gebastel, das die Teleskopantenne um einen Draht erweitert, der an den Metallrahmen einer grossen Fensterfront führt. Das bringt ein bisschen was. Vielleicht könnte man es mal mit einer Scheibenantenne versuchen, ja.

Zitat
Gibts in der Schweiz nicht auch Radio über DVB-T?
Uff, da bin ich überfragt. Für mich war DVB-T bis jetzt = Fernsehen = interessiert mich nicht.  :)  Soviel ich weiss, wäre das aber ohnehin noch weniger verbreitet, selbst wenn es darüber auch Radio gäbe.
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Re: DAB
Antwort #3: Juni 22, 2012, 08:26:33
Lange hat es gedauert, bis wir es endlich mal versucht haben und jemand testweise ein privates DAB-Gerät mitgenommen und getestet hat.  :)

Das Resultat des Versuches will ich der Vollständigkeit halber hier noch nachtragen: es steht da jetzt ein offiziell angeschafftes DAB-Gerät. Während analog kaum noch ein Sender ohne ständiges Rauschen rein kam (und die, die rein kamen, immer mal wieder von Flug-Funksprüchen unterbrochen wurden) ist der DAB-Empfang einfach absolut makellos. Hätten wir viel früher versuchen sollen...
« Letzte Änderung: Juni 22, 2012, 08:33:20 von warlord »
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Re: DAB
Antwort #4: Juni 22, 2012, 09:38:59
Ich war am Montag deswegen auch im Laden.

Ich möchte ein „Tivoli Model 10“.
Das Ding war im Laden sogar vorrätig.
Der Verkäufer hätte es mir auch verkauft, hat mich aber vorher darauf hingewiesen, dass ich in meinem Wohnort damit nix vor Mitte 2013 anfangen kann.
Sein Chef hatt aber kurz vorher Besuch vom Hessischen Rundfunk und hatte die Hoffnung, dass es vielleicht noch in diesem Sommer klappt.

Hier sind meine Sender auch nur am rauschen und knacken.
Jeder Sender mit Werbung, Dauer-Jingles und durchgehenden Telefonspielchen, ist im letzten Kaff laut und deutlich zu empfangen. Sender mit mehr als 10 Minuten Wortbeiträgen/Stunde, bekommen keine Frequenzen.
Re: DAB
Antwort #5: Juni 22, 2012, 10:44:18
Ich war am Montag deswegen auch im Laden.

Ich möchte ein „Tivoli Model 10“.
Das Ding war im Laden sogar vorrätig.


Hast Du Dir das mal angehört und die Funktionen getestet ?
Von Tivoli - es gibt da ja noch andere Geräte - liest man z.T. nicht so gute Dinge im Netz.

Jochen
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Wenn Du es eilig hast, gehe langsam.
Re: DAB
Antwort #6: Juni 22, 2012, 11:24:52
Ich höre seit ca. 10 Tivoli Radios.

Das „Model One“ als Küchenradio mit 'nem alten iPod der via iTrip auf UKW sendet und im Schlafzimmer, als Wecker, ein (ich glaube) Model Three.

Ich kenne kein anderes Radio, was ein so gutes Empfangsteil hat und der Sound der Teile ist besser als der von vielen MediaMarkt-HiFi-Testsiegern.
Aber natürlich ist es nur ein einfaches Monoradio (jedenfalls nutze ich es nur im Monobetrieb).

Meine beiden Tivolis zu Hause, sind die einzigen Radios, die es schaffen bestimmte Sender zu empfangen und auch noch scharf zu trennen. Allerdings genügt ein leichtes Umhängen der Wurfantenne und das Gefrickele geht erneut los. Alle anderen Radios im Haushalt empfangen diese Sender aber gar nicht erst terrestrisch, bzw. bekommen sie nicht getrennt von anderen.

Die Tivoli-Radios sind im Prinzip Lautsprecher. Die Gehäuse sind dicht und haben eine Bassreflexöffnung, was den Dingern wohl den erwachsenen Sound gibt.
Eine Wohnzimmer-Anlage werden die Teile nicht ersetzen können, aber als schicke Tisch- oder Badezimmerradios sind sie klasse.
Re: DAB
Antwort #7: Juni 22, 2012, 11:34:15
@fränk

Hatte mal den Kauf vom Music System erwogen im Schlafzimmer um

a) Radio als solches zu nutzen
b) Weckfunktion zu nutzen
c) CD abzuspielen.

Zu a) wurde bemängelt, dass nach Ausfall der Stromversorgung trotz Pufferbatterie alles wieder neu einzuspeichern war - Sender.
Zu b) wurde bemängelt, dass nach Ausfall der Stromversorgung trotz Pufferbatterie alles wieder neu einzuspeichern war - Zeiten.
Zu c) wurde im www bemängelt dass diverse CDs nicht abgespielt werden.

Allgemein wurde auch nicht so guter Klang kritisiert.

Deswegen haben wir noch nichts.

