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Bankenkrise
Florian:
Hm. Was ändert einen sog. Bankenunion (was genau das überhaupt sein soll, ist ja massiv umstritten!) an der Tatsache, dass einige produktiver sind als andere?
Und inwiefern ist ein Schuldenschnitt für das betreffende Land abschreckend?
Schäubles Europa ist auch ein lustiger Begriff. Wir erinnern uns, dass Griechenland nach den Euro-Regeln gar nicht hätte eintreten dürfen und zwar mit gutem Grund. Man sieht ja, was jetzt daraus entstanden ist. Griechenland als aufsässiger Bittsteller, Deutschland als unwilliger Zuchtmeister. Die Franzosen mal so, mal so. Jede Fortentwicklung der EU, ob sinnvoll oder nicht, ist (auch) damit für viele Jahre erledigt.
Der Euro hat Europa also nicht weiter vereint, sondern entfremdet. Auch an anderen Ecken droht es zu bröseln.
radneuerfinder:
--- Zitat von: Florian am August 12, 2015, 14:34:01 ---Was ändert einen sog. Bankenunion (was genau das überhaupt sein soll, ist ja massiv umstritten!) an der Tatsache, dass einige produktiver sind als andere?
--- Ende Zitat ---
Nix. Aber es gäbe, laut Münchau, durch eine Bankenunion einen "Mechanismus … für den Ausgleich wirtschaftlicher Ungleichgewichte". Einen Ausgleich den die Eurostaaten dringend bräuchten. Nicht Euroländern haben mit dem Wechselkurs so einen Mechanismus zur Verfügung. In Deutschland machen wir das über den Länderfinanzausgleich. Der Mechanismus der in der Eurozone gerade ausprobiert wird - innere Abwertung (Sparhaushalte, Gehaltsminderung) - hat katastrophale Auswirkungen und funktioniert nicht wirklich gut. Gelinde gesagt.
--- Zitat ---Der Euro hat Europa also nicht weiter vereint, sondern entfremdet
--- Ende Zitat ---
Leider. Es wäre an der höchsten Zeit hier etwas anders zu machen.
Florian:
--- Zitat von: radneuerfinder am August 12, 2015, 15:12:50 ---Nix. Aber es gäbe, laut Münchau, durch eine Bankenunion einen "Mechanismus … für den Ausgleich wirtschaftlicher Ungleichgewichte". Einen Ausgleich den die Eurostaaten dringend bräuchten. Nicht Euroländern haben mit dem Wechselkurs so einen Mechanismus zur Verfügung.
--- Ende Zitat ---
Dann soll er doch schreiben: Dauerhafte Transferunion o.ä.
--- Zitat ---In Deutschland machen wir das über den Länderfinanzausgleich.
--- Ende Zitat ---
Gutes Beispiel, dass diese Daueralimentierung nichts bringt. Von allen Bundesländern hat es genau eins geschafft, vom Empfänger zum Zahler zu werden. Andere empfangen von Anfang an, doch die Schere geht immer weiter auseinander.
Seit Jahren finanzieren Baden-Württemberg, Bayern und Hessen den ganzen Rest mit ausufernden Beträgen. Historisch im Minus sind auch Hamburg und Nordrhein-Westfalen. Zweitere sind leider dauerhaft auf die Empfängerseite gewechselt, ein massiver Ausfall.
Alle Prognosen bescheinigen eine weiter zunehmende Auseinanderentwicklung.
Selbst innerhalb des reichen Bayerns gibt es extreme und steigende Ungleichgewichte, trotz aller Fördermassnahmen.
Oder denken wir an die ja schon immer existierenden riesigen Milliarden-Beihilfen, die Brüssel sowieso umverteilt. Da wird auch immer gefordert, es müsse kontrolliert werden, dass die Projekte auch sinnvoll und fertig werden. Scheitert aber leider nicht nur in Griechenland oft an der Realität.
Nun werden dann konkrete Auflagen gefordert, nur wie sollen die dann vor Ort én detail überprüft werden? Das sieht man doch an der ganzen Euro-Geschichte, dass dies nicht funktioniert.
Zum anderen hat man dann ja wieder Kontrolleure in den nationalen Regierungsstuben mit all dem, was dann daraus gemacht wird.
