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Boston Dynamics Big Dog
März 21, 2008, 19:54:22
Noch etwas laut. Aber eindrücklich, was heute doch schon machbar ist:

http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww
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Complete liberty of contradicting and disproving our opinion, is the very condition which justifies us in assuming its truth for purposes of action; and on no other terms can a being with human faculties have any rational assurance of being right. (John Stuart Mill - On Liberty)
Re: Boston Dynamics Big Dog
Antwort #1: März 21, 2008, 20:07:48
Da ich sehe in welchem Land das entwickelt wird, ist es nur eine Frage der Zeit, bis Star Wars auf good old earth Realität wird.
Aber schon beeindruckend. Wenn's denn auch richtig eingesetzt werden würde. Aber so langsam kennen wir uns ja aus…
Re: Boston Dynamics Big Dog
Antwort #2: März 21, 2008, 21:04:08
Ist schon klar. Das Ding wird für die Armee und im Auftrag der Armee entwickelt. Tja, ist halt so. Krieg war noch immer eine der grössten Triebfedern für Innovation. Und das wird wohl auch immer so bleiben.
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Patrick

  • 4 - 8 - 15 - 16 - 23 - 42
Re: Boston Dynamics Big Dog
Antwort #3: März 22, 2008, 09:40:27
Krieg war noch immer eine der grössten Triebfedern für Innovation. Und das wird wohl auch immer so bleiben.
Naja, ohne DARPA würden wir uns hier kaum unterhalten.
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Re: Boston Dynamics Big Dog
Antwort #4: März 22, 2008, 09:46:11
Zitat von:  Patrick
Naja, ohne DARPA würden wir uns hier kaum unterhalten.

Und? Halte ich für eine der unwichtigsten Dinge dieser Welt. Wenn dafür die Kriegsmaschinerie abgestellt würde, könnte ich auf jeden Computer dieser Welt gerne verzichten.

Patrick

  • 4 - 8 - 15 - 16 - 23 - 42
Re: Boston Dynamics Big Dog
Antwort #5: März 23, 2008, 01:06:52
Prinzipiell muß ich Dir schon recht geben, allerdings wird sich das kaum verwirklichen lassen. Wenn aber über die DARPA (der ab und an auch mal das D gefehlt hat) Mittel aus dem Verteidigungshaushalt zur Verfügung stehen und die geförderten Projekte immer mit dem Blick auf die zivile Verwendung entwickelt werden, ist es doch besser, als wenn damit irgendwelche Waffensysteme beschafft werden, zumal die Projekte fast durchweg defensiven Charakter haben und sowieso nicht einer strengen Geheimhaltung unterliegen. Ohne DARPA gäbe es kein BSD-Unix, kein TCP/IP, kein GPS und natürlich keine NASA, um nur mal ein paar Dinge aufzuzählen. Mehr dazu hier...
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Florian

  • Verderbliche Ware!
Re: Boston Dynamics Big Dog
Antwort #6: März 23, 2008, 16:49:00
Ein arbeitsloser Jugendlicher dürfte auf viele Jahrzehnte effizienter seien als solche Roboter. Was den Kosten/Nutzen-Faktor angeht, und der ist nun mal entscheidend.
Aber wenn solche Maschinen demnächst z.B. Ölquellen schützen, wäre das nicht sogar ein Fortschritt? Oft wird argumentiert, Maschinen hätten keine Moral. Andersherum werden sie aber auch nicht aus Rache für einen getöteten Soldaten ein Dorf niedermetzeln.   
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Re: Boston Dynamics Big Dog
Antwort #7: März 23, 2008, 17:20:00
...Maschinen hätten keine Moral....

Und auch keinen Verhandlungsspielraum und kein Gefühl und kein Mitleid, wenn es dann mal notwendig sein sollte.  ???

Jochen

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Wenn Du es eilig hast, gehe langsam.

Patrick

  • 4 - 8 - 15 - 16 - 23 - 42
Re: Boston Dynamics Big Dog
Antwort #8: März 23, 2008, 18:33:18
Ein arbeitsloser Jugendlicher dürfte auf viele Jahrzehnte effizienter seien als solche Roboter. Was den Kosten/Nutzen-Faktor angeht, und der ist nun mal entscheidend.
In einem Video sieht man, wie der BigDog das Gepäck einer Gruppe trägt. Gerade in schwerem Gelände ist so etwas eine enorme Erleichterung und trägt nicht unwesentlich zur Sicherheit der Soldaten bei.

Andere Szenarien wären Verletztentransporte durch unwegsames Gelände oder auch Schutt. Auch ein Einsatz in Erdbebengebieten wäre denkbar, weiterhin die Bergung durch Minenfelder.

Ein Einsatz in einer Kampfzone ist recht unwahrscheinlich, da eine entsprechende "Rüstung" den gesamten Vorteil zunichte machen würde.