Jochen
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Re: DAB
Antwort #8: Juni 22, 2012, 11:37:43
Die DAB Programme, die man an einer bestimmten Postleitzahl empfangen können soll, kann man hier abfragen:
http://www.digitalradio.de/index.php/de/empfangneu
Re: DAB
Antwort #9: Juni 22, 2012, 11:48:07
Zu a) wurde bemängelt, dass nach Ausfall der Stromversorgung trotz Pufferbatterie alles wieder neu einzuspeichern war - Sender.
Zu b) wurde bemängelt, dass nach Ausfall der Stromversorgung trotz Pufferbatterie alles wieder neu einzuspeichern war - Zeiten.
Zu c) wurde im www bemängelt dass diverse CDs nicht abgespielt werden.

Du meinst ein Tivoli-System?
Das kenne ich nicht, ich habe nur Mono-Einzelgeräte.

Bei hochpreisigen Produkten, wie den Tivoli-Radios, wäre ich vorsichtig mit „Internetmeinungen“.
Sehr oft werden die von Leuten mies bewertet, die die Geräte noch ie gesehen, geschweige denn genutzt oder gar ernsthaft getestet haben.

Das Muster ist dabei immer das gleiche: Die Autoren schreiben hochpreisige Produkte mies, um sich ihren eigenen Billigkram schön zu schreiben.

Das kennt man Apple, ebenso wie von Leica.
Re: DAB
Antwort #10: Juni 22, 2012, 12:08:08
@fränk

Ich weiss was Du meinst und hoffte, dass Du zum "System" was hättest sagen können.
Meine zitierten Punkte a) bis c) waren halt keine Meinungen sondern "harte Fakten" ;-)

Ich könnte natürlich was bei Amazon bestellen, testen und evtl. zurückschicken falls sich die "harten Fakten" bewahrheiten sollten.

Jochen
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Re: DAB
Antwort #11: Juni 22, 2012, 12:22:43
Ich weiss was Du meinst und hoffte, dass Du zum "System" was hättest sagen können.
Meintest Du ein Tivoli-Audio-System?

Meine zitierten Punkte a) bis c) waren halt keine Meinungen sondern "harte Fakten" ;-)
Du schriebst aber: „Von Tivoli - es gibt da ja noch andere Geräte - liest man z.T. nicht so gute Dinge im Netz.“
Das klingt eben nicht nach „harten Fakten“ sondern nach der üblichen Internet-Dampfplauderei. ;)
Eine Pufferbatterie, die bei Stromausfall die Weckzeit und die Sender nicht speichern kann, ist für mich typisches Flachgesülze. Das Problem eines Stromausfalls ist mir seit Jahren nicht untergekommen. Wenn es geschehen sollte, dann kann man davon ausgehen, dass die Pufferbatterie in meinem Model Three ebenfalls platt ist. Nach vielen Jahren kein Wunder, aber auch nix was Tivoli-Audio zu verantworten hätte.
Die mechanische, analoge Uhr im Radio bleibt also stehen, der analog eingestellte Sender bleibt erhalten, geweckt wird aber Sicherheit nicht korrekt.

Aber ernsthaft, was für ein Problem soll denn das sein? Ein Stromausfall in Deutschland....


Und wenn einige CDs nicht abspielbar sind, ist das Mist.
Es sollte mich aber auch nicht wunder, wenn es zigfach kopierte CDs auf Billigstscheiben waren oder gar MP3s.

Und der schlechte Klang... jo, das ist nun mal eine Sache, die jeder bewertet, wie er es bewerten will. Klang ist rein subjektiv.


Meine Tivoli-Audio-Erfahrungen habe ich vom Besitzen und Nutzen der Teile seit ca. 10 Jahre. Das ist für mich viel belastbarer als Internetgeschreibsel.
Re: DAB
Antwort #12: Juni 22, 2012, 12:31:01

Aber ernsthaft, was für ein Problem soll denn das sein? Ein Stromausfall in Deutschland....


Da fehlt wohl der Ironiebutton ???

Jochen
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Re: DAB
Antwort #13: Juni 22, 2012, 12:49:42
Nee, da gab es bewusst keinen Ironiebutton.

Ich kann mich nicht an letzten Stromausfall erinnern.


Und wenn die Kritikpunkte an einem Radio, sich auf der Vorgabe eines Stromausfalls begründen und ein weitere Punkt der schlechte Klang ist, dann klingt das für mich nach einem Kritiker, der nichts negatives gefunden hat, aber trotzdem meinte etwas negatives formulieren zu müssen. ;)
Re: DAB
Antwort #14: Juni 22, 2012, 13:00:04
Nee, da gab es bewusst keinen Ironiebutton.
Ich kann mich nicht an letzten Stromausfall erinnern.

OK, aber ich.
In den letzen Jahren immer mal bei uns vorgekommen.
Kann mich deswegen so gut daran erinnern, da unser Herd nach Wiederbestromung immer die Uhrzeit 12:00 anzeigt und ich dann die Zeit neu einstellen muss.
Herd hat so eine Sicherungsfunktion wegen automatischem Kochbeginn nach Uhrzeit - nutzen wir eh nicht und find ich auch Blödsinn aber die Industrie verkauft ja alles mögliche.
Herd der Zukunft wird wohl einschaltbar über eine App sein.
Oder klingelt an ob er sich einschalten soll.
Natürlich mittels SIRI ;-)

Jochen
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