--- Zitat ---Der Mechanismus der in der Eurozone gerade ausprobiert wird - innere Abwertung (Sparhaushalte, Gehaltsminderung) - hat katastrophale Auswirkungen und funktioniert nicht wirklich gut. Gelinde gesagt.
--- Ende Zitat ---
Da bin ich Deiner Meinung.
Lösung habe ich auch keine. Griechenland ist für mich aber ein Sonderfall und wäre ohne Euro besser dran. Den sehe ich insgesamt mittlerweile sehr kritisch. Vielleicht gilt das auch für alle.
radneuerfinder:
Über Ausgleichsmechanismen wird noch zu sprechen sein. Je eher, desto besser. Zwischen den Euro Staaten divergiert, seit Einführung des € verschnellert, so einiges: Arbeitslosigkeit, regionale Inflation, Zinssätze, Wirtschaftskraft, Gehälter, etc.
Übrigens, so gut wie jeder Ausgleich ist mit Transfers verbunden. Sogar ein Kaufkraftausgleich über geänderte Wechselkurse.
Die Verschnellerung wieder abzustellen, wäre natürlich das erste Ziel. Wird darüber überhaupt dikutiert?
Florian:
--- Zitat von: radneuerfinder am August 12, 2015, 16:18:25 ---Über Ausgleichsmechanismen wird noch zu sprechen sein. Je eher, desto besser. Zwischen den Euro Staaten divergiert, seit Einführung des € verschnellert, so einiges: Arbeitslosigkeit, regionale Inflation, Zinssätze, Wirtschaftskraft, Gehälter, etc.
Übrigens, so gut wie jeder Ausgleich ist mit Transfers verbunden. Sogar ein Kaufkraftausgleich über geänderte Wechselkurse.
Die Verschnellerung wieder abzustellen, wäre natürlich das erste Ziel. Wird darüber überhaupt dikutiert?
--- Ende Zitat ---
Was denn? Das sich die Sozialwesen immer deutlicher unterscheiden? Ich denke schon.
Transferunion von Regierungsseite nur so: Wird es nicht geben. Man wolle Angleichung des Wirtschaftens. Die schiere Unmöglichkeit eines solchen Unterfangens dürfte aber sehr wohl bekannt sein. Darum auch die dritte Lösung:
Kredite bis zum Sanktnimmerleinstag an Griechenland und andere. Niedrigzinspolitik extrem der Notenbank. Und durchaus irgendwie auch eine Transferunion light durch Rettungsfonds ausserhalb der parlamentarischen Kontrolle.
Das hat viele Vorteile, vor allem den, dass es keine Diskussionen mit aufsässigen Parlamentarieren mehr gibt oder gar - Gott bewahre - der Wähler mal was merkt. Wäre auch super aufgegangen, wären die Syriza-Leute nicht so vorlaut gewesen. Denn eigentlich ist die Geschichte doch nur deswegen wieder so hochgekocht.
Das ist ja das übliche Vorgehen heutzutage. Kryptische, un- bis wenig kontrollierte Entscheidungsorgane irgendwo, Auffanggesellschaften, Geheimverhandlungen… ich sage nur Bankenabwicklung (wer weiß schon noch, was aus der HRE wurde? Ich schon, aber ich glaube ich bin da gut informiert) oder diversen Landesbanken?
Oder TTIP: Nicht nur wird geheim verhandelt, dass Ergebnis ist auch nicht bindend. Denn ein demokratisch nicht legitimes Gremium (Anwälte) sollen den Vertrag nachträglich bindend abändern dürfen. Nur die Anhänge, klar! In diesen steht nämlich immer drin, wie und wann Regeln genau umgesetzt werden.
Aber das wollen die deutschen Politiker nicht zulassen - sagen sie immer, wenn was durchsickert. Wird der fertige Vertrag nicht unterschrieben, wegen dieser Frage, wenn man sich sonst einig ist? Zwinker, zwinker.
Der Mensch will eben verarscht werden und darum sagt auch kein Politiker, dass Griechenland nur in jahrzehntelangem Streben Anschluss finden kann - ergo dauerhaft alimentiert werden muss.
Um noch ein Fass aufzumachen: China hat massiv abgewertet.
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