Diese Maschinen werden niemals Soldaten ersetzen sondern allenfalls gefährliche oder beschwerliche Tätigkeiten übernehmen. Bis wirklich Roboter gegeneinander antreten werden, werden noch sehr viele Jahre vergehen, zu groß dürften die Bedenken der Militärs gegen autonome Kampfmaschinen sein.
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Re: Boston Dynamics Big Dog
Antwort #9: März 23, 2008, 18:39:29
Mich würde mal interessieren, was der so für einen Energieverbrauch hat.

Jochen
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Re: Boston Dynamics Big Dog
Antwort #10: März 23, 2008, 18:52:54
In einem Video sieht man, wie der BigDog das Gepäck einer Gruppe trägt. Gerade in schwerem Gelände ist so etwas eine enorme Erleichterung und trägt nicht unwesentlich zur Sicherheit der Soldaten bei.
Dazu sollte er aber noch etwas leiser werden. Sonst hört man die Gruppe ja von weiter her, als ein ganzes Panzer-Bataillon.  ;D

Mich würde mal interessieren, was der so für einen Energieverbrauch hat.
Dem Motorengeräusch nach zu urteilen eine ganze Menge.  ;)
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Re: Boston Dynamics Big Dog
Antwort #11: März 23, 2008, 19:14:20
Für manche Einsatzfälle durchaus brauchbar, aber hoffentlich keine menschlichen Roboter in Kliniken, die mir dann das Essen und die Tabletten bringen.
Da steigen dann nur wieder die Beiträge.

Aber dann kann man wieder nichts machen.

Jochen
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Re: Boston Dynamics Big Dog
Antwort #12: März 23, 2008, 19:40:46
Bis wirklich Roboter gegeneinander antreten werden, werden noch sehr viele Jahre vergehen, zu groß dürften die Bedenken der Militärs gegen autonome Kampfmaschinen sein.

Wenn die Meldung noch aktuell ist, dann hat Südkorea Ende des Jahres 200 Kampfroboter im Einsatz:
http://www.tagesschau.de/ausland/meldung65352.html

Hier das Werbevideo des Herstellers (Samsung):
http://www.dailymotion.com/video/xg078_robot-sentinella_tech

Patrick

  • 4 - 8 - 15 - 16 - 23 - 42
Re: Boston Dynamics Big Dog
Antwort #13: März 23, 2008, 21:58:49
Wenn die Meldung noch aktuell ist, dann hat Südkorea Ende des Jahres 200 Kampfroboter im Einsatz:
http://www.tagesschau.de/ausland/meldung65352.html
Wohl eher intelligente Selbstschußanlagen. Seit der Meldung Ende 2006 gab es aber keine weiteren Infos zu dem Thema und bei Samsung findet man nur Renderings und sehr allgemein gehaltene Spezifikationen des SGR-A1.

So wie dieses Gerät dargestellt wird, dürfte es vermutlich eine rein abschreckende Funktion haben, bei einem echten Angriff dürfte es sich zu leicht austricksen lassen. Zumal es letztlich doch per Joystick und Monitor bedient wird. Also weit von einer autonomen Kampfmaschine weit entfernt.


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Florian

  • Verderbliche Ware!
Re: Boston Dynamics Big Dog
Antwort #14: März 25, 2008, 16:06:31
Ein arbeitsloser Jugendlicher dürfte auf viele Jahrzehnte effizienter seien als solche Roboter. Was den Kosten/Nutzen-Faktor angeht, und der ist nun mal entscheidend.
In einem Video sieht man, wie der BigDog das Gepäck einer Gruppe trägt. Gerade in schwerem Gelände ist so etwas eine enorme Erleichterung und trägt nicht unwesentlich zur Sicherheit der Soldaten bei.

Andere Szenarien wären Verletztentransporte durch unwegsames Gelände oder auch Schutt. Auch ein Einsatz in Erdbebengebieten wäre denkbar, weiterhin die Bergung durch Minenfelder.

Da hast Du an sich schon recht, ich sehe es allerdings nur bedingt als Gegenargument zu dem, was Du von mir zitierst. Es gibt auch hierfür eine biologische Alternative, sogar weniger problematisch; das gute, alte Muli. Die Tragekapazität ist sogar recht ähnlich, die Viecher schaffen an die 150 Kilo, und selbst so beladen sind sie fast in jedem Gelände in der Lage dem Menschen zu begleiten, sowohl vom Tempo als auch der Ausdauer. Das Wetter ist dem Muli auch recht egal.
Braucht auch keinen Treibstoff oder Batterien, kann seinen Bedarf meist aus der Umgebung befriedigen und dient notfalls als Nahrung.

Ansonsten bin ich aber schon derselben Meinung, diese Szenarios sind zunächst die wahrscheinlichsten. Zum anderen, generell für Roboter, natürlich die Überwachung.


Jochen:
„Und auch keinen Verhandlungsspielraum und kein Gefühl und kein Mitleid, wenn es dann mal notwendig sein sollte. “

Notwendig ist Mitleid wohl immer, aber im Krieg meist nicht aufzufinden.
Es kommt halt immer auf die Programmierung an.
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